Impact du COVID-19/coronavirus sur les prix de l'immobilier ?

vbvaleur a écrit :

Elles n’arrivent même pas à prêter aux entreprises alors que les prêts sont garantis à 90 % par l’état.

vbvaleur, sur quoi fondez-vous cette affirmation ?

Votre analyse quoi que peu étayée est intéressante, même si elle ressemble à une "instruction" à charge.
Vous voudriez-vous prouver à vous même que l’immobilier est en phase de retournement et que vous avez bien fait de ne pas y mettre les pieds, vous ne vous y prendriez pas autrement.
Cela dit, votre propos est discutable mais sensé.

Ce serait intéressant que vous sacrifiiez à l’exercice d’une analyse à décharge : qu’est-ce qui pourrait être en faveur de l’immobilier ?

Bonjour. Je n’interviens pas souvent donc un peu d’indulgence si mon raisonnement paraît tronqué ou manque de consistance.

Nous vivons probablement une situation économique unique avec l’arrêt de l’activité économique sur l’Europe, l’Asie et les Amériques.
Sur le plan national , nous entrons dans la plus profonde récession depuis 1945. Pour les États-Unis , on est dans une situation encore plus désastreuse avec un nombre de chômeurs qui a explosé et on en est qu’au début de là crise. Les pays émergents subissent la fuite des investisseurs et présentent un risque de défaut de paiement sur leurs dettes souveraines.

C’est une situation économique unique qui a abouti à une correction sur le marché des actions de près de 30%. Le rebond qui se joue en ce moment est plus technique qu’un nouveau rallye et la deuxième partie de la correction ( la capitulation des investisseurs va survenir ..) n’a pas probablement encore eû lieu.
Mon raisonnement est le suivant:  je ne vois pas comment avec des récessions de l’ordre de 6 à 10% sur les principales zones économiques au même moment, la chute du marché des actions serait du même niveau que krach de 2008 avec des fondamentaux économiques beaucoup plus dégradés,  un manque de visibilité sur la fin du confinement, l’absence de traitement et quasiment 2 mois de production perdu voir plus.
Il y’a beaucoup d’inconnus : un traitement ou un vaccin sera-t-il disponible dans des délais raisonnables ? Ce virus ne semble pas immuniser de façon permanente ce qui l’attrapent : l’immunité populationelle serait de l’ordre de 15% soit moins que ce qui était attend: la conséquence serait qu’en l’absence de traitement efficace, une prolongation du confinement est inéluctable. Par ailleurs, je vois une seconde phase de correction beaucoup plus marqué dès que les marchés  intégreront que le coronavirus va faire partie de nos vies dans les prochains mois ou quand on arrivera à des chiffres monstrueux en terme de mortalité aux USA.

Ceci dit , je ne vois pas pourquoi le marché de l’immobilier ne va pas baisser si on se réfère à l’histoire .
Un crach des marchés actions est presque systématiquement suivi d’un effondrement des prix de l’immobilier ( à des mois d’intervalle certes). Si je ne dis pas de bêtises, celui de 2008 avait été suivi d’une chute des prix de 40 % sur le marché parisien.

D’un point de vie macroéconomique,une telle récession ( 6% d’après ce que j’ai lu) selon les estimations que j’ai pu lire va se sûrement se traduire par des faillites en série, un tissu économique laminé , un chômage qui va exploser qui aboutira à une augmentation des défauts de paiement en série chez les propriétaires qui auront perdus leur travail et un recentrage des banques sur le financement des entreprises avant l’immobilier. Dans ce scénario, l’offre d’appartement en vente surpassera la demande et une correction aura lieu sur un marché immobilier par ailleurs surévalué à mon sens.
L’immobilier est une valeur refuge pour les rentiers et les gens aisés. Si on perd son travail,  l’urgence est d’avoir des liquidités et non investir dans la pierre.

@surin: Mortalité

Temporaire bien sûr.

Double6, vous parlez de la mortalité 2020 en la comparant à 2018, défavorable. Vous ne précisez pas de dates. La "mortalité 2020", on la connaîtra début 2021.
Vous me montrez les chiffres du 1er mars au 23 mars 2020 pour en tirer comme conclusion que c’est "inférieur à celle de 2018" ?
J’avoue ne pas comprendre l’intérêt, les décès dus au coronavirus sont restés de l’ordre d’une centaine par jour jusqu’à cette date précisément donc on peut considérer que ce n’est pas significatif. En dépassant les 500/jour, ça le devient, reste à voir le bilan mais il est évidemment bien trop tôt pour tirer la moindre conclusion.
Coronavirus : 674 morts en France, plus de 7000 personnes hospitalisées - Le Parisien

Edit : dé …

Franchement Surin vous n’avez rien compris à mon analyse et ça doit surement être de ma faute , je m’exprime pas assez clairement et vous lisez en diagonale ça n’arrange rien .

Concernant les taux bas le problème s’est surtout qu’on ne pourra pas les baisser pour enrayer une possible chute, sachant que cela à bien aidé en 2008 pour amortir la petite crise en France.
Il existe qu’une direction possible concernant les taux : la hausse.

Concernant les recommandations du HCSF remonté juste un peu plus haut je parle justement du HCSF.
Faites ce petit effort.

Pour moi un pays ou il y’a plus de 50 % de propriétaire c’est un pays de propriétaire .

Concernant vos acheteurs qui achètent cash c’est surement majoritairement avec l’argent de leur précédente vente.
Et si vous pensez qu’ils sont assez nombreux pour soutenir le marché grand bien vous fasse .
En attentant l’immobilier représente 60% du patrimoine brut des ménages et le patrimoine financier seulement 20%.

Range19 a écrit :

Vous voudriez-vous prouver à vous même que l’immobilier est en phase de retournement et que vous avez bien fait de ne pas y mettre les pieds, vous ne vous y prendriez pas autrement.

J’aime investir dans l’immobilier, j’ai acheté de l’immobilier en Espagne (Hispania activos immobiliaros) et en Irlande (Ibernia reit) en 2014. J’ai aussi acheté de l’immobilier aux USA vers 2015(Nexpoint residential..).
J’ai tout revendu y’a pas qu’en France que je considère que le marché est haut, mais pour la France ça bat des records de mauvais indicateurs.

Là dessus nous sommes d’accord, en effet vous aviez précisé "(que je pense être un facteur mineur dans le prix de l’immo)", à ce stade, c’est le cas et espérons simplement que ça le reste.

Vbvaleur à vos yeux si vous voulez mais dans ce cas tous les pays sont des pays de propriétaires, nous ne sommes pas plus avancés.

Bonjour,
sur la question des taux, tout semble indiqué que les banques continueront de bénéficier d’un accès à de l’argent à taux nul ou négatif, et c’est à mon avis une très bonne nouvelle pour tout le monde.
Elles répercuteront ces bonnes conditions financières sur les taux de crédit, avec une prime de risque qui elle augmentera fortement, pour tenir compte des risques de défaut en augmentation.
Donc pour moi (et ce n’est que mon avis), les taux affichés pourraient monter mais resteront à des niveaux bas, et seront insuffisants pour expliquer une baisse franche des prix immo. (disons 1% de plus sur les taux -> environ 10% de baisse des montants empruntables?)

Par contre, les banques seront plus sélectives dans les profils, donc un volume d’acheteurs potentiel plus faible aux niveaux de prix actuels (et peut être moins d’investisseurs à court / moyen terme). Cela serait d’après moi le principal le principal facteur d’ajustement à la baisse.

Sur l’influence de la chute de la bourse sur les niveaux d’apport des acquéreurs, l’effet n’est pas de -30% (assurance vie sur fond euros encore largement majoritaire en France, épargne sous forme de liquidité bancaire, etc).

On verra bien, personne ne sait encore.

JMontagne a écrit :

Sur l’influence de la chute de la bourse sur les niveaux d’apport des acquéreurs, l’effet n’est pas de -30% (assurance vie sur fond euros encore largement majoritaire en France, épargne sous forme de liquidité bancaire, etc).

Je ne pense pas qu’une part significative des investisseurs immobiliers conservent en cash le montant d’un appartement (parisien si on ne parle que de ce marché ayant flambée) sur leur compte courant.

Par contre, vous avez tout à fait raison sur les fonds euros, mon raisonnement ne tient pas

Artosis a écrit :

JMontagne a écrit :

(disons 1% de plus sur les taux -> environ 10% de baisse des montants empruntables?)

Sur 20 ans et avec 921€ on emprunte (pour un taux d’assurance à 0,01%) :
=> 200 000 € à 1%
=> 181 750 € à 2%

soit environ 9% de moins lorsque le taux passe de 1% à 2%.

Plus que les taux, ce sont les durées qui influent sur la capacité d’emprunt. Quand les banques deviennent frileuses, les durées d’emprunts ont tendances à reculer.

Source: Observatoire du crédit logement

XavierAM a écrit :

Plus que les taux, ce sont les durées qui influent sur la capacité d’emprunt. Quand les banques deviennent frileuses, les durées d’emprunts ont tendances à reculer.

Source: Observatoire du crédit logement

Vous faites bien de rappeler ce point.

JMontagne parlait de taux, donc je lui répondais sur ce point. Par ailleurs, mon exemple est pris sur 20 ans, et pour le moment ce sont seulement les durées supérieures à 25 ans qui commencent à être "attaquées".

Un petit point concernant les taux tout de même.
Je ne sais jusqu’a quand la BCE va pouvoir freiner l’augmentation, elle a levé la restriction limitant à 33% le volume de rachat de la dette d’un pays . Heureusement si non elle était pieds et mains liées.


Jusqu’a quand peut-elle se battre contre le marché, en à t’elle vraiment le pouvoir à moyen terme ?
D’ici quelques mois qu’en pensera l’Allemagne, Les pays-bas, la Finlande ? Ces pays là peut endettés.
Quand les électeurs de ces pays là ressentiront les effets de la crise bien que moins importants que dans les pays du sud. Leur solidarité va vite être mise à l’épreuve surtout si nous on assiste encore plus notre population et nos entreprises avec des mesures d’envergure comme le fameux chômage partiel dont on est si fière …

Ils nous ont prouver avec la Grèce que la solidarité européennes avait ces limites, ils ont acceptés de financer celle-ci seulement sous conditions dramatiques pour le pays (PIB de 318 MDS$ à 200).

Il y’a malheureusement quasi que des allemands à la tête des institutions de l’union européenne par exemple Werner Hoyer Président de la Banque européenne d’investissement et Klaus Regling directeur général du Mécanisme européen de stabilité et Ursula von der Leyen Présidente de la Commission européenne.

Connaissant la rigueur allemande.. Si ils nous obligent à faire des économies budgétaires en ces  temps de crise, le peuple Français n’acceptant déjà rien sans contestations paralysant la moitié du pays … Comment ça va se passer ?

En temps de crise le passé nous le prouve la tendance est à la division. Les mieux portants veulent s’émanciper que ça soit un pays, une région, etc.

Actuellement ils acceptent en partie le QE car ces les banques centrales de chaque pays qui achète la dette de son propre état et donc si l’euro explose chaque pays se retrouve avec sa dette et sa monnaie dépréciée .
La BCE détient-elle 25% de la dette française, comme l’affirme Mélenchon ? - Libération

Donc en soit pourquoi les pays bien portants s’inquiète t-ils vu qu’on ne les force pas a travers leurs banques centrales à acheter la dette de ces états à la gestion calamiteuse ?

C’est à cause des créances qu’elles sont obligés d’accepter et de détenir des autres banques à cause de l’euro . Si l’euro explose elles se retrouve avec de la monnaie dépréciée et de belles pertes ..
   Note - Les déséquilibres TARGET2, de nouveau au centre de l?attention
Le déséquilibre devient inacceptable, les investisseurs sont pas fou et la BCE ne peut rien faire pour éviter ça . Ses interventions l’exacerbe .

Bref moi si j’avais des liquidités en euros je préférai les avoir sur un compte en Allemagne .
Et je ne parierai pas sur des taux bas à jamais.

Un petit referendum comme au Royaume-Uni d’un pays de la zone euro et c’est la fin de l’euro .

Vu la situation et tout les pays susceptibles de faire une referendum c’est mal barré pour l’euro.

Si y’a plus d’euro l’augmentation des taux sera fulgurante car la banque de France aura le choix entre augmentation des taux ou un taux de change qui s’effondre ou moitié des deux.

Une petite montée des taux et tout plein d’articles fleurissent :
Crédit immobilier : hausse des taux confirmée en avril 2020 ! | De Particulier à Particulier - PAP
Immobilier: les taux d’emprunt remontent
Hausse surprise du taux des crédits immobiliers

A 4 % pour un prêt sur 25 ans, c’est la fin du monde …

Dernière modification par vbvaleur (11/04/2020 14h03)

Même sentiment ici.
Depuis les annonces présidentielles une signature devant notaire programmée fin mai. Le notaire est très confiant sur le délai, les services de l’urbanisme répondent à ses demandes. La plupart des banques acceptent de nouveaux dossiers, les courtiers sont prêts.

Par ailleurs, les artisans dans le domaine de la construction ont repris. Une reprise en douceur, certes, du fait des règles à respecter mais les chantiers avancent de nouveau et les grossistes fournissent les matières premières. Mais il faudra voir, dans la durée, si ils sont suffisamment approvisionné. Sur mon chantier de construction, il ne manque que les fenêtres (produites outre-rhin) pour que la reprise s’accélère.

Bonjour,

Idem l’approvisionnement est encore compliqué. Mon artisan a repris le travail début avril, mais pas sur mon chantier faute de matériaux. Après de nombreux coups de téléphone, j’ai finalement pu convenir avec le cuisiniste d’une livraison pour lundi 20.

Par ailleurs, pour recoller au sujet des prix :

Twitter UNIS IDF a écrit :

La 4ème conférence du Cercle des #Managers de l’#Immobilier : Quel marché de la #transaction après le #confinement ? Quels impacts sur les #professionnels ?
La situation actuelle nous plonge dans un abime insondable. Qu’en pensez-vous ? Parlons en mardi 21 à 16h00

La conférence sera disponible sur la chaîne YT de l’UNIS IDF.

On commence à lire ou entendre à droite et à gauche que l’immobilier va ou baisse déjà.

J’aimerais effectivement connaître les éléments factuels qui permettent de l’attester.

Éventuellement j’adhère au constat que les entreprises très fragilisées par l’arrêt d’activité forcé vont fermer et licencier. Ces salariés seront des investisseurs en moins sur le marché.

L’effet confinement peut aussi motiver les acheteurs à passer à l’acte.

Les seuls qui vont vraiment lever le pied c’est les investisseurs AirBnB…

Il faut attendre de vérifier les statistiques du 2eme semestre avant de tirer les premières conclusions.