Générateur de déclarations fiscales LMNP/SCI à l'IS sous Excel ?

Bonjour,

Concernant les 3 points, je vous rejoins sur le 2ème : un fichier excel est effectivement pauvre en conseil et n’apportera pas une expertise folle, quoique la simulation du résultat fiscal pourra indiquer quels montages parmi les plus classiques (nu micro, nu réel, lmnp micro bic, lmnp réel, sci à l’IS…) sera le plus intéressant (tout simplement en consultant les renta nettes nettes qui découlent des différents paramètres du fichier).

Pour le point 1 concernant le gain de temps je suis moins d’accord, le but de mon fichier étant justement de simuler sur une durée infinie l’ensemble des feuillets fiscaux en rentrant les paramètres figurant dans mon 1er imprim écran. Hors opérations exceptionnelles évidemment (travaux, vacance locative) mais qui ne seraient guère compliquées à implémenter.

Pour le 3ème point je ne peux hélas pas vraiment abonder dans le sens d’une "fiabilité" qu’apporterait un expert comptable, en ce sens où j’ai pu d’expérience constater des experts comptables se revendiquant expert LMNP et qui faisaient n’importe quoi. Sans jeter l’opprobre sur la profession - j’en ai fait (un peu) partie -, un expert comptable ne fiabilise pas à 100% une déclaration d’impôt, même si statistiquement je pense que 95% font un boulot correcte.

Merci en tout cas pour l’intervention, mon but évidemment n’est pas de rejeter l’argumentaire contre mon fichier mais bien de prendre la température sur comment il pourrait être perçu, et surtout savoir si je n’ai pas inventé l’eau tiède…

Bonne soirée,

Cdt

Merci pour ce retour, honnêtement l’aspect "évaluation de la rentabilité" était presqu’accessoire pour moi, je capitalisais davantage sur la possibilité de rédiger les différents feuillets fiscaux en autonomie, la projection sur plusieurs années de la renta nette nette étant davantage un "bonus" pour moi. Mais ravi du coup d’apprendre que ça peut également susciter l’intérêt.

À ce propos, je serai ravi de "tester" mon fichier par les personnes qui seraient d’accord pour me fournir les informations que j’ai indiquées dans mon premier imprim écran et de leur simuler les différents feuillets fiscaux pour les années passées (ce qui nous permettra de comparer avec le travail de l’expert comptable)

Pour le partage nous n’y sommes pas encore hélas, je manque en effet de cobayes comme vous dites pour fiabiliser à 100% mon fichier. Il n’a été construit que par la lecture des textes de loi et de différents sites qui abordaient en détail la comptabilité et la fiscalité des LMNP, je n’ai que pu le tester sur des simulations mais jamais j’ai encore pu comparer avec un travail d’un expert comptable (même si, sans me vanter, je pense être assez sûr de mon coup).

Dernière modification par Hoenheim (13/04/2020 11h38)

Je veux bien le tester. Il se trouve où ?

Bonjour,

Quelles sont vos sources pour affirmer la nécessité de l’appel à un logiciel certifié ?

Je ne souhaite pas encore le rendre public, mais si vous m’apportez les données de votre projet je pourrai le tester et vous envoyer en messagerie privée les résultats.

Du coup ceci ne concernerait que la comptabilité double de la SCI à l’IS, mais pas le LMNP ?

J’ai l’impression que ce n’est pas très clair, en tapant FEC + SCI sur Google je retrouve des articles dispensant les SCI de tenue de FEC.

Qu’entendez-vous par comptabilité papier ? S’il suffisait de faire ma compta sur Excel et de l’imprimer pour me dispenser cela m’arrangerait

La comptabilité papier est une possibilité pour la gestion d’un ou deux biens. C’est sûr que pour un immeuble de rapport, c’est autre chose. Au vu du prix d’un comptable, faire sa comptabilité soit même ne me choque pas outre mesure. Apres, il existe des logiciels comptabilité pas trop cher, et qui font bien le travail.
Tout ca pour dire que les FEC ne sont pas obligatoires, et  faire sa comptabilité sur Excel et d’en informer le vérificateur, vous expose à une amende de 5 000 euros par année vérifiée.

Pour résumer, vous pouvez faire la compta via Excel, et l’a formalisée sous format papier en cas de contrôle.
Ou alors acheter un logiciel comptable, ou encore passer par un expert comptable.
Pour moi, à part avoir des loyers importants, je trouve que payer un EC plombe l’interet de ce régime.

Dernière modification par Tomalegrand (26/03/2021 16h17)

Hoeheim,

La tenue d’une comptabilité papier consiste tout simplement à reproduire vos écritures à l’encre indélébile (*) sur des registres que l’on trouve encore chez certains papetiers.

C’est certes fastidieux mais ça ne paraît pas insurmontable pour quelqu’un ayant des notions suffisantes en comptabilité et exerçant une petite activité de LMNP portant sur un ou deux biens. Et le fait de recopier ses écritures à la main, comme au bon vieux temps, confère un charme suranné à l’accomplissement de ses obligations fiscales tout en permettant d’occuper ses longues soirées d’hiver…

Pour mémoire, les registres comptables obligatoires sont le journal, le grand-livre et l’inventaire (source : CF - Obligations comptables liées au contrôle | bofip.impots.gouv.fr).

(*) Cette précision sur l’emploi d’une encre indélébile, qui peut paraître anecdotique, est néanmoins d’importance puisque les informations portées sur les registres doivent être inaltérables. Il n’est ainsi pas question de faire usage d’un crayon de bois pour se réserver la possibilité de gommer une écriture erronée. Non : en cas d’erreur, il faut passer l’écriture "à l’envers" pour annuler celle comportant une erreur puis en enregistrer une nouvelle.

Hoenheim a écrit :

Après tout dépend de ce qu’on entend par « tenir une comptabilité papier », si recopier à la main une année de grand livre général déjà tenue par ailleurs sur Excel + différents états dans le cas d’un contrôle fiscal peut m’affranchir de 1200 € de frais de tenue de comptabilité par un EC, c’est un exercice auquel je me prêterai volontiers

Vous mélangez deux choses différentes :
- l’outil, le support de la comptabilité : papier ou logiciel. Le papier ne vous économise pas 1200 € d’EC, il vous économise 200 € de logiciel comptable.
- les compétences de l’expert-comptable. Or, c’est surtout cela que vous achetez avec les 1200 € par an.

Sous-entendre que, pourvu que vous ayez l’outil, vous faites votre affaire de tout le reste, ça veut dire que prétendez avoir les compétences de l’expert-comptable.  Permettez-moi d’en douter.

Je pense que vous vous fourrez le doigt dans l’oeil. Si ce n’était que votre oeil, ça serait votre problème, mais avec vos posts et vos copies d’écran, vous faites miroiter à tous les lecteurs de ces forums la possibilité de faire soi-même la comptabilité de son activité LMNP dans Excel, et c’est juste faux. Je ne vais pas rentrer dans une polémique, car je pense que vous êtes amoureux de votre tableau excel et que vous êtes capable de le défendre contre vents et marées, indéfiniment. Je vais juste énoncer ici quelques opinions qui serviront de contrepoint aux vôtres :
1) La comptabilité est un art complexe. Ca paraît simple en apparence, mais quand on s’y colle vraiment, il apparaît plein de questions difficiles.
2) La comptabilité nécessite un certain formatage de la pensée. La comptabilité en partie double, le crédit et le débit qui sont tout sauf intuitifs, les numéros de classes et de comptes… Pour quelqu’un qui n’en a jamais fait, ou seulement un peu pendant ses lointaines études, c’est TRES difficile d’acquérir cette façon de penser.
3) La comptabilité nécessite de la pratique. Faire la compta de sa seule activité LMNP, sans aucune autre pratique, ça va vous prendre 30 ou 50 fois plus longtemps qu’un comptable. La différence est absolument énorme. Quand on n’a pas une pratique régulière, on va plus lentement qu’un escargot.
4) La comptabilité est au croisement de plusieurs disciplines : la compta de base, certes, mais aussi le juridique, la fiscalité… Penser qu’on va pouvoir suppléer un expert comptable en claquant des doigts, je pense que c’est une opinion erronée.
5) Comme ça a déjà été dit : le logiciel comptable, infalsifiable, est une obligation, car faire une compta papier est obsolète (et vous ne trouverez pas grand monde pour vous aider à faire une compta papier, car ceux qui savent faire sont presque tous morts. Je ne pense pas qu’il existe une chaîne Youtube pour apprendre à faire la compta papier).
6) En plus, en prévoyant vos déclarations fiscales pour 36 années, et en qualifiant les autres dépenses d’"exceptionnelles", je pense que vous pavez la voie pour négliger beaucoup de charges. Une comptabilité sert à noter toutes les dépenses, même les 5,65 € d’achat de papeterie et les 12 km de déplacement en voiture pour changer l’ampoule du couloir. Bien sûr, vous pourriez les inscrire dans Excel aussi. Je dis juste que ce genre de tableau peut pousser à négliger d’inscrire toutes les dépenses. Mais de toute façon Excel n’est pas un logiciel comptable acceptable du point de vue légal, donc la question est réglée.

Ceux qui veulent apprendre la comptabilité pour faire leur LMNP peuvent le faire. Ils s’achètent un logiciel comptable (licence classique, et non pas abonnement, c’est moins cher) et, s’ils ne sont pas bêtes, et s’ils y passent BEAUCOUP de temps, avec les bonnes ressources, ils finiront par y arriver. Ils feront sans doute, néanmoins, des erreurs, s’ils n’ont personne pour les épauler.
Exactement comme quelqu’un peut faire lui-même toutes les réparations sur sa voiture. Mais enfin, vous serez d’accord pour dire que si, au départ, il n’a aucune compétence en mécanique, il va mettre très très longtemps à devenir compétent. Changer les plaquettes, il y arrivera sans doute, mais changer une boîte de vitesse ou diagnostiquer une panne électrique, ça risque de lui prendre très longtemps. C’est sûr que, potentiellement, on peut finir par arriver à faire beaucoup de choses soi-même. Mais le temps d’apprentissage et les soucis que ça apporte ne sont pas toujours en rapport avec l’économie que l’on a fait en ne missionnant pas un professionnel.

J’émets une dernière opinion : celui qui veut y consacrer du temps (BEAUCOUP de temps), il faut qu’il consacre ce temps à apprendre la compta "orthodoxe" et à apprendre à se servir de son logiciel comptable. Le temps passé à créer son propre logiciel dans Excel, ou à apprendre à utiliser celui de Hoenheim, c’est du temps perdu, puisque vous passez du temps sur un truc impossible à utiliser légalement.

Pour reprendre l’analogie de la voiture, c’est comme celui qui voudrait passer le permis de conduire, mais qui commence par se construire un karting, pour apprendre à conduire sur un karting et qui pense que c’est la bonne marche à suivre. Je lui dirais de même "Euh, à partir du moment où votre kart ne sera jamais "street legal", vous perdez votre temps, en tout cas si l’objectif est d’apprendre à conduire une voiture normale pour passer le permis de conduire, c’est à dire de faire les choses normalement. Si l’objectif est de se faire plaisir en construisant une machine de ouf et en ne faisant rien comme tout le monde, et peut-être finir par avoir de grandes compétence sen pilotage de karting, alors là, bravo, vous atteignez pleinement l’objectif. Par contre, le jour de passer le permis, n’espérez pas que l’inspecteur aura la moindre mansuétude quand vous lui direz que si votre conduite est bizarre, c’est parce que vous avez appris à conduire sur un karting que vous avez construit vous-même".

Voilà en tout cas mon avis. Après, chacun fait fait fait…

Dernière modification par Bernard2K (27/03/2021 00h34)