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#1 18/04/2020 11h56
- Lozalex
- Membre (2019)
- Réputation : 2
Bonjour à tous,
J’aimerais vous présenter un projet d’investissement dans un IDR avec ma conjointe (je précise que je n’ai pas visité le bien et me base uniquement sur les informations de l’annonce) :
VOTRE PROFIL
- Ingénieur en télécommunications, 24 ans, revenus brut de 35 000€ annuel hors prime, 43K€ avec
- Ingénieure en informatique, 24 ans, revenus brut de 35 000€ annuel
- Propriétaire de notre RP
- 2 investissements locatifs en LMNP générant 1190€ de cash-flow net mensuel
VOS APTITUDES / VOTRE DISCIPLINE
- Comptables : Bonnes
- Fiscales : Bonnes
- Artisanales (plomberie / électricité / maçonnerie / menuiserie) : Aucune mais sous-traités
- Sociales : Très bonnes
- Temps disponible :Tous les soirs de semaine + week-end
CARACTÉRISTIQUES DU BIEN
- Type : Immeuble de rapport 6 lots avec : T4 de 96m², T4 de 87m², T3 de 60m², T3 de 50m², local commercial de 100m², studio de 36m²
- Année de construction : Pas d’info
- Étage : 3 étages, 450m²
- Déjà occupé ? Inhabité ? : local commercial de 100m² au rdc loué 890 HC
- Si appartement : syndic professionnel ou bénévole ? : pas de syndic
- Chauffage collectif / individuel ? gaz/fuel/électrique ? : Pas d’info
- Volets isolants ou persiennes ? : Pas d’info
- Espaces verts dans la copropriété ? : Pas d’info
- Compteurs d’eau et d’électricité commun ou individuels ? Télé-relevés ou manuels ? : Pas d’info
- Études de la copropriété : propriétaires majoritaires ? propriétaires débiteurs ? ventes aux enchères forcées (surtout dans un marché baissier, les ventes ne couvrent pas souvent les dettes)
- Concierge ? : Pas de concierge
- Décoration : antique / vieillotte / moderne : vieillotte
LOCALISATION DU BIEN
- Département, ville : Molsheim (Bas-rhin) (28mn de Strasbourg)
- Centre-ville, périphérie : Centre-ville
- Bassin d’emploi de la zone de chalandise / dynamisme économique ? Beaucoup d’industrie à proximité (~15mn) + Strasbourg à proximité
- L’emplacement va-t-il faire prendre de la valeur au bien ?
RENTABILITÉ DU BIEN
(utilisez aussi le site Calcul Rendement Locatif pour vous aider)
- Coût du bien avec frais de notaire : 406 000€
- Loyer déjà pratiqué ou envisagé : T4 de 96m² : 960€, T4 de 87m² : 870€, T3 de 60m² : 600€, T3 de 50m² : 500€, local commercial de 100m² : 960€, studio de 36m² : 360€. Total de 4180€ mensuel
- Taux de vacance envisagé (1 mois tous les 2 ans = 4%)
- Frais de gestion locative envisagé si délégation : Pas de délégation
- Travaux immédiats : 100 000€. T4 de 96m² déjà rénové, T4 de 87m² à rénover (cuisine + sdb + rafraichissement), T3 de 60m² à rénover (cuisine + sdb + rafraichissement), comble de 50m² à aménager, studio de 36m² à rafraichir.
- Travaux votés par la copropriété à financer dans les 3 ans qui viennent.
- Coût des travaux à 5 ans (isolation thermique obligatoire) : Pas de copro
- Coût des travaux à 10 ans (façade, toiture) : Pas de copro
- Taxe foncière hors TEOM : 850€
- Assurance PNO (propriétaire non occupant) : 100€
- Assurance GRL (garantie risques locatifs) ou GLI Garantie Loyers Impayés : 150€
- Rentabilité brute : 6,9%
- Rendement opérationnel brut : 6,4%
FINANCEMENT DU BIEN
- Montant de l’apport : Sans apport
- Type de crédit : amortissable
- Taux du crédit avec assurance : 1.32% (estimation meilleurtaux.com)
- Durée du crédit : 20 ans
- Frais de tenue de compte (en SCI c’est un mois de loyer de studio qui part chaque année) : 500€
- Épargne de précaution en cas d’impayés ou de vacance suite à problème (locataire indélicat, vente forcée en copropriété qui ne couvre pas la dette du syndic, etc.) : 40K€
RÉGIME D’EXPLOITATION
- location nue en SCI à l’IS
CASH FLOW
- Prendre en compte le TMI : Pas de dividendes pour les premiers exercices
- Cash flow positif ou négatif ? Positif
Je suis évidemment conscient de ne pas avoir tous les éléments pour faire un tableau précis.
Ma question porte également sur le financement, nous avons actuellement un taux d’endettement de
29,9%, avec un reste à vivre de 4560€. Ce projet nous ferais passer à un taux d’endettement de 46,5% avec un reste à vivre de 5050€. Est-ce que notre situation est suffisamment stable du point de vue de la banque (2 jeunes en CDI, parfaite santé, propriétaires de la RP, 2 investissements rentables, reste à vivre confortable…) pour nous permettre d’aller chercher ce taux d’endettement ?
Je suis preneur de tout conseil et avis sur ce potentiel futur projet
Mots-clés : financement, immeuble, immobilier
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#2 18/04/2020 12h32
- Bernard2K
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Bonjour,
tout d’abord, si vous vouliez garder l’affaire pour vous, c’est raté. Une ville de 10000 habitants + un prix + un bien aussi atypique : on trouve l’annonce en 1 minute. Si vous pensez que c’est une bonne affaire, évitez d’attirer l’attention ainsi. Il n’y a pas que des enfants de chœur sur ce forum.
Ensuite, sur un tel projet, le chiffrage des travaux et l’identification des points faibles du bâtiment sont absolument essentiels. Ça se visite directement avec un architecte ou une entreprise tous corps d’état, sinon vous perdez votre temps.
Moi, quand je vois les photos, je me dis : "ouh là là, tout à refaire". Les photos étant généralement les parties les plus jolies, si ce qu’on voit sur les photos est le "rénové", ça promet. Rénové il y a 20 ans, oui ! Et sur un immeuble aussi ancien, plus on creuse, plus on découvre des choses. On sait quand on commence, on ne sait pas quand on finit.
Je me dis aussi "c’est pas haut de plafond". Et "le 2e étage semble manquer d’ouvertures". Et "quand il faut refaire la toiture sur un tel immeuble, ça doit coûter un oeil."
Pas sûr que les combles aménageables soient facilement aménageables compte tenu de ce manque d’ouverture, et le quartier ne semble pas être de ceux où l’on peut ouvrir une fenêtre de toît en claquant des doigts.
Vous dites 100 000 € de travaux. Mais tant qu’à sortir un chiffre du chapeau, pourquoi pas 200 000 € ? Si on veut vraiment rénover au goût du jour, et si vous ne faites pas une grande partie des travaux vous-mêmes, ce second chiffre me semble plus réaliste.
Bref, visitez, devisez. Et seulement après vous saurez ce qu’il en est.
Si je chausse mes lunettes roses, je me dis "rénovation complète en faisant dès le début appel à un géomètre pour s’assurer que ça soit bien divisable ; puis on loue en profitant du déficit foncier ; puis au bout de 10 ou 15 ans, on fait travailler le géomètre et on revend progressivement par appartements. Mais en nom propre alors, pas en SCI IS".
Ca me semble une affaire très ambitieuse en montant et en complexité, compte tenu de votre expérience.
Concernant la banque, je passe mon tour. Depuis qu’on m’explique que EURL ou SCI ou particulier en nom propre, on emprunte facilement tout pareil, j’en perds mon latin.
Il faut que tout change pour que rien ne change
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1 #3 18/04/2020 12h43
- Job
- Membre (2010)
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Lozalex a écrit :
VOTRE PROFIL
- Ingénieur en télécommunications, 24 ans, revenus brut de 35 000€ annuel hors prime, 43K€ avec
- Ingénieure en informatique, 24 ans, revenus brut de 35 000€ annuel
Enfin !
Un exemple de parité dans les salaires et au même âge (même si ce n’est pas dans la même entreprise mais
c’est encourageant)
Ericsson…! Qu'il entre !
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#4 18/04/2020 12h50
- michaelstaudi
- Membre (2018)
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Je rejoins Bernard2K, j’ai trouvé le bien en quelques minutes, 100 000 euros en travaux m’a l’air vraiment optimisite..
L’inconvénient du bas-rhin c’est que c’est une région vraiment très chère, difficile de trouver de bonnes affaires et encore moins sans apport.
Dernière modification par michaelstaudi (18/04/2020 14h51)
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1 #5 18/04/2020 13h05
- Surin
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Michel, vous vouliez dire "optimiste" plutôt non ?
Contrôlez l’orthographe de la région dont vous parlez (et majuscules), je ne suis pas sûr de comprendre la même chose
Job je compatis, c’est vrai que ça pourrit l’ambiance ce truc.
Parrainage BOURSORAMA code : LIKA0507 - BforBank YYXC - TOTAL ENERGIE : 112210350
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#6 18/04/2020 13h20
michaelstaudi a écrit :
J…
L’inconvénient du bas-rein c’est que c’est une région vraiment très chère, difficile de trouver de bonnes affaires et encore moins sans apport.
L’inconvénient du bas rein c’est donc le risque de se faire avoir dans un secteur géographique sensible ; plus sérieusement peut être qu’il vaut mieux chercher un peu plus loin des rentabilités plus sympathiques et surtout prendre le temps, attendre quelques mois le temps de voir ce qui va se passer suite au Covid en termes de ventes immobilières, de paiement des loyers.
Tant que t'as pas vendu t'as pas gagné. Mais t'as pas perdu. Mais t'as pas gagné. Mais…Oh zut fait @*
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#7 18/04/2020 13h45
- Lozalex
- Membre (2019)
- Réputation : 2
Bernard2K a écrit :
Bonjour,
tout d’abord, si vous vouliez garder l’affaire pour vous, c’est raté.
Ce n’était pas spécialement le but, je n’aurais pas mis la ville dans ce cas
Bernard2K a écrit :
Ensuite, sur un tel projet, le chiffrage des travaux et l’identification des points faibles du bâtiment sont absolument essentiels. Ça se visite directement avec un architecte ou une entreprise tous corps d’état, sinon vous perdez votre temps.
Mon père est maître d’oeuvre, je ne visite pas des biens avec travaux sans lui
Bernard2K a écrit :
Vous dites 100 000 € de travaux. Mais tant qu’à sortir un chiffre du chapeau, pourquoi pas 200 000 € ? Si on veut vraiment rénover au goût du jour, et si vous ne faites pas une grande partie des travaux vous-mêmes, ce second chiffre me semble plus réaliste.
Estimation basée sur mes 2 premiers investissements : 15K€ pour du rafraichissement + sdb + cuisine. 15K*3appartements + l’aménagement des combles
Bernard2K a écrit :
Ca me semble une affaire très ambitieuse en montant et en complexité, compte tenu de votre expérience.
Je me suis fait la main sur mes 2 premiers biens avec le lot de problèmes, je vais donc passer sur plus gros
Merci en tout cas pour le retour
Job a écrit :
Enfin !
Un exemple de parité dans les salaires et au même âge (même si ce n’est pas dans la même entreprise mais
c’est encourageant)
Madame est même mieux payée et tant mieux! : 35 004€ vs 35 000€
michaelstaudi a écrit :
L’inconvénient du bas-rein c’est que c’est une région vraiment très chère, difficile de trouver de bonnes affaires et encore moins sans apport.
Les appartements ne sont pas si rares que ça mais pour ce qui est des IDR ça se complique pour trouver quelque chose de rentable…
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#8 18/04/2020 14h00
- gunday
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Si on a vu le même bien, je vous trouve un peu dur.
Les appartements ont l’air plutôt propres. (enfin sur photo c’est toujours relatifs).
Par contre radiateur électrique et polystyrènes au plafond. 2 choses que je trouve génial!
Au passage, je sais pas si c’est la photo, mais la faîtière au centre entre les 2 cheminées à l’air de creuser.
Après une interrogation : les logements rénovés n’ont pas été reloués ?
C’est pas un peu bizarre ? (car même en vendant, le temps de trouver un acheteur, je relouais pour faire rentrer des sous)
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#9 18/04/2020 14h52
- michaelstaudi
- Membre (2018)
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Mon correcteur à fait des siennes sur mon téléphone..
Oui effectivement, il faut élargir la recherche et regarder vers le 57 qui propose des rentabilités plus attractives !
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#10 18/04/2020 19h05
- Bernard2K
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gunday a écrit :
Si on a vu le même bien, je vous trouve un peu dur.
Les appartements ont l’air plutôt propres. (enfin sur photo c’est toujours relatifs).
Ce n’est pas hideux (sauf le papier peint bouffé au-dessus de l’armoire), mais c’est une déco sans goût, disparate, peu qualitative (cf convecteurs et dalles de polystyrène au plafond), façon "rénové il y a 20 ans à la va comme je t.e pousse, sans arriver à prendre un parti entre garder l’ancien et faire du moderne". Ça ressemble à ce qu’on voit dans "maison à vendre" avant l’intervention de la décoratrice d’intérieur, c’est à dire disparate, daté, sans goût !
Encore une fois, se dire que ce qui est photographié est toujours ce qu’il y a de mieux. S’il n’y a pas de photo des SdB et cuisines, c’est qu’elles sont encore plus datées que les autres pièces. S’il n’y a (probablement) que les photos de l’appartement le mieux rénové, c’est que les autres appartements sont pires.
Et, franchement, ce genre d’"ancien ancien" (plus d’un siècle), à moitié rénové et pas toujours dans les règles de l’art, c’est un vrai casse-tête. Soit on refait vraiment à neuf, soit on fait seulement du "rafraîchissement" comme dit lozalex et on aura toujours des trucs à moitié mal foutus, comme une électricité pas aux normes, l’absence d’un compteur par appartement + 1 pour les parties communes, un manque d’isolation thermique et phonique, des fuites d’eau, des tuyaux d’évacuation qui se bouchent car sous-dimensionnés, une distribution des pièces pas du tout optimum (genre on passe dans un autre chambre pour accéder à l’autre), etc. L’ancien vraiment "vieux", c’est un casse-tête chinois, surtout quand on ne le reprend qu’à moitié.
Il faut que tout change pour que rien ne change
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