Pétrole : spéculer/jouer la hausse du pétrole ?

seb31 · #126

Comment se fait-il que le WTI côte en négatif actuellement ? Comment cela est possible ?
Changement d’échéance demain

chrispra · #127

Bonjour
Pour le WTI Crude, j’ai 1.5 $ sur ce site Crude Oil Prices Today | OilPrice.com

Ah oui, correction, le site était bloqué, -35 $ maintenant…. désolé de la question

à quel endroit vous le voyez négatif ?
Cordialement

correction/ajout (en italique)

Dernière modification par chrispra (20/04/2020 22h24)

djazairi85 · #128

Sur boursorama :
Pétrole WTI, Cours Pétrole WTI WBS - Prix, Cotation, Bourse Ice Europ - Boursorama

Mi345 · #129

Comment cela est possible ?

Vous avez acheté 10.000 barils de brut qui seront livrés le 20 mai.
Votre but est de le revendre d’ici la pour faire un profit.
Manque de chance, personne ne veut le consommer et tous les capacités de stockage sont plein.

Vous risquez de le voir livré "dans votre jardin" (déversé en vrac hein, pas emballé dans des barils).
Pour décaler la livraison au 20 juin, vous devez payer 20$/baril en plus.

Que faites vous ?

Dernière modification par Mi345 (20/04/2020 21h08)

seb31 · #130

voici un lien: Prix du baril - Le cours officiel du pétrole

~~Donc cela produit l’effet inverse, payer pour ne pas être livré?~~

J’ai ma réponse Le pétrole new-yorkais pour livraison en mai sous les zéro dollar | Zone bourse

Hallucinant, merci pour vos retours.

BoursEnFolie · #131

Exactement, les producteurs paient les acheteurs afin de désengorger les stocks. Arrêter les usines est un coût non négligeable !

JohnGaltTagart · #132

Vous pouvez allez voir directement à la source, le site du CME ,vous regardez le future CL échéance may, le plus bas est à -40$.

Le juin je me demande si c’est pas le moment de le shorter, je verrais cela demain. Car même si la croissance repart vite, la baisse de production décidé par l’ OPEP est insuffisante donc le stockage posera encore problème d’ici juin.

djazairi85 · #133

Je m’excuse pour ma question stupide, mais j’aimerai bien comprendre, si aujourd’hui on achete le pétrole qui est à -10 $ et qu’on ne va jamais le chercher que se passe t-il ?

Faith · #134

Je pense que les producteurs se feront un plaisir de stocker votre pétrole, moyennant des frais de garde exorbitants.
Je ne tenterais pas le coup…

Vibe · #135

djazairi85 a écrit :
Je m’excuse pour ma question stupide, mais j’aimerai bien comprendre, si aujourd’hui on achete le pétrole qui est à -10 $ et qu’on ne va jamais le chercher que se passe t-il ?

Bonne question, est-il obligatoire de se présenter au pipeline ? (bon Faith a répondu à la question)

Et concrètement, si ce soir j’achète du future WTI, je me retrouve crédité de 6000 dollars pour mon contrat 1000 barils ?

Jeff33 · #136

Bonjour,

En sus des questions déjà posées, je croyais que l’on pouvait acheter un ETF pétrole (pas un ETF qui répliquerait les sociétés pétrolières), mais un indice qui fait que l’on achèterait un du papier pétrole ?

Je me suis toujours dit qu’il fallait que je m’intéresse à comment acheter du pétrole, ne serait-ce pour ma culture générale. Ben là, on est servi avec cette situation historique.

jardinier · #137

Bernard2K a écrit :
Les traders ordinaires achètent forcément des produits dérivés, des "réplicateurs du prix du baril". C’est là qu’il est important de savoir quel prix exactement !

Question bête: Est ce que ces "réplicateurs du prix du baril" ont suivi lorsque les prix sont passés en négatif ? Est ce qu’ils ont pu répliquer cela ?. Est ce que le cas était prévu et techniquement possible ?. Par exemple comment calculer les pourcentages à la baisse lorsqu’on passe en territoire négatif (-99% de 1 cents, ça doit faire 0,01 cents, et ainsi de suite, ça peut baisser autant que ça veut, ça ne va jamais en territoire négatif).

InvestisseurHeureux · #138

jardinier a écrit :
Est ce que ces "réplicateurs du prix du baril" ont suivi lorsque les prix sont passés en négatif ?

Vous avez la réponse en regardant le cours de cet ETF : USO - The United States Oil ETF, LP

Comme il a été mentionné plus haut (voir ce message), les ETFs répliquent mal l’évolution du cours du pétrole.

D’ailleurs, il semble même que ce fonds ait contribué à la baisse d’hier :

FT a écrit :
Some traders say the USO fund is big enough to exacerbate price moves between different contract months as it rolls out of one position and into another. “That definitely can put downward pressure on the market,” said Joe Raia, a former senior executive in energy futures at Nymex and Goldman Sachs.

Source : Subscribe to read | Financial Times

BrisePif · #139

Sur cette question des trackers, je recommande la lecture de cet intéressant et accessible billet de notre ami Fructif :
Evitez les ETF sur Matières Premières

BriochePainPerdu · #140

Personnellement j’accumule une petite position en achetant des calls sur le tracker ERX.

Actuellement les calls Janvier 2022 s’échange à 2,75$ pour le strike 20$ et 2$ pour le strike 25$.

Je trouve que c’est un bon moyen d’être exposé avec un risque faible (perte uniquement du montant investi) et un upside qui peut être très conséquent (notamment avec le levier du tracker). L’échéance lointaine est plutôt rassurante aussi

Woyal · #141

https://www.lesechos.fr/finance-marches … le-1196776

Je ne savais pas trop où le mettre et je me suis dit que ça collait pas mal… Voici une firme qui ne spéculait pas sur une telle baisse du pétrole (perte réalisée avant la séance de hier).

La boîte en question a une dette supérieure à 6x la valeur de ses actifs. Il est probable que ce ne soit pas la seule ayant perdu beaucoup ces derniers temps… Ne jamais oublier que la volatilité des matières premières sont encore plus élevées que celle des actions. Conjuguer le tout avec du levier et c’est le crash assuré.

Dette de cette structure: 3,85M$ dont 600m$ pour HSBC, 300m$ pour ABN Amro et 240m$ pour la Sogé.
Perte sèche à prévoir… Impossible de connaître l’exposition des banques à ce secteur.

Raaur · #142

Les ETFs sur le WTI, des « pièges à touristes » en ce moment, auraient leur part de responsabilité dans cet évènement historique que sont des prix du pétrole négatifs aux Etats-Unis.

Les ETFs aussi pointés du doigt comme responsables des prix négatifs sur le pétrole

glindy · #143

C’est absolument fascinant pour un non expérimenté comme moi.

En tout cas, on ne peux que saluer l’utilité de ce forum et des intervenants expérimentés sur le sujet qui ont clairement mis en garde sur certains de ces moyens pour "jouer" la hausse du pétrole.

Reitner · #144

BriochePainPerdu a écrit :
Personnellement j’accumule une petite position en achetant des calls sur le tracker ERX.

Actuellement les calls Janvier 2022 s’échange à 2,75$ pour le strike 20$ et 2$ pour le strike 25$.

Super trouvaille merci. Comment êtes vous tombé dessus ?Avec quel courtier avez vous acheté? IB (via lynx) me dit que le contrat est non disponible…

Dernière modification par Reitner (21/04/2020 21h58)

BriochePainPerdu · #145

Je traîne sur quelques forums d’investissements (Seeking Alpha, Cornerofberkshire, etc…) en plus de celui-ci.

Je suis passé par IB oui. Je n’ai eu aucun problème. Il faudrait vérifier vos permissions de trading sur votre compte peut être. A moins que lynx établie quelques restrictions obligatoirement.

idamante · #146

idamante a écrit :
JohnGaltTagart a écrit :
@AlexandreRichard11

Si on veut spéculer sur le pétrole, les bonnes stratégies sont :
…
Si on n’est pas aguerri, on peut payer le spot en CFD au lieu du future, et les frais de financement qui vont avec. A ce jour on doit être autour de 25% annuels de frais.

Les frais de financement passent à plus de 200% aujourd’hui.

Reitner · #147

BriochePainPerdu a écrit :
Je suis passé par IB oui. Je n’ai eu aucun problème. Il faudrait vérifier vos permissions de trading sur votre compte peut être. A moins que lynx établie quelques restrictions obligatoirement.

Je pense avoir trouvé. Problème de certificat DICI sur cet ETF. Cela passe sans doute avec IB en direct mais pas avec Lynx, j’essaierai de les contacter demain.

GraOOu · #148

Salut, il y a pas mal de novices ici, du coup, je m’inscruste.

Il y a 2 sortes d’Etfs, non ?

* Les Etfs ’certificats’ avec comme sous-jacent le pétrole
* Les Etfs actions qui reproduisent un indice composé de companies pétrolières.(total, bp, eni).

En bon touriste, Début avril , j’avais été tenté par les premiers mais c’était mon premier ordre boursier et il n’est pas passé …

Du coup, j’ai pris une très faible position sur le 2eme types (qui a l’avantage de correspondre à mon profil d’investisseur) avec Lyxor STOXX Europe 600 Oil & Gas. Jˋavais privilégié 2 autres indices qui sont eux dans le vert (cac40 et stoxx auto)

Je me pose plusieurs questions :
* Pourquoi les companies pétrolières c’est pas la fête ? Elles achètent du pétrole pas cher et nous le vend le même prix qu’avant…
* Est ce que le prix du pétrole peut faire couler une boite comme total ?
* Théoriquement, ce serait le bon moment de renforcer sa position sur les etfs actions non ? Car dans 1 mois, la Chine et l’Europe serons sorti du confinement , mais le marché semble irrationnel…
* Je ne comprend pas pourquoi , l’extraction du gaz de schiste n’est pas mis en pause 1 mois …

Merci

Surin · #149

Rappel de la charte pour une meilleure compréhension des lecteurs :

GraOOu a écrit :
* Pourquoi les companies pétrolières c’est pas la fête ? Elles achètent du pétrole pas cher et nous le vend le même prix qu’avant…

Vous ne pouvez pas généraliser "les compagnies pétrolières". Elles ne font pas que vendre de l’essence en station, elles ont une activité d’extraction/transformation qui a un coût fixe. Si le prix du baril diminue, elles sont directement impactées, lisez les débats dans le sujet Total et autres discussions parlant du pétrole. L’essence est vendue moins cher qu’avant, ce qui reste important sont les taxes. Il ne s’en vend que très peu, beaucoup de gens ne roulent plus, les véhicules restent au garage ou dans la rue à l’arrêt. Les stocks s’accumulent, c’est tout une chaîne qui est à l’arrêt.

GraOOu a écrit :
* Est ce que le prix du pétrole peut faire couler une boite comme total ?

Tout est possible puisque ses bénéfices sont directement impactés. Si la situation dure des années, il va y avoir un problème. Si cela dure quelques mois mais que des opérations précédentes n’ont pas suffisamment solvabilisé l’entreprise, elle peut faire face à des difficultés.
Concernant Total précisément il n’y a pas de problèmes connus en ce sens.

GraOOu a écrit :
* Théoriquement, ce serait le bon moment de renforcer sa position sur les etfs actions non ? Car dans 1 mois, la Chine et l’Europe serons sorti du confinement , mais le marché semble irrationnel…

Non. Nous ne serons pas "sortis du confinement" dans le sens avec une économie repartant comme avant. Il y a bien des incertitudes, et la certitude que 2020 ne sera pas normale pour tous nos faits et gestes.

GraOOu a écrit :
* Je ne comprend pas pourquoi , l’extraction du gaz de schiste n’est pas mis en pause 1 mois …

Je n’ai pas la réponse et ai envie de vous dire : puisque vous semblez connaître la recette, allez la souffler à ceux qui sont le nez dans le guidon.
Non plus sérieusement un peu plus d’humilité dans un domaine que vous ignorez vraisemblablement, le "théorique" vous voyez bien que beaucoup d’experts se sont pris le pied dans le tapis avec des histoires de "futures" …

Bien à vous.

Edit : j’ajoute ceci :

Article de presse a écrit :
Dans le cas du gasoil, le prix du baril ne représente que 11 % du prix final. Ainsi, en supposant que l’évolution soit linéaire, si le baril de Brent, aujourd’hui à 18 € s’effondrait à 5 €, le gasoil actuellement à 1,26 €/l perdrait… 10 centimes.

https://www.ouest-france.fr/economie/en … ge-6814586

Dernière modification par Surin (22/04/2020 09h03)

XavierAM · #150

GraOOu a écrit :
* Pourquoi les companies pétrolières c’est pas la fête ? Elles achètent du pétrole pas cher et nous le vend le même prix qu’avant…

La partie vente au détail des compagnies pétrolières ne représentent qu’une minuscule partie de leur chiffre d’affaire, souvent déficitaire. Du temps ou j’étais dans le pétrole, Total a envisagé de se séparer de son parc de stations services, mais les a finalement gardé… pour l’image de marque.

GraOOu a écrit :
* Théoriquement, ce serait le bon moment de renforcer sa position sur les etfs actions non ? Car dans 1 mois, la Chine et l’Europe serons sorti du confinement , mais le marché semble irrationnel…

Par irrationnel vous entendez sur-côté ou sous-côté? Si vous pensez que c’est sous-côté, ce que je crois comprendre avec votre référence aux ETF actions, demandez vous d’abord quelles sont les boites qui vont survivre au confinement. Deux mois de perte sèche de CA est colossal pour une société. Sans les interventions des banques centrales US et EU, je pense pouvoir raisonnablement dire que vos ETF actions seraient beaucoup, beaucoup, plus bas.

GraOOu a écrit :
* Je ne comprend pas pourquoi , l’extraction du gaz de schiste n’est pas mis en pause 1 mois …

Arrêter un puits de pétrole est une opération complexe, qui coûte cher, et qui présente un risque que vous ne puissiez jamais le redémarrer. Il faut voir cela comme une anesthésie générale pour l’homme. Certains puits pouvant coûter jusqu’à 250 millions de $ / puits, vous comprenez que les pétroliers n’ont absolument pas envie de les fermer.

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djazairi85 a écrit :

Bernard2K a écrit :

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jardinier a écrit :

FT a écrit :

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1 #142 21/04/2020 17h48

BriochePainPerdu a écrit :

idamante a écrit :

JohnGaltTagart a écrit :

BriochePainPerdu a écrit :

[+1 / -1] #148 21/04/2020 22h00

GraOOu a écrit :

GraOOu a écrit :

GraOOu a écrit :

GraOOu a écrit :

Article de presse a écrit :

2 #150 22/04/2020 09h33

GraOOu a écrit :

GraOOu a écrit :

GraOOu a écrit :

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