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4 #51 19/06/2020 12h58
- Geronimo
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#52 20/06/2020 07h47
- TheP2PInvestor
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Ils ont dû s’en apercevoir. L’article a été modifié depuis lors.
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#53 20/06/2020 08h27
- Geronimo
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Bien heureusement
Pour revenir sur Wirecard :
- Moody’s les a fait passer en junk
- le CEO a démissionné
- la société soutient qu’ils ont pu être victime d’une fraude massive (1.9Mds d’euros détournés par des tiers, la plupart des analystes pensent que les 1.9Mds n’ont jamais existé)
- dans ce dernier cas, EY serait sous le feu des critiques, puisqu’ils auditent les comptes de Wirecard depuis 10ans
On a un peu du mal à voir le scandale ici, mais faut il rappeler que Wirecard est considéré comme un fleuron de la tech/finance allemande, cotée au DAX 30 (notre CAC 40).
Dernière modification par Geronimo (20/06/2020 09h28)
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1 #54 20/06/2020 10h40
- flosk22
- Membre (2016)
- Réputation : 128
J’ai vendu tous mes titres hier, je pense également que les 1.9 Mds n’ont jamais existé. On ne peut pas décemment égaré une telle somme d’argent.
La société continue par ailleurs a faire de la désinformation via ses communiqués, avant hier on pouvait y lire que 1.9 Mds de cash ne pouvait pas être confirmé mais que EY avait validé le CA et l’EBITDA 2019, le communiqué a été modifié plus rien n’indique que le CA et l’EBITDA ont pu être validé.
En résumé, 25% des profits accumulés par wirecard depuis des années n’ont vraisemblablement jamais existé, la capitalisation boursière s’est effondré de plus de 80% suite à cette annonce, si on pense que wirecard arrivera à sortir de cette mauvaise passe, il y a un paris (très) spéculatif à tenter à mon avis.
L’exigibilité des 2Mds de prêts est un non sujet, les banques accepteront un waiver sans aucun doute.
Le vrai risque ici est un risque réputationnel, qui va encore vouloir être associé au nom de Wirecard ?
Si ils perdent leurs clients et leurs licences, ce sera la fin, c’est probablement ce que le marché price ici avec une probabilité élevé.
Mais wirecard reste un fleuron de la tech allemande, il y aura probablement soutient du gouvernement, grand ménage dans le management, peut être changement de noms, bref ça peut repartir.
J’avoue avoir sous estimé la possibilité d’une fraude aussi large et massive, qu’il y ait eu des pratiques comptables douteuses ne laissait que peu de doute, mais dans ces proportions pour une entreprise du DAX30 cela me paraissait inimaginable. En effet, je n’aimerais pas avoir fait partie de l’équipe ayant audité wirecard ces dernières années, et encore moins être le partner responsable de la signature, il y en a qui doivent être dans leurs petits souliers.
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#55 20/06/2020 12h14
- lololecambo
- Membre (2019)
- Réputation : 36
flosk22 a écrit :
Le vrai risque ici est un risque réputationnel, qui va encore vouloir être associé au nom de Wirecard ?
Si ils perdent leurs clients et leurs licences, ce sera la fin, c’est probablement ce que le marché price ici avec une probabilité élevé.
Mais wirecard reste un fleuron de la tech allemande, il y aura probablement soutient du gouvernement, grand ménage dans le management, peut être changement de noms, bref ça peut repartir.
J’avoue avoir sous estimé la possibilité d’une fraude aussi large et massive, qu’il y ait eu des pratiques comptables douteuses ne laissait que peu de doute, mais dans ces proportions pour une entreprise du DAX30 cela me paraissait inimaginable. En effet, je n’aimerais pas avoir fait partie de l’équipe ayant audité wirecard ces dernières années, et encore moins être le partner responsable de la signature, il y en a qui doivent être dans leurs petits souliers.
Bonjour Flosk
Peut être pour les nouveaux clients, cela refroidira des ardeurs mais les captifs ne pourront pas changer leur Card Management System en un claquement de doigt !
Ce genre de projets est extrêmement coûteux et complexe ; il ne se justifie qu’en cas de risque avéré sur la continuité de services …
En attendant Wirecard a encore un pipe de commandes grâce aux projets évolutifs et réglementaires de leurs clients actuels !
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#56 20/06/2020 12h29
- flosk22
- Membre (2016)
- Réputation : 128
Bah justement, on est quand même sur un risque avéré en terme de continuité de service non ?
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#57 20/06/2020 12h42
- lololecambo
- Membre (2019)
- Réputation : 36
Non pas encore ….
il y a une incertitude à cause de cette dette mais … comme vous l’indiquiez, on n’imagine pas les banques ne pas les soutenir (contre probablement de nouvelles garanties d’ailleurs)
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#58 20/06/2020 12h55
- Trahcoh
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Moi j’imagine très bien les créanciers bancaires étrangler Wirecard à l’aide de nouvelles obligations convertibles afin de s’approprier l’entreprise à vil prix. Un peu d’imagination, que diable.
“Time is your Friend, Impulse is your Enemy.” John Bogle
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#59 20/06/2020 20h01
- corsaire00
- Membre (2013)
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Sans oublier les actions judiciaires des actionnaires ou anciens actionnaires de Wirecard
Le feuilleton Wircard ne fait que commencer
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#60 21/06/2020 08h50
- mathematique
- Membre (2020)
- Réputation : -1
Cette affaire m’arrange beaucoup , je suis actionnaire de Wordline et de Ingenico.
Surtout, c’est que j’ai hâte de connaitre la réponse de la BaFIN.. sachant ça fait des mois que le FT avait prévenu d’irrégularité dans les comptes de l’entreprise.
ps: Wirecard est virtuellement en faillite!
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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#61 22/06/2020 05h52
- lololecambo
- Membre (2019)
- Réputation : 36
Bonjour,
Un peu plus d’info sur la fraude (desole, c’est en anglais) Lien
En gros, une personne a effectue une fausse attestation d’un trust account dans une banque aux phillipines (Wirecard est assez present dans la zone APAC) ! En revanche, il n’est pas indique le montant que ce compte etait cense avoir
Bien cordialement,
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#62 22/06/2020 07h05
- Geronimo
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A voir
- si de l’argent a effectivement été détourné (la casse du siècle), personnellement je trouve ça trop gros pour être possible mais bon qui sait
- ou si les employés en question ont été payés directement ou indirectement par Wirecard (ou personnellement par certains de ses top exec) pour créer de faux documents qu’ils pourront produire pendant l’audit. Et donc que l’argent n’a jamais existé.
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#63 22/06/2020 08h51
- cedru
- Membre (2019)
- Réputation : 3
Je pense clairement à un window dressing trop gourmand qui a mal tourné.
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#64 22/06/2020 08h57
- corsaire00
- Membre (2013)
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Wirecard admet que les 1,9 milliards d’euros sont introuvables
Francfort (awp/afp) - La fintech Wirecard a admis lundi qu’une somme de 1,9 milliard d’euros (2 milliards de francs suisses) inscrite au bilan mais que les auditeurs n’avaient pas été en mesure de certifier "n’existe très probablement pas", nourrissant les soupçons de fraude qui ont conduit à la démission de son patron.
Le prestataire de paiements, dont le cours de Bourse s’est effondré aux trois quarts en deux jours jeudi et vendredi, a par ailleurs retiré son résultat provisoire 2019 publié en février, le résultat du premier trimestre 2020 et "ne peut pas exclure une révision des résultats des années précédentes".
Wirecard, entré au Dax en septembre 2018 et désormais au coeur de ce qui devrait être un des plus grands scandales financiers récents, a également retiré sa prévision de résultat 2020 et son objectif 2025 concernant le volume des transactions, le chiffre d’affaires et le résultat opérationnel.
Cette annonce fait suite à la démission vendredi du patron et fondateur Markus Braun de Wirecard, jeune entreprise bavaroise fondée en 1999 et qui servait au départ d’intermédiaire dans des paiements en ligne réalisés pour l’industrie du porno et des jeux en ligne.
La veille, Wirecard avait reporté in extremis la présentation du bilan 2019 complet, que les auditeurs ont refusé de certifier. La raison: il leur avait été impossible d’établir avec certitude l’existence de fonds censés se trouver sur des comptes de tiers aux Philippines.
Les deux banques mises en cause ont réfuté tout lien commercial avec Wirecard et la banque centrale des Philippines a expliqué dimanche que "les fonds manquants ne sont pas entrés dans le système financier".
"Le directoire part du principe" que la description des activités réalisées à travers ces comptes tiers "n’est pas exacte" et "continue de vérifier si ces opérations ont réellement été menées" pour Wirecard, indique la fintech dans le communiqué lundi.
Le groupe, devenu en quelques années un prestataire international employant près de 6000 salariés et représentant jusqu’ici une "success story" de la finance allemande, traverse des turbulences depuis début 2019 et une série d’articles du Financial Times alléguant d’irrégularités comptables dans ses opérations en Asie.
Wirecard tente désormais d’établir une "stratégie de financement durable" et "négocie avec ses banques prêteuses" qui pourraient lui retirer des lignes des crédits.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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#65 22/06/2020 10h32
- Piksou
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Après WeWork, Wirecard…
Est-ce que les entreprises technologiques dont le nom commencent par W portent malheur?
Il y aussi eu Woodford au Royaume-Uni, un gérant star qui avait lancé un fonds sursouscrit de start-up avant de faire faillite.
En voyant le graphique des cours de Wirecard je ne peux m’empêcher de penser à l’adage de Buffett "C’est quand la mer se retire qu’on voit ceux qui se baignent nus."
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#66 22/06/2020 10h47
- BullAndBear
- Membre (2014)
- Réputation : 62
corsaire00 a écrit :
Wirecard admet que les 1,9 milliards d’euros sont introuvables
c’est pire qu’introuvable, Wirecard dit que les 1.9bn n’ont jamais existe
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1 #67 22/06/2020 16h50
- InvestisseurHeureux
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Un bon résumé de l’histoire : Wirecard – the “German Enron” & a very personal history 2008-2020 | value and opportunity
Ici la pertinence (humour) de la cible boursière des analystes :
Le Financial Times confirme son statut de quotidien financier de référence. Bravo au journaliste Dan McCrum qui avait déjà levé des doutes dès 2018, voire 2015.
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#68 22/06/2020 17h52
- limp13
- Membre (2016)
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J’ai pu suivre le début ( ou le re-début) de la débandade en fin d’année dernière: Je pensais postuler pour un poste à Singapour, et j’ai eu quelques entretiens, avant que leur ex-responsable juridique me conseille de ne pas y mettre les pieds, la police ayant déjà plusieurs fois visite leurs locaux et saisis du matériel informatique.
La principale fraude était la fausse facturation à des entités "coquilles" afin d’augmenter le chiffre d’affaires artificiellement, et ainsi la valeur de l’entreprise.
Lorsque EY a voulu audite les fameux "clients" (dont la plupart au Moyen-orient), les auditeurs se sont aperçus que:
- les sociétés n’avaient rien a voir avec Wirecard
- etaient contrôles par Wirecard
- n’avaient pas les factures dans leur compta.
(vous avez le choix).
Bref, fraude a grande échelle, que le siège a essayé de masquer en pointant vers le bureau asiatique, clamant que le HQ n’était pas au courant. Ça a juste mis un peu plus de temps pour éclater (d’où la demission du CEO j’imagine)
FunFact: Avant de postuler chez Wirecard, j’avais une offre chez Ingenico que je n’ai pas accepte
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[+7 / -1] #69 23/06/2020 12h47
- Trahcoh
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Pour les fans d’analyse technique, gros support dans la zone de zéro pour Wirecard.
Copyright Thomas Veiller.
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#70 24/06/2020 15h49
- arzenc
- Exclu définitivement
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Je laisse quelques plumes dans cette affaire : mes 30 titres acquis à environ 100€ ne valent plus grand-chose après la nouvelle baisse de 30% ce jour qui ramène Wirecard à 12€ son niveau d’il y a 10 ans.
Je ne peux m’en prendre qu’à moi-même car les alertes sur Wirecard n’ont pas manqué depuis plus de deux ans ; optimiste de nature, je pensais que les sources du FT provenaient de concurrents voulant déstabiliser une société dont la croissance semblait impressionnante.
Cette ligne représentant moins de 1% de mon portefeuille, j’y survivrai sans trop de mal. En revanche, certains gestionnaires doivent se mordre les doigts, en particulier le fameux Tim Albrecht, "vedette" de la maison d’investissement DWS :
https://listiclefeed.com/wirecard-scand … ons-world/
Ce qui me console un peu c’est de constater que, contrairement à Carlos Ghosn qui court toujours, le PDG Markus Braun s’est livré à la police qui l’a immédiatement placé en garde à vue.
Si la culpabilité de Braun semble à ce stade évidente, c’est désormais la recherche des complicités qui doit guider l’enquête, au sein de l’entreprise mais pas seulement :
- employés véreux des banques asiatiques ayant produit des faux en écritures,
- auditeurs de E&Y qui ont certifié les comptes sans ciller jusqu’à leur subite prise de conscience en 2020,
- contrôleurs du BAFIN qui ont traqué d’éventuelles manipulations de cours de Wirecard à la baisse sans même rechercher si les affirmations selon lesquelles Wirecard était une supercherie recélaient un fond de vérité,
- gestionnaires de portefeuilles qui ont concentré au-delà du raisonnable (autour de 10% des fonds gérés) leurs investissements dans le titre Wirecard.
……
DWS a d’ores et déjà porté plainte, d’autres suivront ; il y aura sans doute des "class actions" à l’initiative de cabinets d’avocats spécialisés, mais faut-il encore qu’il y ait quelque chose à récupérer : la fortune de Markus Braun est estimée à 2Md€, c’est-à-dire le montant qui manque dans la trésorerie de Wirecard,mais celle-ci est sans doute constituée de titres de la société qui ne valent ce jour plus grand-chose !
Les plaintes contre E&Y auront sans doute plus de chances d’aboutir et de permettre aux actionnaires lésés de récupérer quelque argent, sauf à imaginer qu’E&Y soit à son tour emporté par le scandale et liquidé, comme l’avait été en son temps le pourtant prestigieux Arthur Andersen qui avait validé les comptes d’Enron.
J’attends de voir si une association d’actionnaires se constitue partie civile dans cette affaire mais je suis circonspect à l’idée de mettre encore de l’argent au pot pour récupérer quelques queues de cerises….même si c’est la saison des cerises, bonnes et peu chères cette année !
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#71 24/06/2020 16h11
- InvestisseurHeureux
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arzenc a écrit :
Les plaintes contre E&Y auront sans doute plus de chances d’aboutir et de permettre aux actionnaires lésés de récupérer quelque argent, sauf à imaginer qu’E&Y soit à son tour emporté par le scandale et liquidé, comme l’avait été en son temps le pourtant prestigieux Arthur Andersen qui avait validé les comptes d’Enron.
Arthur Andersen n’a pas été liquidé, ou plus exactement, c’est la maison-mère qui l’a été.
Mais les différentes entités nationales ont fusionné ou ont été rachetées par d’autres cabinets d’audit.
Ainsi, la filiale française d’Arthur Andersen a fusionné avec Ernst & Young France (aujourd’hui E&Y) en 2002.
Un véritable pied de nez, puisque le cabinet Arthur Andersen était perçu comme arrogant, et Ernst & Young plutôt vieillot… En plus, les entités nationales n’étaient pour rien dans la débâcle Enron.
D’ailleurs, dans l’affaire Enron, il n’était pas tant question d’incompétence, mais plutôt de complicité, avec de la destruction de documents par les auditeurs.
Pour le moment, "l’incompétence" ou la complicité d’E&Y est à clarifier.
---
Dans le lien que vous citez, on peut lire :
But Albrecht apparently listened to most analysts who saw high growth potential. According to information from the financial intelligence service Bloomberg, the average price target of all analysts the day before the collapse was around 160 euros. Until recently, Commerzbank experts had a target price of 230 euros. Irony of history: Commerzbank is considered one of Wirecard’s leading creditors. “Analysts are paid musicians.” Fund managers have to create a playlist themselves, ”says a market participant who does not want to be named.
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#72 24/06/2020 17h31
- RX
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C’est quand même étonnant que cela ait pu tenir aussi longtemps. Je m’attends donc effectivement à ce qu’il y ait eu de nombreuses complicités.
Arriver à essayer de se couvrir en indiquant que 1.9Md€, soit le quart du bilan de la société, sont sur des comptes aux Philippines. Ils voulaient se délocaliser !
Vous trouverez un résumé intéressant (en anglais) comparant cette fraude avec celle d’Enron sur la base des enquêtes du Financial Times.
J’aime assez la conclusion :
Matt Levine of Bloomberg a écrit :
“Companies that are not doing fraud, when reporters ask if they have faked their revenue, respond by explaining where their revenue comes from. Companies that are doing fraud, when reporters ask if they have faked their revenue, call the police to try to get reporters arrested.”
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#73 24/06/2020 20h18
- maxlille
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C’est léger quand même, comment signer des comptes sans avoir à minima une confirmation des soldes, par la banque elle-même ?
Surtout avec des fonds à priori aux Philippines ? Ils se sont contentés des relevés ? Pour +2 milliards ? Sérieusement…
Mon blog L'argent travaille pour moi et pas l'inverse
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#74 24/06/2020 20h32
- Tssm
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Cela se passe comme vous le dites Maxlille
Quand j’étais stagiaire chez un BIG 6 à l’époque (il y a fort fort longtemps), on envoyait une lettre de circularisation aux banques de la société auditée
La banque répondait directement à l’auditeur, cela permettait de vérifier l’existence des comptes et le solde de ceux ci à la date de clôture
Donc je vérifiais le solde en compta et le solde indiqué directement par la banque en retour de notre courrier
Les banques répondent toujours aux courriers, elles sont payées grassement pour le faire …
Cette tache ingrate de vérification est dévolue aux stagiaires des cabinets d’audit …
Donc dans notre affaire, il y a probablement faux relevé bancaire et fausse réponse à la lettre de circularisation
Tout savoir sur la circularisation
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#75 24/06/2020 20h32
- wulfram
- Membre (2015)
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Un commissaire aux comptes n’a aucunes obligations de résultats, uniquement de moyens. La mise en oeuvre de l’ensemble des moyens préconisés par la déontologies n’aboutit pas nécessairement à l’identification de manquements, fraudes ou erreurs. Il n’est pas imposé de réaliser un contrôle exhaustif, et cela ne se fait d’ailleurs (presque ?) jamais.
De là à les dédouaner, il y a un pas à franchir. Pour ce faire, il est nécessaire d’avoir accès à des informations que je n’ai pas : je ne jugerai donc pas. Nuls doutes que les enquêtes sauront déterminer les éventuels torts des auditeurs.
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