Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Découvrez le rapport boursier foncières cotées et infrastructure en cliquant ici.
1 #626 18/07/2020 08h19
Clap de fin pour CBL ce vendredi 17 juillet, chapter 11.
La fin était prévisible (ce qui ne m’a pas empêché de prendre plus de 90% de MV sur les actions que je possédait, common stock comme preferred stock).
Leçon tirée : ne pas acheter d’actions de sociétés peu qualitatives avec endettement élevé et management médiocre, quelque que soit le prix. Et non, acheter l’action préférentielle plutôt que l’action ordinaire ne protège pas.
Leçon numéro deux : sortir quand la thèse d’investissement change en mal, même si en forte moins value.
Hors ligne
#627 18/07/2020 10h29
- Oblible
- Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 1503
Hall of Fame
“INTJ”
On va peut être vers un scénario où les créanciers reprennent la société et les actionnaires sont rincés.
Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations
Hors ligne
#628 22/07/2020 11h28
- Kohai
- Membre (2012)
Top 50 Portefeuille - Réputation : 284
Bonjour,
Mirafr a écrit :
Clap de fin pour CBL ce vendredi 17 juillet, chapter 11.
Je me suis fait également "rincé" avec -97% de MV sur des Preferred.
Mais la question que je me pose est la suivante : est-ce vraiment la fin définitive?
Pourquoi les Preferred sont-elles encore quotées dans ce cas, et même… ont prix +15% hier? (ce qui ne change pas grand chose aux MV vu le prix de l’action) ?
Je ne suis pas familier des sociétés sous "chapter 11", il me semblait que cette disposition permettait justement de ne pas fermer l’entreprise et de la mettre temporairement à l’abri de ses créanciers, mais je me trompe peut être…
Donc pour vous, est-ce la fin définitive de CBL ou un rebond, même partiel (et totalement dilutif pour les actionnaires) est-il encore possible?
L'Investisseur Individuel, mon blog orienté "Dividendes Pérennes": http://investisseur-individuel.com/
Hors ligne
#629 22/07/2020 11h48
- InvestisseurHeureux
- Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 3980
Hall of Fame
“INTJ”
Kohai a écrit :
Donc pour vous, est-ce la fin définitive de CBL ou un rebond, même partiel (et totalement dilutif pour les actionnaires) est-il encore possible?
De ce que je comprends, l’entreprise peut sortir du chapitre 11 après restructuration de sa dette et éventuellement apport en capital.
Donc il y a tjs un espoir pour les actionnaires. D’ailleurs, on peut voir que Sears cote toujours.
Personnellement, j’ai tendance à penser qu’au point où on en est, vendre n’a pas grand intérêt et qu’il vaut mieux rester dans le bateau.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
#630 22/07/2020 11h49
- Oblible
- Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 1503
Hall of Fame
“INTJ”
Le chapter11 protège la société de ses créanciers donc pour le moment les actions, actions préférentielles, obligations ( sans coupons ) restent cotées.
On verra par la suite ce que ça va donner :
- faillite tout court : vente de tous les actifs et l’ordre de priorité sera le paiement des taxes et des salariés, ensuite les détenteurs d’obligations, ensuite les détenteurs d’actions préférentielles et à la fin les actionnaires.
- transformation de la dette en action : les actionnaires sont rincés et sans doute une proposition de rachat des actions préférentielles pour pas cher.
- …
Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations
Hors ligne
#631 22/07/2020 14h47
- NicoZ
- Membre (2012)
Top 50 Vivre rentier - Réputation : 38
Pourquoi un traitement différent des preferentielles ?
Elles iront au tapis comme les autres en cas de rinçage des actionnaires non ?
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
#632 22/07/2020 18h28
- Kohai
- Membre (2012)
Top 50 Portefeuille - Réputation : 284
InvestisseurHeureux a écrit :
Personnellement, j’ai tendance à penser qu’au point où on en est, vendre n’a pas grand intérêt et qu’il vaut mieux rester dans le bateau.
Oui, effectivement, vu le prix! Moins de50 cents la preferred (vs 25$ nominale), -97% de MV…
Même si je perds tout cela fera moins de 80 €, je considére que c’est maintenant un ticket de loterie :-).
Obible a écrit :
- faillite tout court : vente de tous les actifs et l’ordre de priorité sera le paiement des taxes et des salariés, ensuite les détenteurs d’obligations, ensuite les détenteurs d’actions préférentielles et à la fin les actionnaires.
- transformation de la dette en action : les actionnaires sont rincés et sans doute une proposition de rachat des actions préférentielles pour pas cher.
En cas de faillite, c’est clair, tout passe à zéro pour les actionnaires (même pour les preferred je pense).
En cas de transformation dette en action, dans ce cas, les actionnaires se font plus ou moins massivement dilués. Mais je ne savais pas ce qui advenaient des preferred.
Rachat, pourquoi pas? mais si on ne vend pas, et que CBL "nouvelle génération" souhaite (ou doit) à un moment de nouveau verser des dividendes ( c’est une REIT, donc…), ne devra-t-elle pas d’abord payer les arriérés de dividende sur les preferred ( elles sont cumulatives)?
L'Investisseur Individuel, mon blog orienté "Dividendes Pérennes": http://investisseur-individuel.com/
Hors ligne
1 #633 06/08/2020 01h04
- pitivier
- Membre (2015)
- Réputation : 19
Bonsoir,
CBL a payer ses intérêts de juin.
CBL makes $30.4M in interest payments; shares surge (NYSE:CBL) | Seeking Alpha
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
#634 06/08/2020 08h39
- Oblible
- Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 1503
Hall of Fame
“INTJ”
C’est une bonne nouvelle pour les détenteurs de ces obligations
CBL Comes Up With Over $30 Million To Meet Interest Payments Due; Lebovitz Family Members, CBL Make Share Transactions - Chattanoogan.com
CBL & Associates Limited Partnership on Wednesday came up with over $30 million to cover two interest payments to note holders.
It included an $11.8 million interest payment that was due on June 1 and $18.6 million that was due on June 15.
The financially-ailing Chattanooga-based mall firm earlier said it was unable to make the payments. It has been in talks with creditors after also not making the payments during a 30-day grace period.
Farzana Khaleel, CBL finance vice president, said, "Accordingly, the nonpayment of each of the 2023 Notes Interest Payment and the 2026 Notes Interest Payment no longer constitutes (i) an ’event of default’ under the indenture governing the Notes."
She also said, "The company may engage in negotiations and discussions with the holders and lenders of the company’s indebtedness. There can be no assurance, however, that any such discussions will lead to acceptable terms with any party or that the company will otherwise reach any agreement with respect to its indebtedness."
Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations
Hors ligne
#635 06/08/2020 12h38
- zedbum
- Membre (2018)
- Réputation : 39
Bonjour,
Je m’étais laissé tenté par quelques lignes de foncières cotées.
Ce sont pour l’instant mes plus mauvais choix.
J’ai du Intu properties, du CBL et du WPG.
Je les assume mais il faut reconnaitre que le Covid a été une épreuve peu habituelle.
Vu que je n’ai pas l’expérience d’une société en faillite dont je suis actionnaire.
Je me pose la question du :
Doit on vendre à l’arrache avant la mise en faillite ?
Si c’est en faillite comme Intu properties, dois je abandonner les titres et valider la moins value tout de suite ?
ou
Doit on attendre une éventuelle rétribution suite à l’instruction judiciaire ?
Évidemment chacun ses choix alors ma vrai question serait plutôt serait quels sont vos critères pour basculer d’un choix à un autre ?
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
#636 06/08/2020 15h09
- gunday
- Membre (2011)
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Vivre rentier
Top 20 Immobilier locatif - Réputation : 411
@zedbum, en #629, notre hôte disait :
InvestisseurHeureux, le 22/07/2020 a écrit :
Personnellement, j’ai tendance à penser qu’au point où on en est, vendre n’a pas grand intérêt et qu’il vaut mieux rester dans le bateau.
Je suis plutôt d’accord avec lui.
Car entre 98% de perte et 100%, ça change plus grand chose!
Hors ligne
#637 06/08/2020 17h57
- reinanto54
- Membre (2010)
Top 10 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 103
D’un point de vue fiscal, n’est-il pas mieux d’acter une moins-value que d’attendre la fin du processus de chapitre 11?
Hors ligne
#638 06/08/2020 20h08
- gunday
- Membre (2011)
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Vivre rentier
Top 20 Immobilier locatif - Réputation : 411
Ca dépend de votre situation fiscale, si vous avez des plus value à absorber, ça peut être un bon plan.
Mais en l’état difficile de savoir précisément ce qu’il adviendra de l’entreprise, donc de répondre à une comparaison : choix actuel/choix inconnu
Hors ligne
#639 13/08/2020 15h38
- Oblible
- Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 1503
Hall of Fame
“INTJ”
Oblible, le 06/08/2020 a écrit :
C’est une bonne nouvelle pour les détenteurs de ces obligations
CBL Comes Up With Over $30 Million To Meet Interest Payments Due; Lebovitz Family Members, CBL Make Share Transactions - Chattanoogan.com
Bonne nouvelle pour les obligataires : le service financier de CBL m’a confirmé qu’ils ont bien payé les intérêts qui étaient dus en Juin et les obligations ne sont plus en défaut.
Je vais donc contacter mon courtier pour savoir où sont ces intérêts parce que je n’ai toujours rien reçu.
Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations
Hors ligne
1 #640 18/08/2020 12h37
- Oblible
- Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 1503
Hall of Fame
“INTJ”
Coupons reçus, la société n’est plus en défaut de paiement
Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations
Hors ligne
#641 18/08/2020 14h02
- Jawenix
- Membre (2018)
- Réputation : 5
Bonjour Oblible,
Quelle obligation possédez vous ?
Bonne journée
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
#642 18/08/2020 14h23
- Oblible
- Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 1503
Hall of Fame
“INTJ”
J’ai la 5,95% ( US12505JAD54 ).
Obligation CBL & Associates US12505JAD54 en USD 5.95%, échéance 15/12/2026
Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations
Hors ligne
1 #643 19/08/2020 18h04
- reinanto54
- Membre (2010)
Top 10 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 103
Des news du plan de restructuration de CBL.
Elimination de 900M$ de dette mais émission d’une nouvelle dette secured de 500M$ échéance 2028.
Les unsecured devraient recevoir 90% de l’equity
Stock Market Insights | Seeking Alpha
Hors ligne
#644 19/08/2020 18h17
- Oblible
- Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 1503
Hall of Fame
“INTJ”
Donc pour 1000$ d’obligation, il y aurait environ 350$ sous forme d’une nouvelle obligation, 35$ de cash et de l’equity ( impossible d’en chiffrer la valeur, pour le moment ).
Si je comprends bien, les actionnaires actuels seront fortement dilués par ces nouvelles actions ?
The Plan would eliminate the approximately $1.4 billion principal amount of Unsecured Notes in exchange for the issuance of $500 million of new senior secured notes due June 2028, approximately $50 million of cash and approximately 90% of the new common equity of the Company to holders of the Unsecured Notes.
Pour les actions préférentielles, le plan n’est pas très clair.
The Plan also contemplates eliminating the Company’s more than $600 million obligation on its preferred stock in exchange for new common equity and warrants
Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations
Hors ligne
#645 19/08/2020 21h36
- bibike
- Membre (2016)
Top 50 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Monétaire
Top 50 Entreprendre
Top 5 Banque/Fiscalité - Réputation : 1531
Hall of Fame
“ISTJ”
Traduit par google cela donne :
Le régime envisage également d’éliminer l’obligation de plus de 600 millions de dollars de la société sur ses actions privilégiées en échange de nouvelles actions ordinaires et de nouveaux bons de souscription. En somme, le plan fournira à la société un bilan nettement plus solide en réduisant la dette totale,
Dans le dernier 10-Q on lit :
7.375% Series D Cumulative Redeemable Preferred Stock : 1 815 000 actions x 250$ = 453.75 M$
6.625% Series E Cumulative Redeemable Preferred Stock : 690 000 actions x 250$ = 172.5 M$
Soit 626.25 M$ de preferred. On retrouve les 600 M$
J’avais cru comprendre qu’elles étaient à 25$ de nominal ?
Ici on retrouve bien le 25$ pour la E mais avec 6.9 millions d’actions, donc 10x plus, idem sur la D, cela nous donnerait le même 600M$ de dettes préférentielles annulées contre émission d’actions nouvelles + BS, de ma compréhension.
Hors ligne
#646 19/08/2020 22h21
- Oblible
- Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 1503
Hall of Fame
“INTJ”
Vos calculs sont juste : pour faire simple l’action préférentielle qu’on achète sur le marché représente 1/10 d’une depositary share "virtuelle" qui vaut 250$.
C’est juste un tour de passe-passe pour contourner certaines restrictions sur le nombre d’actions émises par une société.
Glossary of Income Investing Terms - QuantumOnline.com
Depositary Shares - Depositary shares are issued so that a company may avoid a restriction in the number of preferred shares they may issue in accordance with their corporate documents.
For example, a company might be restricted to issuing a total of 5 million shares of preferred stock. Let’s assume that they have already issued 4 million shares and want to issue another 2 million shares at $25 per share. By the use of depositary shares they can bypass the restriction. To do so they might issue 200,000 shares of preferred stock at $250 per share.
Then, they sell to the public 2 million depositary shares with a liquidation value of $25 per depositary share, each representing 1/10 of a share of the $250 preferred stock.
Using this magic, they have sold $50 million of preferred stock (more correctly $50 million of depositary shares representing preferred stock) and have only issued 200,000 shares of preferred stock against their 5 million share limit.
The ethics might be a little questionable but financially it works out well from the company’s standpoint. From an investor’s standpoint, it does not make much difference unless you are bothered by companies working around legitimate corporate restrictions.
Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations
Hors ligne
#647 10/09/2020 08h56
- M07
- Membre (2015)
Top 10 Dvpt perso.
Top 50 Expatriation
Top 20 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Crypto-actifs
Top 20 Finance/Économie
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 50 SIIC/REIT - Réputation : 501
Bonjour !
JCPenney, un locataire important de CBL, qui est en grande(s) difficulté(s), vient d’éviter la liquidation, grâce à un accord, comprenant des cessions d’actifs.
Plus de détails ici : article en anglais
M07
Hors ligne
#648 10/09/2020 09h06
- kiwijuice
- Membre (2014)
Top 20 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Entreprendre
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT - Réputation : 625
Rien ne dit que JCP restera locataire de CBL.
Simon a racheté JCP pour s’assurer de sa présence comme Anchor mais ils peuvent très bien fermer dans les autres Malls.
Ca serait judicieux d’ailleurs, faire péricliter des malls concurrents proches de ceux de Simon afin de capter le trafic.
Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK
Hors ligne
#649 10/09/2020 09h47
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Consultez les ratios boursiers et l’historique de dividendes de CBL & Associates Properties sur nos screeners actions.
Discussions peut-être similaires à “cbl & associates properties : foncière de centres commerciaux cotée usa”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
4 | 2 842 | 19/01/2016 18h38 par InvestisseurHeureux | |
67 | 28 891 | 02/11/2021 19h33 par yosemite | |
22 | 8 150 | 22/06/2020 15h34 par Alanito | |
15 | 7 735 | 01/02/2024 10h29 par Kangoorico | |
119 | 40 725 | 04/01/2022 19h37 par thegambler | |
20 | 3 625 | 20/08/2014 14h28 par PoliticalAnimal | |
33 | 21 048 | 18/11/2024 22h39 par InvestisseurHeureux |