Entreprendre : seule solution pour devenir rentier ?

Je vais commencer mon post par lancer un pavé dans la mare, mais si 1m€ reste une somme considérable et un long chemin quand on part de 0 ou presque en début de carrière, l’évolution de notre situation perso pendant la (Longue) période d’épargne (Couple, enfants, etc…) fait que lorsqu’on y arrive, on prend conscience alors que cette somme ne suffira sans doute pas à pérenniser complètement un arrêt complet d’activité en mettant la famille à l’abri, ce qui fait qu’on continue…et qu’une fois le second million global de patrimoine atteint, si on aime toujours son activité, on continue aussi, pour les mêmes raisons, certes pas forcément rationnelles quand on y réfléchit et plus liées à un train de vie loin d’être indispensable.

Je ne peux qu’être d’accord sur la comparaison automobile faite par capital entre les 2 statuts et celle d’IH sur les choix de vie et le lissage des revenus pour durer. Pour beaucoup d’entrepreneurs qui dépendent du SSI, je pense que la moyenne de rémunération citée ne veut pas dire grand chose car beaucoup étant conscients que si le taux de cotisation Retraite est faible, Le taux de retour l’est aussi (rester calé sur un peu plus que le plafond de la sécu me semble une bonne stratégie sur cet aspect) .. d’où selon les formes juridiques le choix du dividende comme bonus ou la mise en réserve dans la société.

Comme le dit monpersylv, gérer des salariés est un tout autre métier que celui de base et un souvent un cap de croissance difficile (instances représentatives notamment) qui font que quelques uns (pas tous non plus) finissent par ne plus vouloir entendre parler de personnel après quelques années… de mon point de vue, pour durer, il faut rester comptable à chaque instant en se posant la question de l’intérêt supérieur de la boîte dans chaque décision, même quand on aurait humainement envie de prime abord de faire autrement. Garder à l’esprit aussi que toutes les infos qu’on collecte ne sont pas forcément neutres, car la plupart des gens ont tendance à vous orienter plus ou moins fortement dans le sens qui leur convient à eux, ce qui peut vite être agaçant et donner un sentiment de manipulation.

Pour avoir eu une première partie de carrière cadre, le gros plus est la facilité relative à accéder au crédit bancaire : RP, locatif et épargne sont à soigner. J’ai ensuite eu un pied dans chaque camp en quelque sorte quand ma femme a ouvert la première société : moins de 3 ans après quand nous avons voulu de changer de RP pour beaucoup plus cher …obtenir 80 ke de crédit n’était pas si simple …alors même que nous avions un patrimoine conséquent et une progression annuelle enviable. La prise de conscience de ce point a été un frein au grand saut de mon côté vers l’entreprenariat bien qu’ayant changé de banque entre-temps, et apres une embellie temporaire, et les soucis sont revenus lors d’un changement d’interlocuteurs, plus frileux et surtout comptablement incompétents à mon sens.

Je lis que Job partage mon admiration des Mulliez, pour autant fin des années 90, son empire était considéré comme un château de cartes et plus grand monde ne voulait leur faire du crédit Client dans les mêmes limites que leurs concurrents… le temps lui a donné raison, mais son chemin a du être particulièrement difficile.

Au final, avec le recul, le plus important est de prendre du plaisir dans son quotidien pro en essayant de gérer sa barque du mieux possible, peu importe son statut.

redbee a écrit :

Revenus mensuel moyen des entrepreneur non salariés = 3 580€

dont pharmaciens, médecins, dentistes, professions juridiques (avocats, notaires…) et comptables (expert-comptable…).

C’est déjà bien d’avoir cherché, mais enfin, l’interprétation des chiffres est un peu hasardeuse…

Donc l’entrepreneur moyen fait aussi bien que les 10% des meilleurs employés.
Sans doute que les 10% des meilleurs entrepreneurs font bien mieux ?

Tout comme, à l’autre extrême, ceux qui se plantent se plantent mieux. Car un salaire ne peut pas devenir négatif, alors que les revenus d’un patron, si.

Un peu de lecture :
Suicide; les petits patrons aussi. - Vivre l’Yonne

En 2019, parmi les entreprises crées 3 ans plus tôt, plus d’un quart (28 %) des entreprises s’étaient plantées :
Les entreprises ayant dépassé le cap des trois ans sont plus nombreuses
Mais on trouvait déjà que c’était une belle performance, car en 2014, la proportion des entreprises crées en 2010 qui s’étaient plantées avant 3 ans était de 36 %.

Quel sera le taux de survie à 3 ans des entreprises crées en 2019 ?

Beaucoup de réponse intéressantes !

Les entrepreneurs peuvent se planter, oui. Tout comme on peut se planter en cherchant à faire du 15% de rendement. Comme toujours, risque/performance.

Bernard2K a écrit :

dont pharmaciens, médecins, dentistes, professions juridiques (avocats, notaires…) et comptables (expert-comptable…).

Oui mes chiffres de TNS incluent les médecins, avocats..
Mais mes chiffres d’employé incluent aussi les cadres sup…!

Je n’ai pas de chiffre parfait.  Par contre dans mon domaine (IT), je ne connais personne > 100k€ en salarié; mais je connais des entrepreneurs à 150k de CA.. en freelance ! (échange temps <=> argent)
Je ne vais pas refaire les calculs, mais je peux vous assurer qu’ils sont loin devant les salariés en terme de reste à vivre.

gogo1601 a écrit :

…

Rick a écrit :

…

Très intéressant de prendre ne compte la valeur du fond de commerce. Cela ne s’applique pas pour les entreprise de consulting mono-personnel, mais c’est un axe de réflexion à ne pas négliger. 

Et en effet, quand je parle d’entreprendre, je ne parle pas de juste passer freelance. Cela permet déjà un gain, mais on atteins vite de nouvelles limites. Alors il faut recruter, grandir, gérer.. beaucoup de boulot en effet.

serenitis a écrit :

Je vais commencer mon post par lancer un pavé dans la mare, mais si 1m€ reste une somme considérable et un long chemin quand on part de 0 ou presque en début de carrière, l’évolution de notre situation perso pendant la (Longue) période d’épargne (Couple, enfants, etc…) fait que lorsqu’on y arrive, on prend conscience alors que cette somme ne suffira sans doute pas à pérenniser complètement un arrêt complet d’activité en mettant la famille à l’abri, ce qui fait qu’on continue…et qu’une fois le second million global de patrimoine atteint, si on aime toujours son activité, on continue aussi, pour les mêmes raisons, certes pas forcément rationnelles quand on y réfléchit et plus liées à un train de vie loin d’être indispensable.

Effectivement, le dilemme est là….si plus on avance dans l’épargne et les revenus, plus nos besoins et dépenses augmentent, c’est « le hamster qui tourne dans sa roue mais reste toujours sur place sur le chemin de la liberté »…..

Redbee,

Les exemples que vous proposez me semblent discutables :

Boulanger est un secteur en grande difficulté ou mieux vaut sans doute être salarié diplôme, et non manœuvre sans qualification dans une franchise au smic comme trop souvent, qu’à son compte à vouloir équilibrer un bilan devenant impossible dans un milieu où les meuniers font la pluie et le beau temps. Sauf erreur, la ccn boulangerie est toujours à 39h semaine et le secteur reste adepte du travail au gris (sur ce que j’en connais).

Employé de Menage …c’est encore pire car la plupart des chantiers n’incluent aucune majoration dimanche et jours fériés quand ils ont un calendrier établi. Point génial de la CCN, quand vous reprenez un chantier, vous avez un gros risque de reprendre l’employé qui va avec et qui est souvent la cause du mécontentement du client final. Il vous faudra alors devenir RH pour sortir l’indésirable des effectifs proprement. Autre point souvent mal estimé, on a souvent un chantier = une auto laveuse …et les machines sont tout sauf gratuites. Le tout pour un prix moyen facture en province de 27€ HT de l’heure…faites vos comptes, moi je ne m’y retrouverai pas !

Infirmier…lisez Lausm qui est édifiant dans ses partages sur son vécu …je ne suis pas convaincu que la rentabilité finale soit au rendez vous après ses explications au vu de la tarification actuelle des actes infirmiers.

Pour le médecin, je ne connais pas assez, mais peut être que nos forumeurs docteurs répondront.

Le mille-feuilles législatif français ne me semble une difficulté Très importante pour qu’un salarié d’un milieu nécessitant peu de qualifications puisse avec succès franchir le pas sur la durée et ne comptez pas ni sur les CCI ni sur les chambres de métiers pour apporter des réponses efficaces aux aspirants entrepreneurs. Dans un autre milieu, j’ai assisté il y a quelques années à une réunion informative et d’échanges de la direccte auprès des pme Du BTP sur la thématique du travail au noir dans le cadre des missions de prévention de l’administration. Au travers des questions posées par quelques participants (qui ont eu le courage de la franchise), il était clairement identifiable qu’aucun n’était dans les clous sur des points basiques…et qu’il ne semblait pas une priorité pour les dirigeants de se mettre dans les clous, inconscîence pure !

Le savoir est une chose, savoir-faire une autre mais le plus important c’est le savoir être vous pouvez me croire !

Entreprendre n’est pas la seul solution mais c’est la solution qui permet de le faire plus rapidement.

Et je suis entièrement d’accord comme dit ci-dessus sur le fait qu’il faut un travail acharne et ne rien lâcher et que c’est très dur; que c’est risqué ect … mais quand ça marche ( et pas par chance je n’y crois pas sauf à gagner au loto ou héritage bref ) c’est du bonheur à condition de savoir s’arrêter car il ne faut pas oublier que le but est d’être rentier ou indépendant financement.
Le but n’est pas d’enchaîné les millions et l’être humain a du mal avec ça : peur de manquer , d’avoir moins de "pouvoir" , de s’ennuyer ect …

redbee, le 23/07/2020 a écrit :

Donc, il n’y a qu’en créant son entreprise qu’on peut devenir _rapidement_ rentier ?

Nous sommes en juillet, date de sortie du classement annuel des 500 Français les plus riches, autant d’histoires peu ou prou symbolisant ce que vous dites, et c’est le coeur de cette discussion.
Mon seul voeu est qu’il y ait ait de plus en plus de créateurs qui réussissent

Je suis d’accord avec vous GBL, c’était plus de l’humour qu’une vrai métaphore. Disons que la femme représente plus une route qu’une entreprise .

Celui qui change d’entreprise reste sur la même route car sa stratégie ne change pas. Celui qui change toujours de route, généralement, n’arrive jamais a destination.

Oui, si vous voulez vraiment être riche, "ultra-riche" ou "UHNWI" (Ultra high-net-worth individual) dont la fortune dépasse les 30 millions de dollars comme environ 210 000 personnes dans le monde, entreprendre en un bon moyen.
Vous choisissez votre modèle (Steve Jobs, Bill Gates, Jeff Bezos, etc.) et comme lui créez votre start-up sur votre idée géniale dans l’optique de l’introduire en bourse dans quelques années.

Mais entreprendre n’est pas le seul moyen.
Vous pouvez aussi devenir, si vous avez les capacités :
. acteur de cinéma (le théâtre est plus difficile et paye moins)
. chanteur / musicien
. sportif professionnel dans les sports qui payent bien (football, tennis, golf)
. cuisinier *** au guide Michelin.
On pouvez aussi épouser un(e) très riche partenaire, puis divorcer dans de bonnes conditions.
Enfin le plus simple est d’hériter à votre majorité d’une fortune familiale.

La probabilité de succès est faible voire très faible, mais si ça marche c’est le jack-pot. En plus d’être très riche vous pouvez être célèbre. Les "belles fesses" se bousculeront.
C’est donc plutôt à essayer dans sa jeunesse (la vingtaine).
Ce qui permet de se rabattre, dans le cas le plus probable où ça ne marche pas, sur un plan B moins rémunérateur mais moins risqué.

Si vous voulez toujours entreprendre, la franchise est un bon plan.
A défaut de votre idée géniale, vous payez pour utiliser une idée qui a fait ses preuves dans des domaines porteurs (junk-food, mode, etc.).

Si voulez absolument être entrepreneur /votre propre patron, devenir auto-entrepreneur ou entrepreneur individuel a des avantages qui vous permettront d’atteindre plus vite votre "petite richesse" (1 ou 2 M €) au prix de travail et de stress.

Finalement le moyen le plus sûr est le salariat.

LoopHey a écrit :

quand on vise pas très haut (j’entends plus de 5M€), disons entre 1.5 et 3 M€, le salariat permet d’atteindre l’objectif, en une vingtaine d’années, et avec une probabilité assez élevée.

Il faut partir d’une bonne formation initiale, disons Bac + 5, pour assurer un salaire supérieur à des besoins raisonnables.
Et choisir un travail qui vous plaît, dans un domaine qui vous intéresse.
La situation est alors très satisfaisante et peut durer le temps nécessaire.
L’idéal serait que ce travail soit également utile à la société, mais souvent ce n’est pas bien payé (infirmier à l’hôpital par exemple).
L’expatriation dans des pays à hauts salaires (Suisse par exemple) est un accélérateur.

LoopHey a écrit :

Il faut se poser les bonnes questions, réfléchir, et foncer. Une fois sur la route, c’est le focus et uniquement le focus. Une fois que la stratégie est en place, on s’y tient et on reste focus.

Pour ceux qui aiment les métaphores : Vous êtes bien avec une femme, heureux, épanouis. Faut rester focus et ne pas changer pour courir après une autre paire de belles fesses. Sinon vous construirez rien de grand, vous ne ferez que de passer de fesses en fesses. C’est pareil avec le pognon.

…
Celui qui change d’entreprise reste sur la même route car sa stratégie ne change pas. Celui qui change toujours de route, généralement, n’arrive jamais a destination.

Pas d’accord avec la métaphore. Si la stratégie que vous énoncez est (évidemment) valable pour un couple, elle ne l’est pas nécessairement pour les parcours professionnels.

On peut parfaitement imaginer des sauts assez disruptifs du salariat vers l’entrepreneuriat (un grand classique), de l’entrepreneuriat vers le salariat (jusqu’à l’exemple extrême de l’entrepreneur qui devient PDG de la boite qui rachète sa propre boite, si si ça existe , voire même en passant par le service public. Et pourquoi pas en le faisant plusieurs fois dans une vie (sans nécessairement l’avoir planifié).