Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.
#101 28/02/2020 09h56
- maxicool
- Membre (2013)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 50 Portefeuille
Top 10 Actions/Bourse
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 50 Finance/Économie
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 50 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI - Réputation : 1533
Hall of Fame
“ISTJ”
Les RA 2019 de Veolia viennent d’être publiés, ils sont plutôt bons :-)
- CA + 4,3% (constant) ou +4,8% (courant)
- Ebitda + 4,5% (constant) ou +4,7% (courant)
- Ebit + 5,0% (constant) ou +5,3% (courant)
- RN publié +41,80% (en dessous des attentes des analystes toutefois : 625 au lieu de 797 M€ !)
- FCF en hausse : 868 M€ (les analystes attendaient 826)
- Dividende en hausse de 8,7% (1 €)
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
#102 28/02/2020 10h20
- Latomate
- Membre (2020)
- Réputation : 3
Effectivement
Cette baisse va nous permettre de rentrer dedans ou de renforcer.
Hors ligne
#104 08/05/2020 15h56
- PureLake
- Membre (2020)
- Réputation : 85
Veolia a publié ses Chiffres du T1.
Ce qu’il en ressort :
- CA du T1 à 6 675 M€, à -0,5% Vs N-1 (+2,3% hors effet Covid).
D’un point de vue Géographique : France -3,1%, Europe +1,1%, Reste du monde -1,8%.
D’un point de vue Métiers : Eau +0,6%, Déchets +1,6%, Energie -7,3%.
Elément intéressant concernant la Chine :
Veolia a écrit :
L’Asie a continué de progresser (+6,9%) malgré l’effet de la crise sanitaire, avec un chiffre d’affaires en Chine quasi-stable (-1% à 211 M€) où la baisse des volumes de déchets toxiques a été compensée par les développements dans l’énergie et le recyclage
- EBITDA du T1 à 970 M€, à -2,9% (+4,8% hors Covid).
Un plan d’action sur des économies des économies additionnelles à réaliser à été décidé :
Antoine Frérot, PDG de Veolia a écrit :
Afin de réduire autant que possible les effets du choc économique et de permettre au Groupe de ressortir dans les meilleures conditions possibles de cette période, j’ai d’ores et déjà lancé un plan d’adaptation très ambitieux qui vise à réduire en 2020 les dépenses de 200 M€ supplémentaires et les investissements de 500 M€ en préservant les investissements de croissance. Ce plan d’économies vient s’ajouter à l’objectif annuel 2020 de 250M€
- Résultat net à 121 M€, à -29,3% (+3,9% hors Covid).
- Trésorerie à 5,4 Mds d’euros ainsi que 4,2 Mds d’euros de lignes de crédit disponibles, soit 9,6 Mds d’euros de liquidités.
Pour rappel, le dividende 2019 (0,50€) sera détaché ce mardi 12 mai.
Edition : si une âme charitable pouvait modifier le titre du sujet :
- « propErté » => Traitement des déchets serait plus juste.
- Transport : activité cédée il y a plusieurs années maintenant.
Merci!
Message édité par l’équipe de modération (08/05/2020 16h29) :
- modification du titre ou de(s) mot(s)-clé(s)
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
3 #105 30/08/2020 20h37
- PureLake
- Membre (2020)
- Réputation : 85
Très grosse annonce de Veolia ce soir, qui propose d’acquérir 29,9 % de Suez auprès d’Engie, en vue de créer le grand champion mondial français de la transformation écologique.
Communiqué de presse a écrit :
Veolia annonce avoir remis ce jour à Engie une offre ferme pour l’acquisition de 29,9 % des actions de Suez qu’il détient. Cette offre fait suite à l’annonce d’Engie, le 31 juillet 2020, du lancement d’une revue stratégique incluant sa participation dans Suez. Cette offre au prix de 15,50 euros par action de Suez, réalisable immédiatement, est valable jusqu’au 30 septembre 2020. Le prix proposé de 15,50 Euros par action représente une prime de 50% sur le cours de clôture de Suez du 30 juillet non affecté par l’annonce des intentions d’Engie.
Cette proposition, approuvée à l’unanimité par le conseil d’administration de Veolia, serait payée en numéraire. Si elle est acceptée par Engie, Veolia a l’intention, à la suite de l’acquisition des 29,9 % des actions de Suez, de déposer une offre publique d’acquisition volontaire du solde des actions de Suez. Le dépôt de cette offre publique sera réalisé dès l’obtention des autorisations réglementaires nécessaires, notamment en matière de concurrence, dans les 12 à 18 mois. Veolia se réserve la possibilité de déposer l’offre publique à tout moment avant l’obtention de ces autorisations.
Conformément à la réglementation boursière, les caractéristiques de l’offre publique et notamment son prix seront fixées lors de son dépôt. La fixation du prix tiendra compte du prix payé à Engie pour son bloc de 29,9 %, qui est une référence importante, et, le cas échéant, d’événements ultérieurs significatifs ayant affecté Suez. La proposition de Veolia à Engie inclut un engagement d’apport par Engie à l’offre publique de ses 1,8 % restant dans Suez.
L’ensemble de l’opération, relutive dès la première année, serait réalisée avec une dette maîtrisée permettant de conserver le profil Investment Grade de Veolia.
Antoine Frérot, PDG de Veolia a déclaré : « L’urgence écologique est plus forte que jamais, face à l’état des ressources naturelles et au dérèglement climatique. La pression grandissante de l’opinion publique, le Green Deal européen et les plans de relance qui s’annoncent dans de nombreux pays font de l’ambition écologique une nécessité. Ce projet nous permettra de compléter les solutions que nous fournissons aux acteurs publics et privés afin de leur donner les moyens de réduire durablement leur impact environnemental. Cette opportunité historique permettra de construire le grand champion mondial français de la transformation écologique, tout en accélérant le développement international et en renforçant la capacité d’innovation du nouvel ensemble. Ce projet s’inscrit dans une approche amicale, tant nous partageons avec Suez les mêmes métiers, la même culture et les mêmes valeurs. »
En amont de cette opération, Veolia a déjà identifié les sujets de concurrence ciblés qu’impliquerait une telle combinaison et a anticipé des remèdes. Dans ce cadre, Veolia a identifié un acquéreur capable de préserver la concurrence et l’emploi pour les activités de Suez Eau France, en la personne de Meridiam, entreprise française de gestion d’infrastructures. Meridiam s’est formellement engagé à cette acquisition.
L’ensemble des activités Eau France de Suez, ainsi que les équipes d’ingénierie et de R&D liées à ce pôle, seraient acquis par ce repreneur français de long terme.
En combinant les très solides compétences de Suez et de Veolia, cette opération serait en mesure d’accélérer significativement le développement du nouvel ensemble.
● Une expertise et une offre commerciale consolidées
Les deux entreprises similaires par la nationalité, la culture et le savoir-faire, sont aussi complémentaires dans le traitement et la distribution de l’eau, la collecte et la valorisation des déchets, notamment dangereux et toxiques, le recyclage des plastiques, la dépollution des sols, la qualité de l’air et l’optimisation des consommations d’énergie. Réunies sous une même marque et portées par une équipe unie par les mêmes valeurs, ces compétences constituent une palette complète de solutions, à l’heure où les collectivités comme les clients industriels cherchent à rendre leurs activités plus propres, plus sobres et plus vertueuses.
● Une capacité d’innovation démultipliée
Dans un marché de volumes particulièrement fragmenté, l’innovation est fondamentale pour inventer et mettre au point les technologies qui manquent encore pour réussir pleinement la transformation écologique. La combinaison des talents et des compétences de recherche accélérerait le développement de ces solutions d’avenir et permettrait un meilleur amortissement des investissements nécessaires.
Cette capacité renforcée d’innovation s’appuierait par ailleurs notamment sur les PME françaises travaillant à l’innovation sur les grands sujets de la transformation écologique, à travers un fonds de soutien porté par le nouvel ensemble.
De plus, l’opération conduirait à mettre en place un centre de formation professionnelle inédit, dispensant tous les niveaux de compétences nécessaires pour les nouveaux métiers qui vont être créés par la transformation écologique et, ainsi, à lancer en France une véritable école européenne de la transformation écologique.
● Des positions géographiques renforcées
À la fois du fait de la complémentarité des géographies différentes de Suez et de Veolia, mais aussi en consolidant les géographies clés où les deux groupes sont implantés, l’empreinte internationale du nouveau groupe serait renforcée, avec une part nettement accrue des régions du monde en forte croissance.
Veolia est particulièrement bien implantée en Europe Centrale et Orientale et au Royaume-Uni, tandis que les territoires historiques de Suez se trouvent en Espagne et en Europe du Nord. Hors d’Europe, où se situent les principales zones de croissance de nos métiers, le Groupe doublerait ainsi de taille en Amérique du Sud et en Australie tout en renforçant significativement ses positions en Amérique du Nord et en Asie.
● Un rapprochement naturel
La cession par Engie de sa participation dans Suez interviendrait au moment idéal pour réaliser ce rapprochement : les réorganisations opérées ces dernières années par les deux groupes les rendent plus que jamais compatibles et complémentaires. Leurs nouveaux plans stratégiques, Shaping 2030 pour Suez et Impact 2023 pour Veolia, sont en effet convergents et tous deux radicalement tournés vers les marchés internationaux à fort potentiel de croissance et d’innovation.
● Une opération créatrice de valeur pour l’ensemble des parties prenantes
Pour les salariés, ce nouvel ensemble, plus innovant et international, offrirait encore davantage de perspectives et d’opportunités. L’opération serait réalisée sans effet négatif sur l’emploi en France. Par ailleurs, l’ensemble des clients, les collectivités et les clients industriels, trouveraient dans cette nouvelle entité un partenaire leur permettant d’atteindre beaucoup plus rapidement leurs propres objectifs de transformation écologique.
Autant je trouve intéressante l’idée de consolider les deux entités avec leur savoir-faire et leurs compétences Pour créer un « champion » international, autant je trouve le timing étonnant : Veolia a proposé il y a de cela quelques jours seulement d’acquérir un des actifs de Suez spécialisé dans le traitement industriel.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
#106 30/08/2020 21h35
- FXB67
- Membre (2014)
- Réputation : 63
Soit ils ont été pris de court (rumeur d’OPA d’un acteur tiers sur Suez?), soit ils avaient des doutes jusqu’au dernier moment (accord de Bercy?). Qui sait.
Je suis devenu assez méfiant sur les annonces de constitution de "supergéants mondiaux" par fusion surprise d’acteurs de taille équivalente. Au moins ce coup-ci on nous vend pas la fable de la fusion entre égaux (c’est Véolia qui achète Suez, point) car on a vu à quel point ça peut rater.
Toujours deux points d’achoppement :
- la concurrence : les deux acteurs, compatriotes, sont dominants en France. Apparemment ils ont déjà la solution puisque l’activité Eau France de Suez sera cédée et a déjà un repreneur potentiel
- l’emploi : la fusion impliquera forcément des suppressions d’emploi en France, ce qui n’est pas très populaire actuellement; mais Engie n’a certainement pas pu donner son accord sans l’aval de Bercy
Par contre je serais très curieux de savoir ce qu’Engie compte faire des 3 milliards récoltés. Un projet dans le renouvelable? voire une opa sur un petit acteur du secteur? le désendettement? le paiement d’un dividende 2020? Un dividende de 3 mds ferait remonter 1 md dans les caisses de l’Etat…
disclaimer : actionnaire Véolia et Engie
Hors ligne
#107 30/08/2020 23h28
- Manureva12
- Membre (2020)
- Réputation : 36
Ma femme et moi avont du suez dans notre portefeuille. Moi sur le PEA et ma femme sur son assurance vie. Comment ca fonctionne pour une assurance vie. Faudra-t-il faire un arbitrage pour elle sur son assurance vie ?
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
#108 30/08/2020 23h51
- Hiros
- Membre (2020)
- Réputation : 5
Bonjour, Si je comprends bien le cours est a 12,24 chez suez actuellement faut renforcer alors ?
Hors ligne
#109 30/08/2020 23h55
- GoodbyLenine
- Modérateur (2010)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 10 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif - Réputation : 2844
Hall of Fame
Attendez déjà que l’opération se fasse (si elle se fait)… car il y a encore de multiples raisons pour que ça n’aboutisse pas.
Ensuite si ça se fait (ou même seulement si le marché y croit assez, peut-être dès lundi 31/8), le cours de Suez devrait se rapprocher de 15.50€/action (ce qui fait un gain de bien moins de 50% du cours de vendredi dernier….) et vous pourrez vendre vos titres (ou pas). Puis, si tout se passe comme annoncé, dans quelques mois, Veolia proposera de racheter les titres à un cours proche de 15.50€ ajusté des "nouveaux évènements" intervenus d’ici la, et ce sera une autre opportunité pour vendre (ou garder), etc.
J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)
Hors ligne
#110 31/08/2020 00h00
- Hiros
- Membre (2020)
- Réputation : 5
GoodbyLenine a écrit :
Attendez déjà que l’opération se fasse (si elle se fait)… car il y a encore de multiples raisons pour que ça n’aboutisse pas.
Ensuite si ça se fait (ou même seulement si le marché y croit assez, peut-être dès lundi 31/8), le cours de Suez devrait se rapprocher de 15.50€/action (ce qui fait un gain de bien moins de 50% du cours de vendredi dernier….) et vous pourrez vendre vos titres (ou pas). Puis, si tout se passe comme annoncé, dans quelques mois, Veolia proposera de racheter les titres à un cours proche de 15.50€ ajusté des "nouveaux évènements" intervenus d’ici la, et ce sera une autre opportunité pour vendre (ou garder), etc.
Et en tant que personne non actionnaires vous voyez les choses comment ?
Hors ligne
#111 31/08/2020 02h42
Avec des taux super bas et des valorisations en forte baisse sur pas mal de titre, c’est la bonne période pour des groupes avec des situations solides comme Veolia pour faire des acquisitions.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
#112 31/08/2020 09h41
- Manureva12
- Membre (2020)
- Réputation : 36
Suez cóte ce matin à 14,5 euros à l’ouverture, ce que je comprends par que le marché price partiellement le rachat de Suez par Veolia. Est-ce que l’OPA ira jusqu’au bout ? Que Engie láche ses parts semble bien parti étant donné que le nouveau PDG d’ENGIE souhaitait vendre un bonne partie de ses actifs.
J’ai personnellement un peu de mal avec la stratégie de Jean Pierre Clamadieu de vouloir vider absolument ENGIE de ses actifs rentables. Que va faire ENGIE avec autant de cash entrant ?
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
#113 31/08/2020 09h48
Engie est engagé dans un gros plan d’investissement dans les énergies vertes (qui sont gourmandes en capitaux car les coûts sont essentiellement dans la construction des centrales). Vu la grosse surcôte des groupes faisant de l’électricité renouvelable (voir par ex Neoen), c’est assez sensé.
Hors ligne
#114 31/08/2020 14h09
- Manureva12
- Membre (2020)
- Réputation : 36
Il y a quelque chose que je ne comprends pas en Bourse. Suite à l’annonce, les actions suivantes ont fait ce matin
Suez : +18%
Veolia : +6,4%
Engie : +6 %
Bref, comment une simple annonce fait bondir le cours de TOUTES les entreprises impliquées dans le deal. J’aurais cru que ce qui est gagné d’un cóté est (au moins partiellement) perdu de l’autre, mais non ce n’est pas si simple que ca.
Hors ligne
#115 31/08/2020 14h16
- InvestisseurHeureux
- Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 3980
Hall of Fame
“INTJ”
Manureva12 a écrit :
Bref, comment une simple annonce fait bondir le cours de TOUTES les entreprises impliquées dans le deal. J’aurais cru que ce qui est gagné d’un cóté est (au moins partiellement) perdu de l’autre, mais non ce n’est pas si simple que ca.
Parce que c’est une opération gagnante pour tout le monde :
- Suez ne fait pas partie du cœur de métier d’Engie, donc c’est une bonne chose de pouvoir s’en débarrasser à un prix correct.
- Suez bénéficie de l’offre d’achat.
- Véolia bénéficie du fait qu’il deviendra le n°1 mondial dans un secteur d’avenir.
Et en plus c’est une opération franco-française, donc cocorico !
Hors ligne
#116 31/08/2020 15h18
Bonjour,
Question un peu naïve, mais cela ne pose t’il pas un petit soucis de concurrence, et les autorités compétentes ne risquent elles pas de tiquer ? Véolia est déjà le n°1, et si j’ignore la position de Suez sur ses marchés, n’ayant pas franchement étudié le dossier, ce n’est pas un petit poucet non plus ?
Edit: je fais mon mea culpa, je n’avais pas vu tous les messages postés plus haut et suis allé un peu vite en besogne. Le sujet était déjà abordé et traité…
Dernière modification par Nemesis (31/08/2020 17h38)
Hors ligne
#117 31/08/2020 15h27
- gunday
- Membre (2011)
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Vivre rentier
Top 20 Immobilier locatif - Réputation : 411
@Nemesis, si c’est d’ailleurs un des éléments d’incertitudes.
C’est aussi pour cette raison, que la société véolia propose de revendre les activités suez eau France à Meridiam.
A savoir également que l’état détient environ un tiers d’Engie donc aura son mot à dire sur la décision.
Hors ligne
#118 31/08/2020 17h21
- FXB67
- Membre (2014)
- Réputation : 63
Betcour a écrit :
Engie est engagé dans un gros plan d’investissement dans les énergies vertes (qui sont gourmandes en capitaux car les coûts sont essentiellement dans la construction des centrales). Vu la grosse surcôte des groupes faisant de l’électricité renouvelable (voir par ex Neoen), c’est assez sensé.
A ce compte là peut on attendre d’Engie une OPA sur un acteur coté du secteur?
Voltalia par exemple est valorisée 2 mds d’euro…
Hors ligne
#119 31/08/2020 18h58
- PureLake
- Membre (2020)
- Réputation : 85
A priori l’OPA « amicale » risque de ne plus l’être très longtemps, amicale : Suez défend son indépendance et repousse l’offre non sollicitée de Veolia.
Après un +18% pour Suez aujourd’hui (pour se rapprocher du prix de 15,5€ proposé par Veolia), on risque de voir une belle descente pour le numéro 2 demain…
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
#120 31/08/2020 19h49
- gunday
- Membre (2011)
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Vivre rentier
Top 20 Immobilier locatif - Réputation : 411
Est ce que la société Suez peux interdire/empêcher Engie de revendre ses parts ?
Hors ligne
#121 31/08/2020 20h03
- Hgmm
- Membre (2018)
- Réputation : 18
Effectivement dans cette histoire suez n’a pas grand chose à dire si son actionnaire principale vend.
Après pour veolia tout épendra du support des autres actionnaires de Suez et de leur engagement à apporter à l’offre car se retrouver avec moins de 50% du capital ne serait pas une bonne opération pour eux
Hors ligne
#122 31/08/2020 20h07
- PureLake
- Membre (2020)
- Réputation : 85
J’ai tendance à penser qu’Engie, en tant qu’actionnaire, fait ce qui bon lui semble de ses actions. Donc non Suez ne doit pas pouvoir empêcher/interdire la vente de la part d’Engie.
Par contre, quand je vois que le « conseil d’administration à l’unanimité repousse l’offre », là je comprends qu’Engie ne vendra pas. Car avec 30% des parts, Engie doit avoir un ou plusieurs représentant(s) au Conseil d’Administration de Suez. Donc si cela est repoussé « à l’unanimité », cela signifie que les représentants d’Engie ont également voté contre la proposition…
Hors ligne
#123 31/08/2020 20h14
- Smad
- Membre (2014)
Top 50 Crypto-actifs - Réputation : 93
A voir également ce que l’actionnaire principal d’Engie ( l’état ) en pense.
Hors ligne
#124 31/08/2020 21h42
- gunday
- Membre (2011)
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Vivre rentier
Top 20 Immobilier locatif - Réputation : 411
Résumé de ce lundi : on est partie pour plusieurs semaines/mois de "oui mais non mais oui" pour savoir ce qu’il adviendra des 3 entités.
Les cours de bourse risquent d’être un peu secoué!
Hors ligne
#125 31/08/2020 23h24
- Manureva12
- Membre (2020)
- Réputation : 36
J’ai comme un doute lorsque les dirigeants/conseil d’administration dise non à une OPA, si c’est pour protéger les intérêts de leurs salariés, protéger les intérêts de leurs actionnaires, ou protéger leurs propres intérêts (car ils seront inutiles/remplacés une fois l’OPA réalisée etc…).
Parce que annoncer que :
Dirigeants de Suez a écrit :
"Le conseil d’administration a réitéré à l’unanimité sa totale confiance dans le projet stratégique fortement créateur de valeur de Suez en tant que société indépendante"
"Dans un contexte où l’urgence environnementale est clé pour l’avenir de nos concitoyens, l’offre de Veolia génère des préoccupations sur l’avenir des activités de traitement et de distribution de l’eau en France et sur l’emploi au regard du montant des synergies espérées"
"La stratégie proposée engendrerait des disynergies et des pertes d’opportunité en France et à l’international"
"La complexité du processus retenu conduirait à deux années de perturbations opérationnelles, au moment où, dans le contexte post-Covid, les équipes sont focalisées sur la mise en œuvre de leur plan stratégique"
n’est au final que du baratin.
Faire son chevalier blanc de la protection de ses salariés, c’est bien (mais si bon on aura autant besoin d’agents propreté urbaine avant ou après la fusion, vu que ces 2 entreprises se partagent les collectivités), c’est surtout moins de dirigeants/admistrateurs qu’on aura besoin près la fusion.
Hors ligne
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Consultez les ratios boursiers et l’historique de dividendes de Veolia Environnement VE sur nos screeners actions.
Discussions peut-être similaires à “veolia environnement : eau et traitement des déchets”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
59 | 20 487 | 13/10/2021 12h34 par srem | |
12 | 5 491 | 31/07/2017 11h30 par maxicool | |
9 | 5 903 | 02/05/2020 20h46 par Larbinator | |
15 | 4 923 | 03/11/2021 10h21 par Candide | |
11 | 3 297 | 25/07/2023 15h31 par Jbpv | |
35 | 12 031 | 04/07/2021 11h14 par FunnyDjo | |
7 | 3 394 | 08/03/2024 10h59 par Attercap |