Entreprendre : seule solution pour devenir rentier ?

Un autre aspect pénalisant n’est pas évoqué dans tout les calculs d’épargne qui sont postés.

Pensez vous sérieusement que pendant 20 ans ou 30 ans d’épargne, vous ne serez pas contraint d’effectuer un retrait pour un coup dur (voiture, gros travaux, étude des enfants etc….)

Cela pénalisera l’évolution de votre épargne….

Vous me direz, on peut emprunter pour les coups durs mais la mensualité diminuera logiquement votre capacité à placer de l’argent chaque mois…Au final même résultat…

Donc la seule manière de rester stable ou d’augmenter son épargne et d’avoir des revenus en progressions.

Comme dit plus haut, il faut des accélérateurs de richesse (entrepreneuriat à grosse valeur ajoutée, immobilier locatif ou achat revente, placements dans des sociétés à fort dividende ou pleines d’avenir, héritage, etc…)

Si on reste dans le métro boulot dodo sans évolution et bien, on peut juste espérer avoir payer sa maison et compter sur sa retraite en fin de carrière mais pas avoir un ou plusieurs millions sur le compte…

gunday a écrit :

C’est vrai que le fait qu’nue voiture n’est pas éternel, ou que les enfants grandissent sont des choses imprévisibles!
Si seulement, on pouvait les prévoir et mettre en place une épargne mensuelle pour lisser le coût dans le temps.

Et oui, d’ailleurs dans l’immobilier pour prendre exemple dans un autre domaine, un fond travaux a été mis en place pour les copropriétés avec la loi Alur. Car un coup dur est vite arrivé, en mettant à mal les finances des propriétaires….

Alors oui pourquoi pas faire de même avec nos finances personnelles mais cela amputera malgré tout notre capacité d’épargne vers la liberté financière….

lachignolecorse a écrit :

Et il faut aussi une certaine mise de départ car vous avez beau avoir un placement super rentable,  encore faut-il avoir un montant significatif à placer.

Ah si j’avais pu acheter 10 fois plus d’action Air Liquide il y a 30 ans… ou des appartements sur Paris… ou….

D’où l’expression « l’argent appelle l’argent »

Et c’est vrai qu’avec des « si » on pourrait refaire le monde.

Je suis pareil, souvent j’ai des regrets sur la bourse ou l’immobilier….

J’essaie maintenant d’anticiper les bons coups mais c’est pas facile et sans grosse mise de départ qui réduit la concurrence, pas facile de trouver des bonnes affaires en immobilier sur le terrain de chasse de la plupart des petits investisseurs…

Pour la bourse, effectivement les gains reflètent généralement la mise de départ mais les pertes également…

redbee, le 24/07/2020 a écrit :

le salaire reste la source principal de revenu jusqu’aux 2-3%. Mais pour atteintre les 1%, il ne faut pas compter que sur le salaire.

C’est parfaitement normal.

Prenez un exemple tout bête, vous. Vous épargnez à 30 ans, 2K€ par mois soit 24 K€ par an que vous faites composer à 6%.

A 50 ans, vous êtes a la tête d’un patrimoine productif de 880 K€. Vous souhaitez en prendre 4% et votre boulot, disons que vous n’avez pas évolué vous plait, vous voulez continuer ( on ajoute les 4K€ net de tout en revenus du travail).

Les 4% de 880 K€ représente 2 900 € par mois. Vous voila donc avec 7K€ par mois.

Voila pourquoi les 1%, parmis lesquelles vous ferez probablement parti, n’ont pas que leur salaire en revenus.

D’ailleurs, j’aimerai bien connaitre l’âge moyen de ces 1%, je suis certain qu’ils ont plus de 50 ans.
Monter un patrimoine prends du temps et voila pourquoi les 1% n’ont pas 30 ans pour la plupart.

Après si vous êtes en couple avec un(e) partenair(e) qui ne fait pas la même chose que vous, la moyenne de votre couple sera tirée vers le bas et vous aurez tendance à vous éloigner de ces 1%.

Quand Loophey cite comme facteur de réussite l’importance du diplôme, il ne peut certes qu’avoir raison statistiquement, pour autant les non bac + X années ne sont pas exclus de très belles carrières, je croise parfois des personnalités fortes sur qui je parierai bien sur la durée, en particulier quand on ressent une vraie "gniaque" qui nous change du formatage habituel en recrutement. Toute la difficulté comme salarié est ensuite de gérer sa carrière entre évolution indispensable (poste mais aussi géographique qui reste encore compliquée voire tabou pour beaucoup) sans tomber dans l’instabilité pro à l’autre extrême.

Réflexions toujours intéressantes d’Arnvald sur des pistes non évoquées et plus élitistes : je mets de côté le concept du beau parti…, pour revenir sur :
* cuisinier 3 étoiles métier d’excellence et très difficile à équilibrer sur une carrière : à mon grand dam, la France compte plus de Pierre Gagnaire que de Boccuse ou Ducasse…sans oublier feu Bernard Loiseau dont le suicide m’avait marqué et dont la réussite suivie de son épouse en est encore plus remarquable.
* les footeux … oui bien sûr, l’argent coule à flots, mais il doit falloir un mental totalement hors normes pour être un frugaliste dans ce milieu de fous (Ngolo Kanté ?)  Petit échantillon sans recherche web qui me revient sur d’anciens (même si le décalage de la profession s’est encore accru depuis…) : Basile Boli doit son salut à la grandeur de son ancien club, Bruno Bellone à son amitié avec Tigana, JP Cyprien à la rubrique faits divers, et j’en oublie des brouettes… J’entendais que Payet a investi dans des épiceries à la Réunion qui lui donnent bien du souci (à croiser avec sa prolongation gag de communication cet été) etc…

Job cite les commerciaux de haut vol qui arrivent à des niveaux de revenus d’exception. J’entends souvent dans ce milieu que le resserrement des conditions contractuelles rend désormais bien plus difficile à atteindre l’image du vendeur qui gagnait plus que son patron…et qui était une réalité chez les loups de la commission.  A noter que là aussi, il y avait bien plus de flambeurs que de frugalistes sur ce que j’ai vu, mais cela reste des métiers bancables (et non bancal oh oh!)

Péronne évoque le PER, je regrette à ce jour que sur la file dédiée nous n’ayons trouvé aucun contrat vraiment canon en ce domaine que j’avais pensé prometteur par sa souplesse conceptuelle (surtout à la place des Madelin) lors de sa sortie.

Sur la discussion (comment épargner 50 ke par an), bien sûr que le niveau de revenus est prépondérant, et le niveau de dépenses qui le minore l’autre facteur. Le gros plus comme entrepreneur est justement de pouvoir ajuster tous les paramètres depuis en gros la marge brute de la boite jusque l’épargne nette de son dirigeant en réglant les côtisations appelant de futurs droits (retraite et protection sociale) tout en ajustant les frottements fiscaux IS et IR. Pas de recette miracle, mais plutôt une adaptation à ses besoins perso, le poste automobile étant un des plus intéressants à passer sur la boîte malgré toutes les contraintes qui vont avec (TVS, avantage en nature, etc…).

Je ne crois guère à la franchise qui a été citée, souvent bien plus profitable au franchiseur, la file dédiée du forum n’a d’ailleurs jamais déchaîné les foules sur ce principe.

Par ailleurs, je ne pense pas généralement qu’un entrepreneur intègre son patrimoine pro vraiment dans son patrimoine global, ni dans son épargne,  car trop conscient que tant qu’il n’a pas vendu…il peut surtout tout perdre, et la crise covid actuelle le rappelle cruellement à beaucoup.

Enfin, sur la dernière question de Loophey concernant l’âge des 1%, là aussi, tout dépend comment on compte (seul ou revenu foyer), fiche IR ou revenus + RN société après IS (réduits de 30% de flat tax même si non distribués mais distribuables) etc… pour un entrepreneur, je dirai (de ceux que je connais et ne s’appuyant sur aucune stat opposable je précise…) que 10 ans d’exercice me paraissent un cap raisonnable pour intégrer ce cercle sans être le dernier génie informatique créatif mais juste un bosseur bon gestionnaire dans des métiers du quotidien (garagiste, traiteur ou autres métiers de bouche, métiers BTP par exemples non restrictifs).

11% des 1000 meilleurs rémunérations (salariés) en France sont en effet des sportifs !
Mais je pense que les membres du forum ont plus de chance de se réorienter vers la gestion d’entreprise (29% du top 1000).. ou effectivement, le commerce (13%).



Par age:



Source:
Les hauts salaires dans le secteur privé - Insee Première - 1800

Gunday,

L’exemple que vous donnez me semblerait plutôt coller a une liquidation simplifiée que judiciaire avec, simple supposition si la boîte tourne bien comme vous dites, des fonds propres positifs, des cessions d’actifs (même en vente aux enchères), licenciement du personnel (ceux qui restent à cette date, mais quand on part sur ce schéma, on organise plutôt le grand vide en amont…).

Il paraît plutôt probable que la LS se termine donc par un boni de liquidation donnant lieu à son partage aux ex associés venant ainsi se réintégrer dans leur patrimoine perso.

Une bonne gestion d’un point de vue patrimoine perso consisterait peut être à isoler comptablement la valeur des capitaux propres « dormants » du reste et les réintégrer virtuellement en perso pour leur valeur après ponction des taxes.

A l’oppose extrême de votre exemple, un couple associé Propriétaire par exemple d’une structure avec des actifs pro valorisés à plusieurs millions et sans passif bancaire aurait sans doute du mal à adhérer à votre idée de ne pas les prendre en compte.

serenitis a écrit :

Une bonne gestion d’un point de vue patrimoine perso consisterait peut être à isoler comptablement la valeur des capitaux propres « dormants » du reste et les réintégrer virtuellement en perso pour leur valeur après ponction des taxes.

Notez d’ailleurs que c’est ce que le fisc fait en matière d’ISF, et en matière de transmission loi Dutreil.

redbee, le 24/07/2020 a écrit :

Être dans les 5% des meilleurs revenus permet il vraiment d’épargner suffisamment pour atteindre rapidement un objectif de patrimoine net à 1M€ ?

Apparemment, il faut non pas être dans les 5%, mais plutôt dans les 1% pour pouvoir épargner 50k€/an.
Le revenus disponible des 1% n’est que de 80k€ (pour un célibataire), soit 6666€/mois. Même frugal, difficile de mettre plus de 5000€/mois de côté dans ces conditions.

Nous semblons tous à peu près d’accord sur cette file sur le fait que générer une fortune de 3, 5 ou 10 millions est difficilement atteignable sans passer par la case entrepreneuriat (revente de start-up) ou par un métier d’exception (chef 3*, footballeur, chanteur,etc).

En revanche, en reprenant nos hypothèses et la méthode "Fire", il me semble techniquement possible pour un salarié faisant partie du top 5 % sur une durée de 20 ans de constituer un capital de 1M€ en épargnant 50 % des revenus avant impôt (avec une allocation dynamique offrant 5 % de rendement).

2500 € / mois (soit 30 k€/an, et non 50 k€) épargnés pendant 20 ans à un taux moyen de 5 % nous donnent les 1 M€.

Après, il est certain que ça ne permet pas de devenir millionnaire à 30 ans et que cela suppose d’avoir mis de côté avant a minima 6 mois de revenu en épargne de précaution. Cela exige également un certain niveau de frugalité (logement à un coût raisonnable, voiture d’occasion, contrôle de ses dépenses).

Garfield a écrit :

L’étape la plus difficile c’est d’accéder à une information qui permet vraiment de comprendre comment s’y prendre et étendre son horizon, voir changer ses points de repère.

La première étape difficile est de se rendre compte que l’on pourrait avoir un autre point de vue de comment dépenser, économiser et placer son argent.

Après 10 années d’investissement assez poussé 100% produits financiers - AV d’abord, puis action/ETF depuis 8/9 ans (avec un rythme d’entre 50 et 70% du revenu disponible), je partage le constat qu’en suivant cette voie, nous sommes certes largement plus sécurisé et tranquillisé qu’un insouciant, mais aux prix d’efforts tout de même très conséquents (sans arriver pour autant au statut de rentier).
En ce qui me concerne, je suis frugal, spartiate et simple; avec une activité professionnelle très prenante et des loisirs simples et limités, donc l’équation tient (pour le moment), mais somme toutes, ce n’est pas donné à tout le monde de vivre sur un SMIC quand on gagne 4 ou 5 fois plus en réalité (qui plus est pendant un temps assez long).

Plusieurs de mes dernières lectures orientent assez nettement l’investisseur heureux à choisir l’entreprenariat (sous quelque forme que ce soit, l’immobilier n’étant ni plus ni moins qu’un type de business in fine). Voir ce post par exemple.
The Millionnaire Fastlane: Crack the code to wealth and live rich for a lifetime
UNSCRIPTED: Life, Liberty, and the pursuit of entrepreneurship, une révélation (même si cela vient des US, toujours un peu plus caricatural.

Finalement, en le relisant, même Robert Kiyosaki pousse dans ce sens avec Père Riche père pauvre (prendre l’exemple de son père pauvre (même s’il n’épargne pas dans le même sens que nous ici, il coche tout de même les cases de l’épargne "forcée" (RP, cotisations retraites))

Le bilan après ces 10 années:
- Expérience positive de l’enrichissement progressif, impression de mener sa barque
- 50k€ investis par an
- Un crach en 2011, au début, suivi…
- D’une envolée inexplicable des cours en 2019, suivie…
- D’un bon cracks en 2020
- Une tranquillité d’esprit avec un capital qui dépasse désormais de peu celui d’IH mais qui génère (bien) moins de revenus du fait d’une exposition plus forte à la fois aux fonds € (que je déleste par morceau, et d’ETF capitalisant, vestige d’une tactique de capitalisation initiale de laquelle je suis en train de me séparer pour retourner vers de la génération de rente. En effet, désormais le but est de se mettre en situation de percevoir de plus en plus de revenus décorrélés du travail, et ce, finalement même si cela veut dire payer un peu plus d’impôts (dividendes en CTO). Je ne me sens plus d’être 100% capitalisé et du jour au lendemain de passer en mode "Triniti rule" et vendre 4% des ETF par an. D’un naturel précautionneux, je suis déjà bien "sous ecsta" avec une forte exposition action, donc le mieux c’est simplement de constater de visu une rentrée en dividende qui couvre les dépenses courantes pour tous et chaque mois de l’année, avant de couper niveau travail
- Un parcours tout de même difficile et parfois décourageant (en cas de crash, ou lors des relevés de compteurs comparatifs entre rente générée et dépenses sur un même mois calendaire, coupe de dividende qui plombe les projection, sans oublier le prélèvement de sa dîme par un Etat garguantuesque, se repentant de ses cerfs à un rythme plus rapide que leur propre reproduction)
- Aussi, après plus de 10 ans sur ce rythme, je change de braquet en ajoutant une orientation un peu déviante avec d’une part une épargne moins forte (40/50%) mais plus d’investissement en temps sur l’entreprenariat

Redbee a écrit :

Ma conclusion

Chercher le meilleur investissement, c’est très ben.. mais.. pourquoi ne parle t’on pas du loup ?
La clef ne serait elle pas.. d’augmenter significativement ses revenus ?
Et rare sont les employés qui ont être capable de mettre 5000€ par mois de côté..

Donc, il n’y a qu’en créant son entreprise qu’on peut devenir _rapidement_ rentier ?

Je suis d’accord qu’il faut des revenus élevés. Cependant sur les quelques centaines de personnes avec des revenus élevés que je connais (salaire > €12k/mois donc épargne possible de €5k), au moins 90% sont salariés. Beaucoup d’entre eux se sont expatriés à un certain moment de leur vie. S’expatrier c’est aussi prendre un risque/saisir sa chance.

Juste un point de vue parmi d’autres mais statistiquement je serais très surpris de voir l’entreprenariat en france comme un meilleur moyen de devenir rentier pour un francais.