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3 #2051 08/11/2020 19h17
- Tssm
- Membre (2014)
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Juste quelques précisions sur le vote des différents fonds en AG puisque certains se posent la question ou spéculent sur les intentions ou résultats
En fait, le vote est souvent obligatoire pour les fonds, par exemple en France, il l’est pour les gestions
Mais les gestionnaires ne se "tapent" les textes des résolutions d’AG, ils paient quelqu’un pour le faire et émettre des recommandations, ce sont des agences que l’on appelle "proxy advisor"
Ce sont des agences comme les agences de notation financiére, mais qui font des recommandations de vote en AG. La française la plus connue est PROXINVEST, les US sont ISS (la plus suivie), GLASS LEWIS …
Dans les faits, les gestionnaires prennent un abonnement à l’une d’entre elles et délèguent la réalisation de leur vote à celle ci. Attention, pour qu’un investisseur ne suive la recommandation d’une agence, il devra souvent s’en justifier, pas évident qu’il prenne ce risque
Pour la petite histoire, j’ai eu à diriger le service IR d’une grosse boite cotée à une époque chahutée, et avant chaque AG et après publication du texte de résolutions, nous passions plus de temps à discuter avec les "proxy advisor" pour arracher les recommandations positives qu’avec les "vrais " actionnaires de la société …
Revenons à Unibail : la mauvaise nouvelle pour ceux qui sont contre cette AK (extrêmement dillutive sic …) est que les "proxy advisors" ont TOUS recommandés le vote positif. De loin, j’ai lu dans un article que ISS avait aussi appelé à voter "POUR" les 3 candidats proposés par la "fronde" au CS
N’oublions pas aussi tous les pouvoirs qui arrivent en blanc (au président) via la banque qui s’occupe de l’AG, nous pouvons aussi prévoir une rémunération aux réseaux pour faire remonter ces mêmes pouvoirs … A vérifier si la banque qui fait le "security services" fait aussi partie du syndicat bancaire qui dirige cette AK , ce que je subodore sans avoir regarder
Bref, 2/3 des votes exprimés "POUR", c’est beaucoup mais je pense qu’ils y arriveront
AG le 10, l’AK lancée probablement des le lendemain pour avoir cette AK réalisée avant le 31/12
J’avoue que lancer une AK dans les conditions actuelles qui provoquent la fermeture des centres est assez osé et va fortement impacter la décote, sachant que l’on part d’un cour déjà très bas, le nombre de titres à créer sera significativement supérieur au nombre de titres actuels
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#2052 08/11/2020 19h41
- Alex25803559
- Membre (2018)
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“INTP”
Tssm a écrit :
AG le 10, l’AK lancée probablement des le lendemain pour avoir cette AK réalisée avant le 31/12
A votre avis, sur quelle durée s’étendra la période de souscription ?
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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1 1 #2053 08/11/2020 20h15
- Tssm
- Membre (2014)
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Généralement 5jours entre annonce et détachement DPS, puis cotation du DPS 10 jours de bourse. La période de souscription est légérement décalée (+1/2J) de la période de cotation du DPS pour pouvoir souscrire le denier jour de la cotation du DPS
La société publiera une calendrier détaillé le jour du lancement (si lancement)
Autre précision sur mon post précédent, à aucun moment la société n’est surprise par le résultat des votes des résolutions en AG. Tous les jours, la banque qui fait le security service remonte les résultats des votes par correspondance à la société cotée
Avant seul les votes en AG n’étaient pas maitrisés car en direct mais comme l’AG d’Unibail est à huis clos, il n’y aura pas ce suspense pour le management
Les votes sont nominatifs et il est dans ce cas aussi tout à fait possible de téléphoner à l’actionnaire récalcitrant pour expliquer et lui faire changer son vote (s’il l’accepte)
D’ailleurs Alex, vous allez recevoir un coup de téléphone de la société car elle n’est pas contente de votre vote négatif …. je paissante bien sur !
Retired since 2010
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#2054 08/11/2020 20h29
- Rastignac
- Membre (2015)
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 165
@Tssm
Votre vaste compétence dans le domaine me surclasse de très loin. Pourtant, même si tous les usages des assemblées générales sont respectés, en tant que vieil admirateur du film "le Parrain", je sens venir l’exécution du management "gros comme une maison"…
On verra bien le mardi 10 novembre.
Pas encore actionnaire d’URW.
Rastignac
“L'épargne est une magnifique réalité, spécialement quand nos parents l'ont pratiquée.” Mark Twain…
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#2055 08/11/2020 21h12
- BullAndBear
- Membre (2014)
- Réputation : 62
Beaucoup de ces fonds de pension suivent les recommandations de conseils en gouvernance (Glass-Lewis, ISS,…). Certains ont recommande l’augmentation de capital mais aussi de voter pour mettre Bressler/Niel et le 3eme administrateur proposé par REFOCUS au conseil d’administration. Par consequent, certains fonds de pension (Calstrs)ont voté pour l’augmentation de capital. L’actionnaire le plus important et le plus intéressant a suivre est Goldman Sachs (la partie gestion d’actifs pour compte de tiers) qui détient environ 10% d’URW.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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#2056 08/11/2020 21h19
- Tssm
- Membre (2014)
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Ce management a failli c’est clair…
3 membres du CS pour juste 5% du capital me semble excessif. Voter pour 1 ou 2 pourquoi pas mais pas 3
GS fait partie du syndicat bancaire qui garantit l’augmentation de capital… Je doute que la partie AM vote contre même s’ils sont indépendants
Retired since 2010
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#2057 08/11/2020 21h22
- picsou83
- Membre (2019)
- Réputation : 59
@Tssm
Merci pour vos interventions
La position du magazine français "Le Revenu" est la même que ISS à savoir :
voter pour l’augmentation de capital pour offrir du temps à la foncière, et oui à de nouveaux administrateurs
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#2058 09/11/2020 10h00
- postel20
- Membre (2019)
- Réputation : 13
Je viens de passer ce matin (oui j’aurais du le faire bien avant) un arbitrage de URW vers fond € sur linxea spirit ou je détiens une partie des mes actions URW,
Le but étant d’essayer "d’échapper" à l’AK et d’éviter de voir mes titres passer de 35€ à 25 € après AK (si elle est votée).
N’ayant pas beaucoup d’expérience je me demandais si :
- Une fois l’AG terminée peut être vers 10h/ 11h demain est ce que l’action chute brutalement de 35 vers 25 € ? (toujours si AK acceptée)
- Mon arbitrage que je viens de lancer est effectif à la valeur de 10/11, savez vous qu’elle valeur sera retenue : la valeur à l’ouverture ou est ce une valeur aléatoire à n’importe quel moment de la journée ?
Fini les UC en AV tant que mon PEA n’est pas remplit ! peu de réactivité et nous ne sommes propriétaire de rien, on ne peut même pas récupèrer le DPS :(
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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#2059 09/11/2020 10h11
- wulfram
- Membre (2015)
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 198
Rien ne dit que le cours chutera si l’augmentation de capital est acceptée.
Les conditions de celle-ci seront également importantes, et peut-être moins défavorables que ce que le marché attend actuellement.
Concernant le DPS, vous ne pouvez choisir de l’exercer, mais vous en récupérez en principe sa valeur. (Ou tout du moins le prix auquel l’assureur l’a vendu)
Dernière modification par wulfram (09/11/2020 11h22)
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#2060 09/11/2020 10h29
- colia
- Membre (2015)
Top 50 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 88
postel20 a écrit :
- Mon arbitrage que je viens de lancer est effectif à la valeur de 10/11, savez vous qu’elle valeur sera retenue : la valeur à l’ouverture ou est ce une valeur aléatoire à n’importe quel moment de la journée ?
L’ordre sera executé demain mardi a la cloture de la bourse, c’est la regle chez Linxea/MP.
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#2061 09/11/2020 11h04
- Dav26
- Membre (2016)
- Réputation : 19
wulfram a écrit :
Concernant le DPS, vous ne pouvez choisir de l’exercer, mais vous en récupéré en principe sa valeur. (Ou tout du moins le prix auquel l’assureur l’a vendu)
Bonjour,
Pas forcément a priori, dépendant de la décision de l’assureur.
Voir discussion ici
Bàv,
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Errare humanum est, perseverare diabolicum
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#2062 09/11/2020 12h28
Une question pour Tssm. Etant donné que les plus gros actionnaires pourront suivre cette AK et que les plus petits ne le pourront pas, cette AK sera donc fortement relutive pour les gros actionnaires. Qui plus est, cette relution s’effectuera à un cours très bas, bien plus bas que la valeur des actifs. Dans ce cadre, quel serait l’intérêt des gros actionnaires à voter contre ?
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1 #2063 09/11/2020 12h51
- wulfram
- Membre (2015)
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 198
L’aspect relutif ou dilutif de l’augmentation de capital n’a aucun rapport avec le fait d’y souscrire ou non, du fait de la présence des DPS.
D’un point de vue financier, cet aspect est lié au prix de souscription des nouvelles actions comparativement à la valeur de l’entreprise, chacun pouvant se faire une idée différente de celle-ci : un actionnaire pourra trouver l’augmentation relutive, quand un autre la trouvera dilutive.
En abordant le problème au niveau des droits de vote, en effet, un actionnaire ne souscrivant pas aura une part plus faible de ceux-ci suite à l’augmentation de capital. Mais un "petit porteur" acquière-t-il des titres Unibail dans le but d’avoir un impact lors des votes ?!
[EDIT oubli pour Dav] La conversation en lien indique bien que les DPS ne sont pas "perdus" pour les personnes détenant des titres en AV. Celui-ci ne peut pas décider de les exercer ou non, ce qui est normal puisqu’il n’est pas propriétaire des titres. Il bénéficie par contre de la contrepartie financière. (Voir réponse d’Altaprofit très claire à ce sujet) Si un assureur venait à décider d’exercer ses droits, il compenserait de la même manière l’assuré.
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#2064 09/11/2020 13h07
- Nothy92
- Membre (2015)
- Réputation : 7
Asn540 a écrit :
cette AK sera donc fortement relutive pour les gros actionnaires
Il me semble qu’une AK effectuée à un cours très fortement décoté ne peut être que destructrice de valeur pour un détenteur de titres : celui qui ne participe pas est fortement dilué, tandis que celui qui participe augmente le montant de son investissement pour maintenir sa part de participation dans l’entreprise (laissons de côté toute considération quant à un éventuel PRU beaucoup plus élevé que le cours au moment de l’AK, c’est une problématique qu’il faut décorréler).
Au final, le résultat est comparable dans les deux cas, que l’on double le prix payé pour détenir 1% de l’entreprise, ou que l’on divise par deux la part de détention de l’entreprise pour un même montant investi Je ne dis pas que c’est rigoureusement équivalent, mais la destruction de valeur est effective dans les deux cas.
A contrario, une émission de titres à un cours supérieur à la valeur d’actif de l’entreprise devrait créer de la valeur pour l’actionnaire. C’est peut-être une généralité mal exprimée, mais cela me gène un peu de retrouver régulièrement sur cette file l’idée que la participation à l’AK réponde à la problématique de la dilution, comme si elle permettait d’éviter la destruction de valeur pour l’actionnaire.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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2 #2065 09/11/2020 13h22
- noisegate
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Pour ceux qui cherchent une raison à l’envolée subite des cours
Le laboratoire Pfizer dit avoir développé un vaccin « efficace à 90 % » contre le Covid
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#2066 09/11/2020 13h33
- Alex25803559
- Membre (2018)
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“INTP”
Pfizer aussi cherche à empêcher l’augmentation de capital
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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1 #2067 09/11/2020 13h37
- noisegate
- Membre (2020)
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N’empêche que ça ressemble furieusement à la chevauchée du cavalier blanc cette nouvelle, elle tombe quand-même la veille de l’AG !
Edit : pourquoi -1 ?… bref
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#2068 09/11/2020 16h18
- GoodbyLenine
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colia a écrit :
postel20 a écrit :
- Mon arbitrage que je viens de lancer est effectif à la valeur de 10/11, savez vous qu’elle valeur sera retenue : la valeur à l’ouverture ou est ce une valeur aléatoire à n’importe quel moment de la journée ?
L’ordre sera executé demain mardi a la cloture de la bourse, c’est la regle chez Linxea/MP.
Et a ce moment la, très probablement, l’AK ne sera pas encore lancée (il faut déjà que les bonnes personnes se réunissent, si l’AGE a donné mandat pour l’AK), et ses paramètres pas encore connus.
La volatilité actuelle du marché (avec les fortes hausses, à l’heure où j’écris) fait que des ventes (ou des achats) de titres (ou d’UC) sur un contrat d’assurance-vie se font avec une visibilité limitée (ça peut faire faire une bonne affaire, comme en faire louper une).
Pour ceux qui veulent ’timer’ le marché, ce n’est assurément pas le bon support. Pour ceux qui investissent à long terme, l’impact est faible.
J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)
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#2069 09/11/2020 16h46
Pour information, ISS n’a pas recommandé directement l’augmentation de capital.
Le consortium a d’ailleurs publié une mise en demeure de cesser la diffusion
d’informations fausses et trompeuses à l’attention d’URW.
Pour être très exact, ISS conditionne son soutien à l’augmentation de capital, à un réexamen de sa nécéssité par le nouveau conseil une fois que les membres du Consortium en font partie… Il y a quand même une grosse nuance!
Message édité par l’équipe de modération (09/11/2020 17h20) :
EDIT : C’est plutôt le consortium Refocus , et pas URW, qui a publié une mise en demeure (cf le lien un peu plus haut), pour exiger que URW cesse de diffuser des informations qu’il considère comme trompeuses et pouvant induire en erreur.
Édit: oups oui je me suis emmêlé les touches, je corrigé!
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Dernière modification par pnarcade (09/11/2020 18h32)
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#2070 09/11/2020 17h38
- mimizoe1
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Bonjour à tout le monde
Ce n’est PAS URW qui a fait cette mise en demeure !
mais le Consortium, à l’intention d’ URW avec copie à l’ AMF, et qu’ils ont rendue publique ..
Mimizoé1
Edit : équipe de modération plus rapide et précise
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7 #2071 10/11/2020 07h27
- singa
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L’augmentation de capital est rejetée !
Excellente journée à tous
Source : https://cdn.urw.com/-/media/Corporate~o … 8447d711e8
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#2072 10/11/2020 08h14
- Geronimo
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Bien vu.
La dernière ligne du communiqué laisse entendre que le management va démissionner (ce qui semble normal puisque leur stratégie est désavouée).
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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#2073 10/11/2020 08h17
- maxicool
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Excellente nouvelle, je pense.
Le marché va sans doute apprécier !
Si, en sus, on change de management, avec beaucoup moins d’avantages pour le prochain, c’est encore mieux…
On fait table rase du passé, et commence une "nouvelle vie".
L’idéal ne serait il pas de suspendre totalement, en sus, le versement de tout dividende, afin de réduire l’endettement et de passer en revue, sereinement, tous les actifs possédés ?
Personnellement, avec un pru (très) elevé, c’est ce que je prefererai.
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[+1 / -1] #2075 10/11/2020 08h58
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singa a écrit :
L’augmentation de capital est rejetée !
Excellente journée à tous
Je ne suis pas actionnaire d’URW mais je suis avec intérêt ces nombreuses péripéties.
Les batailles entre cadors de la finance pour influer sur le management, récemment sur Lagardère, en ce moment sur URW sont palpitantes.
Si les choses continuent de s’améliorer et que les planètes s’alignent, le prochain forumeur rentier sera Alex25803559
"Il faut de la mesure en toutes choses" Horace.
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