PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Flèche Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.

1    #851 06/12/2020 00h00

Exclu définitivement
Réputation :   805  

Bonjour Jérôme,
 
Heureux de voir que mes partages sont appréciés.
L’idèe est de permettre de suivre les opérations et voir ce qui est  faisable.

debizej a écrit :

Bonjour Miguel,
Merci pour cette transparence et bravo pour votre performance.
C’est très visuel sur graphique. C’est très inspirant.
Jérôme

Bonjour Darcan,

Darcan a écrit :

stratégie fonctionne uniquement dans un marché haussier.

Tout à fait, Darcan, vous avez bien fait de mentionner cela. En plus il ne faut pas en
abuser. Le levier de 1.50 est confortable. Un levier plus important est dangereux.
Tout dépend de la taille du portefeuille et des positions prises.
Chaque portefeuille est différent.
Une bonne performance ne s’obtient pas sans une certaine prise de risque.

Darcan a écrit :

Vendre des put dans un marché baissier n’a jamais fait gagner personne même sur des blue chips

Un drawdown de 50 % n’est pas rassurant.

J’aurai préféré moins de performance et moins de pertes.

J’attends de voir la suite dans un marché baissier mais peut être que les marchés ne peuvent plus baisser comme certains le disent.

Y aura-t-il un marché baissier? Il y aura certainement des moments ou les marché vont baisser, vont consolider, si ces périodes durent on peut alors dire qu’il s’agit d’un marché baissier.

Dans un marché en baisse il faut savoir placer des ventes de PUT avec des strike très OTM, du genre 30 a 35 % sous les cours du moment.
Dans un marché haussier les ventes de PUT avec un strike OTM de 10% génèrent déjà de beaux premiums.
Essayer de limiter le levier à 1.50
Et vendre des CALL ITM, donc en dessous des cours du moment.
- pour encaisser une prime plus importante
et
- avoir une chance plus grande de voir l’ordre executé assigné.

Comme je l’ai mentionné à plusieurs reprises, je pense que le marché a long terme sera haussier.
Haussier sur le long terme mais avec des consolidations, et le draw down de 50% n’est pas du tout rassurant.

Chacun agit suivant ses moyens et son tempérament.

J’essaie de rester raisonnable avec le levier, le portefeuille est important lorsque je coupe mes positions cela prend du temps. J’espère revenir à un levier raisonnable vers la mi-janvier.

Darcan a écrit :

Je pense que Michel fait du bon boulot

Merci.
Si je fais du bon boulot c’est parce que avant tout je fais quelque chose que j’aime faire. 
et quand on aime …
Donc c’est avec plaisir que je m’informe, toujours satisfait d’apprendre quelque chose de nouveau.
Et je fais travailler les mes méninges de même que mon corps, mes muscles.
J’essaie de profiter un max avant de rejoindre mes ancêtres. Je suis un "baby boomer".

Suivi de la maturité du 4 Décembre 2020



J’augmente les liquidités. Le compte est maintenant créditeur de $666K$
Le levier est à 2.52

Dernière modification par Miguel (06/12/2020 02h17)


'Experience is what you get when you leave the forum Devenir rentier

Hors ligne Hors ligne

 

#852 06/12/2020 11h02

Membre (2014)
Top 50 SIIC/REIT
Réputation :   132  

Bonjour Miguel,

Pouvez préciser ce que veut dire ITM (in the money, dans la monnaie), OTM (on the money) et ATM (at the money).
Et dans quels cas les utilse-t-on ?

Hors ligne Hors ligne

 

Favoris 1    2    #853 06/12/2020 11h26

Membre (2017)
Réputation :   34  

Bonjour,

In the money signifie que le prix d’exercice de l’option (strike) est au dessus du cours de l’action pour une option put, resp. en dessous du cours de l’action pour une option call ou pour faire plus simple que la personne qui possède l’option aura intérêt à exercer l’option.

Exemple : l’action Tesla cote autour de 600 USD, toutes les options call qui ont un strike inferieur à 600 USD sont ITM et que quelqu’un qui en possède peut exercer l’option pour acheter l’action au strike (c’est à dire à un prix inférieur au cours actuel).

Out of the money c’est simplement l’inverse, si l’option est OTM il n’y a aucun intérêt à exercer, il vaut mieux dans ce cas acheter ou vendre directement sur le marché.

Concernant les stratégies de vente d’options, celui qui la pratique mise simplement sur le fait que les options qu’il a vendues finissent OTM quand l’option expire. Dans ses reportings vous remarquez que Miguel fait toujours la distinction entre les options qui ont été exercées et celles qui ne l’ont pas été, celles qui l’ont été sont celles qui ont expirées ITM et ont donc déclenché la vente ou l’achat du sous jacent, les autres ont simplement fini OTM.

Hors ligne Hors ligne

 

Favoris 1    1    #854 06/12/2020 11h52

Membre (2018)
Top 50 Portefeuille
Top 20 Expatriation
Top 50 Crypto-actifs
Top 50 Banque/Fiscalité
Réputation :   276  

@ Jeff33

ITM signifie que vous êtres pratiquement sûr d’être assigné (au dessous du cours en call, au dessus en put) par exemple  call à 50 pour une action à 100, vous êtes très ITM (donc très grosse prime).

ATM signifie que vous êtes proche du cours et avez une possibilité moyenne d’être assigné (vous êtes souvent dans le range de volatilité), par exemple call à 101 pour un cours à 100.

OTM signifie que vous êtes avez peu de chances d’être assigné (au dessus du cours en call, en dessous en put), par exemple call à 150 pour un cours à 100 vous êtes très OTM (donc très petite prime).

Il y a de nombreuses stratégies avec les options, par exemple acheter un call très ITM est une manière de vous exposer à une action avec moins de risque (si par exemple, la prime représente la moitié du cours, vous ne misez que la moitié ce que vous auriez payé en achetant l’action mais vous récupérez la totalité ou presque de l’upside si le cours monte).

Sur une stratégie de collecte de primes, vous pouvez vendre des calls ITM qui vous garantissent une prime sur le "roulement" de votre stock (en contrepartie vous ratez une partie de la hausse si elle est forte), vous pouvez vendre des calls OTM si vous pensez que l’action ne montera pas au delà de votre strike, etc..

Si vous êtes à l’aise avec l’anglais, vous pouvez commencer avec Get Rich with Options de Lee Lowell qui est une bonne intro au sujet.


“It ain’t what you don’t know that gets you into trouble. It’s what you know for sure that just ain’t so.” M.Twain

Hors ligne Hors ligne

 

#855 06/12/2020 12h51

Membre (2014)
Top 50 SIIC/REIT
Réputation :   132  

OK d’accord.

Quand j’ai commencé à m’y intéresser, c’était via file Vente d’options PUT pour améliorer le rendement d’un portefeuille…

De là, j’avais compris que l’on vendait des puts pour être payé à… acheter des actions moins chères. Parfait quand on souhaite investir dans des aristocrates.

Ensuite, en lisant, au fur et à mesure le portefeuille de Miguel, j’ai vu qu’il avait mis en place une stratégie d’option en place… Et l’apparition des sigles ITM, ATM, OTM.

Donc en final, pour moi, si je m’en tiens à ma stratégie, je vends des puts avec un strike inférieur au cours de bourse, je touche la prime. Si je suis assigné, je serai ITM, si je ne suis pas assigné, je serai OTM.

Le principal risque, pour moi, en étant chez Saxo banque, pas de marge, et petit portefeuille. Donc pour l’instant, la vente d’option put est trop risqué (si assignation, c’est l’achat de 100 actions).

Liberty84,
Je suis aussi bon en anglais que je parle le croate, c’est à dire très très mauvais.

Hors ligne Hors ligne

 

Favoris 1    1    #856 06/12/2020 13h04

Membre (2018)
Top 50 Portefeuille
Top 20 Expatriation
Top 50 Crypto-actifs
Top 50 Banque/Fiscalité
Réputation :   276  

Jeff33 a écrit :

Si je suis assigné, je serai ITM, si je ne suis pas assigné, je serai OTM.

C’est l’inverse dans le sens où si vous êtes ITM vous avez de grandes chances d’être assigné, mais le principe est le bon.

Pour éviter d’acheter le paquet de 100, vous avez la possibilité de rouler votre position avant d’être assigné (il y a toujours un risque d’exception, mais en général l’assignation arrive au moment de l’expiration de l’option), ou d’utiliser certaines options pour lesquelles vous ne payez que la différence en cash, vous n’avez pas besoin de livrer/recevoir le paquet de 100 (proposées par exemple sur les indices).

Pour ceux que ça intéresse, je viens de voir qu’il existe une version française du livre de Lee Lowell : "Faire de l’argent avec les options" mais plus difficile à trouver.

Dernière modification par Liberty84 (06/12/2020 13h23)


“It ain’t what you don’t know that gets you into trouble. It’s what you know for sure that just ain’t so.” M.Twain

Hors ligne Hors ligne

 

1    #857 06/12/2020 20h37

Exclu définitivement
Réputation :   805  

Position sur l’action APPLE au 4 Décembre



1ère ligne
Achat  2 Call AAPL Déc 18’20 Strike $130
Payment d’un premium de $0.978 frais déduits.
Soit un premium total de $0.98 X200= $196.00 pour avoir le droit d’acheter 200 actions AAPL a $130 avant ou au 24/12.
Le premium a légèrement baissé avec le temps qui passe.
   En effet lorsque le cours du sous-jacent ne progresse pas, le premium de l’achat de Call baisse progressivement pour finir sans valeur au 18/12.
Par contre si vous croyez que le cours de l’action Apple va progresser il est encore temps de se positionner sur un achat de CALL à $0.67  (cours au 4/12).

Ligne 2
Vente de 11 Put AAPL Déc 24’20 Strike $115 premium $2.29
Encaissement d’un premium de $2.293
Soit un encaissement global de $2.293 X 1100 =  $2,516.80Ca vaut encore $0.97

Si le cours de l’action Apple baisse entre aujourd’hui elle 24 Décembre, Je serai acheteur de 1100 Titre a $115.00 soit un débit total de $126,500.00
Si le cours de Apple fini > à $115, le premium finira sans valeur et les $2,516.80 seront définitivement acquis.

Ligne 3
Achat de 10 Call AAPL  Féb.19’21 Strike 80, premium $40.025
Paiement d’un premium de $40.025
Soit un debours global de $40.025 X 1000 =$40,025.00

Achat dans l’espoir que le cours progresse ===> Achat ITM  (In The Money) que que j’ai payé
Cours actuel du premium $43,70 ou une plus-value latente potentielle de $3.675  ou $ 3,675.00
Cet achat illustrer ce que disait Liberty84
Aujourd’hui 11h52

ITM signifie que vous êtres pratiquement sûr d’être assigné (au dessous du cours en call, au dessus en put) par exemple  call à 50 pour une action à 100, vous êtes très ITM (donc très grosse prime).

Il est possible de revendre cet achat de Call, dénouer l’opération, au cours actuel et encaisser la plus-value immédiatement.
Je peux aussi garder plus longtemps et éventuellement "rouler" la position, sur une date plus lointaine (repousser l’échéance).
Si je ne fais rien et que le cours  continue à progresser, la position sera alors assignée et je paierai $80 X 1000 = $80.000 à l’échéance.
Les autres lignes, échéances lointaines, le cours des premiums va évoluer en fonction des variations de cours du sous-jacent (AAPL).

En Conclusion AAPL actuelle se trouve à un cours de $122.14
400 titres en position
Et 1,000 actions de plus au 24 Décembre dans l’éventualité où je décide de ne pas "rouler" la position.

Position sur l’action Tesla au 4 Décembre



Comme vous l’avez peut-être remarqué, J’ai continué à vendre des Put sur le sous-jacent TSLA.
Je l’ai mentionné sur le suivi de la maturité du 4 Décembre.
et comme mentionné par Syfall poste # 835 de cette même file.

Skyfall a écrit :

…/…
Si vous souhaitez toutefois rester investi sur Tesla à l’échéance du 15 janvier mieux vaut à mon avis vendre des puts échéance du 15 janvier, ça permettra je pense soit d’encaisser des bonnes primes soit de rester investi sur Tesla à un PRU plus intéressant qu’en rachetant les calls, comme vous l’avez déjà fait avec vos puts à échéance du 4 décembre.

Jusqu’à présent  mes ventes de Put sur l’actions Tesla sont nettement plus profitable que de "shorter" le promoteur de Véhicles électriques.

Ma position sur le titre TESLA  5,700 actions soit $3,412,590.00
Ce qui représente 84,15% de la valeur nette de mon portefeuille.

Compte tenu de mes ventes de CALL et autres ventes de PUT
ma position réelle n’est que de 21.11%

Le 15 Janvier ma position aura changée.

Dernière modification par Miguel (06/12/2020 21h05)


'Experience is what you get when you leave the forum Devenir rentier

Hors ligne Hors ligne

 

#858 06/12/2020 22h29

Membre (2014)
Top 50 SIIC/REIT
Réputation :   132  

Bonjour Miguel,

Miguel a écrit :

1ère ligne
Achat  2 Call AAPL Déc 18’20 Strike $130
Payment d’un premium de $0.978 frais déduits.
Soit un premium total de $0.98 X200= $196.00 pour avoir le droit d’acheter 200 actions AAPL a $130 avant ou au 24/12.
Le premium a légèrement baissé avec le temps qui passe.
   En effet lorsque le cours du sous-jacent ne progresse pas, le premium de l’achat de Call baisse progressivement pour finir sans valeur au 18/12.
Par contre si vous croyez que le cours de l’action Apple va progresser il est encore temps de se positionner sur un achat de CALL à $0.67  (cours au 4/12).

Quel est l’intérêt de payer une prime et d’acheter plus cher une action ensuite ?
Que faire de cette ligne si Apple ne dépasse pas les 130 dollars ?

------------------------------

OK pour la ligne 2: ça, ça me plait, encaisser des primes sur des ventes de put. La difficulté est de ne pas s’enflammer sur le nombre de position à prendre.

OK pour la ligne 3 : J’ai compris le principe. Vous avez payé l’achat d’un Call ITM dans l’espoir qu’une fois que vous êtes assigné (ou même avant) de faire une plus value.

Hors ligne Hors ligne

 

1    #859 06/12/2020 23h43

Exclu définitivement
Réputation :   805  

Jeff33 a écrit :

Bonjour Miguel,
…/…
Quel est l’intérêt de payer une prime et d’acheter plus cher une action ensuite ?
Que faire de cette ligne si Apple ne dépasse pas les 130 dollars ?
…/…

Si le cours de l’action Apple ne dépasse pas les $130.00  ---  L’options finira sans valeur et j’aurai engendré une perte de (-) $195.47

Au moment ou j’ai acheté ce Call, c’était le 10 Novembre 2020 à l’ouverture 7h30’07" ou 2 h de plus N.Y.  l’action valait $115

Achat  2 Call AAPL Déc 18’20 Strike $130
Payment d’un premium de $0.978 frais déduits
.

j’ai ressorti cette opération afin de pouvoir expliquer ce que j’ai fait et pourquoi.
Vous voyez a la suite d’autres opérations faites plus tard.



On voit bien, ci-dessus 1ère ligne, l’achat de 2 Call AAPL Déc 18’20 Strike $130  07:30:06 premium $0.97



L’action Apple valait ± $115,56  sur le graphique la croix et le cours et l’heures en bas à gauche.

J’ai immobilisé $195.47, J’ai acheté du temps, et c’est pas fini … il reste encore du temps

et le temps, c’est de l’argent.

Rêvons un peu pour illustrer les raisons possibles de la prise de position.

                                   

Quel est l’intérêt

Si le cours de l’action Apple grimpe à $145 le 18 Décembre cette immobilisation, le premium de l’achat du Call a Strike $130 vaudra au moins $15, 
(valeur intrinsèque Cours $145-Strike $130)
ou $15 X 200 = $3,000.00 pour la position d’achat de 2 lots.

    En d’autre terme, sans faire de magie, j’essaie de transformer $195,47 en $3,000.00 .

Dernière modification par Miguel (07/12/2020 06h44)


'Experience is what you get when you leave the forum Devenir rentier

Hors ligne Hors ligne

 

2    #860 07/12/2020 07h02

Membre (2014)
Top 50 Année 2024
Top 50 Portefeuille
Top 50 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Invest. Exotiques
Top 50 Crypto-actifs
Top 20 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 50 SIIC/REIT
Réputation :   584  

INTJ

Si vous permettez Miguel j’exprime la même chose que vous avec des termes différents :

Apple cotait $115 le jour où Miguel a pris position.

Pour 200*115= 23 000 USD (+frais) Miguel peut acheter 200 actions. Il sera gagnant dès 115.1usd et peut garder les titres le temps qu’il faut. Son risque théorique est de 23kUSD.
A 114 USD il a perdu 200USD.

Il a acheté des calls strike $130 échéance 24/12 pour $195.47
Cette fois il ne sera gagnant QUE au dessus de $131 (le prix du strike plus les 0.978 usd de prime déboursés) et cette possibilité doit être touchée avant le 24 décembre.
La probabilité que ça se produise est sans doute faible (plus de 13.9% de hausse en 3 semaines) mais pas impossible.
Par contre le risque pris et le cash nécessaire sont seulement de 197USD à mettre en rapport avec les 23 000 USD de la même position en actions (200usd de perte par $ de variation).

C’est donc un risque asymétrique. Si il perds il ne perd "que" 197$. Si il gagne il gagne comme quelqu’un d’exposé à 23 000$ dactions apple achetees a 130 .

Le talent de Miguel ensuite c’est la position au global. Si le titre monte, il va empocher les premiums sur vente de put.
Il a aussi souvent des ventes de call couvertes sur Apple qui elles vont aussi être empochées et lui assurer un gain en cas de baisse (stratégie dite long short).

Tout l’art de l’artiste est de gagner beaucoup quand il gagne et peu quand il perd…. tout en faisant gaffe à ne pas se faire planter par un retournement brutal de marché et un resserrement de marge.

A ce propos Miguel pouvez vous détailler comment vous transformez 80% du portefeuille sur Tesla en 20%? J’avoue que votre exposition sur le titre fait frémir.


L’argent est un bon serviteur et un mauvais maître (A. Dumas )

Hors ligne Hors ligne

 

1    #861 07/12/2020 13h10

Membre (2014)
Top 50 SIIC/REIT
Réputation :   132  

OK,

Si je poursuis dans ma logique.

Pour la vente de Call ITM, même si le strike n’est pas atteint par l’action, on sera assigné et on sera obligé d’acheter  vendre l’action alors ? (sauf si on roule les positions).

Comment faire pour vendre des call mais ne pas forcément être assigné ? ==> Peut-être est-ce impossible (et que je veux le beurre, l’argent du beurre et la crémière qui va avec).

Merci en tout cas pour vos partages et vos explications.

Edit : désolé, erreur (vente/call, ça s’est mélangé dans mon cerveau ==> mais j’ai bien compris que lorsque l’on vend des call, on vend des actions quand on est assigné).

Dernière modification par Jeff33 (07/12/2020 14h44)

Hors ligne Hors ligne

 

2    #862 07/12/2020 13h17

Membre (2018)
Réputation :   68  

Bonjour,

Rien ne vous oblige à lever les titres ou à devoir les fournir.
Il vous suffit juste de vendre ou de racheter l’option (que ce soit un call ou un put) avant échéance.

Sur des titres comme Tesla ou Apple, le marché est très liquide, il n’y a pas d’impact en terme de coût.
C’est différent sur des titres avec un marché d’option plus restreint.

Bonne journée,

Hors ligne Hors ligne

 

2    #863 07/12/2020 13h35

Membre (2018)
Top 50 Portefeuille
Top 20 Expatriation
Top 50 Crypto-actifs
Top 50 Banque/Fiscalité
Réputation :   276  

@ Jeff33

Si vous vendez des calls, c’est que vous vendez à quelqu’un le droit de vous acheter un paquet de 100 à un prix donné (strike) et une échéance donnée.

Si vous vendez un call ITM, c’est que vous donnez le droit à cette personne le droit de l’acheter à un prix inférieur au cours actuel (avec normalement une prime plus forte pour compenser le gap). Pour reprendre les termes de votre post, avec une vente de call ITM, le cours est déjà au dessus strike. Vous avez donc de fortes chances d’être assigné, sauf si  il y a une chute du cours qui rend le strike supérieur au cours à l’expiration de l’option (auquel cas l’option expire sans être assignée).

Si on part sur une situation "normale" de vente de call ITM avec le cours stable ou haussier, et donc le cours reste supérieur au strike à l’expiration:

Soit vous avez ces titres (call couvert) et vous devrez les livrer.

Soit vous n’avez pas ces titres (call non couvert, donc potentiellement dangereux en cas de forte hausse et souvent déconseillé) et vous devrez les acheter au prix en cours à l’expiration (et votre perte sera égale à la différence entre le strike et le cours, mais vous devrez aussi avoir l’assise financière pour livrer le paquet de 100).

Soit vous avez pris une option avec paiement en cash et vous n’avez qu’à payer la différence entre le strike et le cours sans passer par l’achat du paquet de 100.

Soit vous roulez ou rachetez la position avant son expiration (étant entendu que vous pouvez faire ça à n’importe quel moment entre la vente et l’échéance, pas besoin d’attendre la dernière minute).

Si le but est de ne pas être assigné, c’est la dernière proposition qui devrait vous convenir le mieux.

A noter que vous pouvez en théorie être assigné avant expiration sur les options de types américaines (quasi toutes les actions US). C’est très rare (à cause de la valeur temps qui reste sur l’option) mais en théorie ça peut arriver.

Pour un achat de call ITM, vous achetez le droit d’acheter l’action à un certain prix, c’est donc à vous de décider si vous souhaitez l’assigner ou non (c’est un droit, pas une obligation), mais si c’est ITM, vos deux plus probables possibilités sont :

Recevoir votre paquet de 100 au prix défini par le strike.

Rouler/Revendre votre position et prendre votre gain (étant entendu que vous pouvez faire ça à n’importe quel moment avant l’échéance) sans avoir à acheter/recevoir le paquet de 100.

Dernière modification par Liberty84 (07/12/2020 13h53)


“It ain’t what you don’t know that gets you into trouble. It’s what you know for sure that just ain’t so.” M.Twain

Hors ligne Hors ligne

 

1    #864 07/12/2020 14h43

Membre (2014)
Top 50 SIIC/REIT
Réputation :   132  

OK Liberty84

Peu de chance que je fasse des achats de call (qui correspond aux lignes 1 et 3 de l’exemple de Miguel). Trop risqué pour moi. Même s’il ne faut rien exclure dans le futur.

OK, donc dans un marché baissier, ca vaut le coup de vendre des call :
   1 - On touche la prime, on est assigné on vent nos 100 actions (ou 200,300…), on aura touché une plus value (si on décide de vendre des call dans le but de vendre des actions, c’est que l’on est en plus value, même si l’inverse peut exister).
   2 - Baisse de l’action qui se retrouve en dessous du prix du strike, donc pas de vente d’actions (par bloc de 100) et on a touché notre prime.

Cette stratégie a tout son sens dans un objectif de Buy&hold : on est assigné, on a touché une prime, et on rachète plus bas les mêmes actions via la vente de put (ou en direct) ou on n’est pas assigné, ce n’est pas grave on garde.

Call non couvert (quand on ne dispose pas des actions) trop dangereux.

Hors ligne Hors ligne

 

1    #865 07/12/2020 15h09

Membre (2018)
Top 50 Portefeuille
Top 20 Expatriation
Top 50 Crypto-actifs
Top 50 Banque/Fiscalité
Réputation :   276  

@ Jeff33

Oui si ce n’est que dans un marché baissier, les primes vont s’ajuster en conséquence et qu’il faudra checker quid de la vente d’actions ou de la vente de call ITM (avec prise en compte de la prime) vous donnera le plus gros gain.

Si vous le souhaitez, pour ne pas polluer la file de Miguel nous pouvons continuer la discussion sur les options sur ce fil:

(42/42) Vente d’options PUT pour améliorer le rendement d’un portefeuille…


“It ain’t what you don’t know that gets you into trouble. It’s what you know for sure that just ain’t so.” M.Twain

Hors ligne Hors ligne

 

#866 08/12/2020 17h50

Membre (2012)
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Banque/Fiscalité
Réputation :   69  

FD707, le 26/10/2020 a écrit :

Si les derniers résultats d’H2O sont confirmés par la suite et que cette boite vient à attiser les convoitises, on peut peut-être entrevoir à l’encontre de son passé comptable parfois obscure et disons même opaque un avenir souriant.

smile smile smile

Ben il semble qu’ils le soient. Le cours semble vouloir flamber à Toronto avec 5 recommandations et un target price de 2.50 cad, lors de mon message précédent elle avait fait un max à 2.02 et ce jour c’est 2.34 avec des volumes conséquents.
A Paris, tant que les gens se réveillent, ce sera comme d’habitude (quand on regarde les cours de bsd par exemple… je n’ai jamais vu ce titre à 2.70€ par le passé même lointain et personne n’en voulais il y a 10 mois.) lol

Pour en revenir à H2O Innovation voici leur dernière publication…  Plan stratégique à 3 ans


"Écoute le conseil des autres et suis le tien"   Ninaperf est mon outil

Hors ligne Hors ligne

 

1    #867 08/12/2020 18h37

Exclu définitivement
Réputation :   805  

MisterVix, le 07/12/2020 a écrit :

…/..
Miguel pouvez vous détailler comment vous transformez 80% du portefeuille sur Tesla en 20%? J’avoue que votre exposition sur le titre fait frémir.



Voila une ébauche de réponse.
Si vous regardez bien la position TESLA

- J’ai 5700 actions en comptes ligne 1
J’ai deux lignes achats de CALL en vert,  Colonne 2, intitulée position
- Achat 5 lots (500 actions) ligne 2 et achat 2 lots (200 actions) ligne 6.

Donc Position position à terme + 6400 actions.

Regardons maintenant la dernière colonne du tableau.
La part des lignes Tesla en pourcentage, %.

En haut de la colonne vous avez la part total de TESLA en portefeuille soit 21.53%
Ce chiffre représente le solde des positions positives et negatives. ligne 1

La deuxième ligne vous donne le "poids des 5700 euros 87.69% ligne 2
Auxquels on rajoute  6.89% ligne 3 et 2.66% ligne 7

Soit le poids des positions positives (achats)      = 97.24% (de la NAV du portefeuille)
la somme des positions negatives (ventes)
les ligne 4, 5, et 6 représentantèsentent            = (-) 74.62 %  (de la NAV du portefeuille)
les autres lignes au total ne représentent que        (-) 1.08%  (de la NAV du portefeuille)





Lorsque l’on divise la valeur totale du portefeuille par la valeur nette du portefeuille on retrouve le levier.
10,728.697 / 4,090,878 = 2.62 le levier

La difference entre le global et le net est financée par le solde créditeur 666K$ et les encaissements de primes, qui ne seront acquises que à maturité.

Je ne sais pas si je m’exprime correctement, je suis certain que vous, Mr Vix, pourriez peut être reformuler de manière plus claire. smile
smile

Dernière modification par Miguel (08/12/2020 20h58)


'Experience is what you get when you leave the forum Devenir rentier

Hors ligne Hors ligne

 

#868 08/12/2020 22h35

Exclu définitivement
Réputation :   805  

Bonsoir

Je ne sais pas pourquoi…  à quelques minutes de la fermeture je décide de couper mes positions "Ventes de PUT longues".
Alors que je n’ai pas passé un ordre depuis le 3 Décembre …
Je ne sais quel moustique m’a piqué, je me suis mis à vouloir couper mes positions de ventes de PUT trop longue … \
Car en cas de baisse sont ces positions qui "font le plus de mal" à la marge -- le temps joue contre moi, et les utilisations de marges augmentent fortement.

Vous remarquerez que j’encaisse quelques gains au passage. Je sécurise les plus-values.
je dénoue des ventes de PUT ==> j’achète des PUT…
Je bouffe du cash …
Cela ne change rien à la valeur nette du portefeuille, cela diminue seulement le cash disponible.

Voila le travail.



Ci dessous la position actuelle sur FB apres passation des opération de dénouement nouvelle
"Face Book"



Le suivi.



Ai-je bien fait?
Devrais-je continuer à éliminer mes positions ventes PUT à plus d’un an?

Il parait que "la nuit porte conseil"… vamos a ver.

Dernière modification par Miguel (09/12/2020 00h51)


'Experience is what you get when you leave the forum Devenir rentier

Hors ligne Hors ligne

 

#869 09/12/2020 03h22

Exclu définitivement
Réputation :   805  

Je reprends un article mentionné par Klienast Sur la file TESLA

TESLA, NOUVEAU MODÈLE DES GRANDS PATRONS DE L’AUTOMOBILE

Le constructeur californien dirigé par Elon Musk fait aujourd’hui figure de nouveau modèle de fonctionnement pour les constructeurs automobiles. Même les plus critiques il y a encore quelques mois, comme Carlos Tavares, loue désormais les mérites du constructeur.

Pauline Ducamp a écrit :

Le 06/12/2020 à 13:53

Herbert Diess, président du directoire de Volkswagen AG, et Elon Musk en septembre en Allemagne.

Herbert Diess, président du directoire de Volkswagen AG, et Elon Musk en septembre en Allemagne. Elon Musk avait essayé l’ID.3. - Herbert Diess
Carlos Tavares, Herbert Diess… les dirigeants des grands groupes automobiles ne jurent que par la méthode Musk après l’avoir vilipendé pendant des années. Un revirement qui fait suite aux succès enregistrés par Tesla ces derniers mois.
"Mission T". Ce n’est pas le titre d’un nouvel épisode de Mission impossible, mais le nom de code donné par Herbert Diess, le président du directoire de Volkswagen à un séminaire interne qui a réuni en avril une trentaine de cadres de Volkswagen. Le but: trouver les leviers pour transformer le groupe allemand. Une démarche que le dirigeant explique dans un long post sur son compte Linkedin, repéré par Les Echos.

"Cet évènement a tourné autour de la façon dont nous pouvons rattraper Tesla, une entreprise exclusivement tournée vers l’avenir, sans un business-model automobile traditionnel", y écrit Herbert Diess.
Vilipendé, décrié pendant des années, le constructeur californien dirigé par Elon Musk fait aujourd’hui figure de nouveau modèle de fonctionnement pour les constructeurs automobiles. Même les plus critiques il y a encore quelques mois, comme Carlos Tavares, loue désormais les mérites du constructeur.

Ma positions sur TESLA 
Cours de clôture à 16h  $649.88 et un plus haut a 16h25,   $652.10



cours en après clôture à 20h (17h59 chez moi) $646.20



Le cours de l’action continue a grimper au 8 Dec

Demain j’envisage de me positionner la manière suivante :

Vente PUT   Strike $600 TSLA  Dec 11’20  premium actuel $7.90 / $8.25
Vente PUT   Strike $425 TSLA  Jan 15’21 premium actuel  $3.90 / $4.05
Achat CALL Strike $600 TSLA  Jan 15’21 premium actuel  $103.75 / $108.65
Vente CALL Strike$ 600 TSLA  Jan22’21 premium actuel  $101.35 / $102.35


'Experience is what you get when you leave the forum Devenir rentier

Hors ligne Hors ligne

 

1    #870 09/12/2020 13h34

Membre (2014)
Top 50 SIIC/REIT
Réputation :   132  

Miguel a écrit :

Vente PUT   Strike $600 TSLA  Dec 11’20  premium actuel $7.90 / $8.25

La prime est énorme !
Pour 1 vente de Put, cela fait 7,9*100 =790 dollars.
==>pour un dénouement dans 2 jours.

Y a-t-il une corrélation entre faibles ou grosses primes et le fait de se retrouver assigner avec des montants énormes (ici 65 000 dollars presque) ?
Par exemple pourrait-on trouver des premiums aussi élevés sur des valeurs dont le prix de l’action est bien plus faible ?

Ou est-ce uniquement lié à la volatilité de l’action ?

Hors ligne Hors ligne

 

1    #871 09/12/2020 14h17

Membre (2017)
Réputation :   34  

Bonjour,

Le premium dépend évidemment du prix du sous jacent, plus celui-ci est élevé et plus le premium est élevé. Jetez un œil sur les options Amazon les prix sont encore plus élevés que sur ceux de TSLA. Un autre paramètre est la volatilité du titre, plus elle est élevée et plus le prix du premium augmente. Par exemple sur le titre PLTON les premiums sont plus hauts que sur Apple alors que les deux cours sont autour de 100 UDS, la différence ici est la volatilité des deux.

Hors ligne Hors ligne

 

1    #872 09/12/2020 14h20

Membre (2018)
Top 50 Portefeuille
Top 20 Expatriation
Top 50 Crypto-actifs
Top 50 Banque/Fiscalité
Réputation :   276  

@ Jeff33

C’est lié
_ au prix de l’action
_ à la proximité du strike sur le cours
_ à la volatilité de l’action
_ à la volatilité du marché

Le quatrième point est plutôt marginal dans l’exemple donné mais en période de troubles ça peut augmenter fortement les primes.

Exemple de prime sur une action à "petit" cours mais très volatile:

Fuelcell
Cours 8/12 : 8.80$
Put strike 8$ au 18.12 : 0.61$

Soit une prime de 61$ pour 800$ engagés, Si vous prenez 100 options, ça vous 6k$ pour 80k engagés, parce que l’action est considérée plus volatile que Tesla (et il y a une semaine de plus sur l’option). Ou une prime de ~790$ pour seulement ~10k engagés.


“It ain’t what you don’t know that gets you into trouble. It’s what you know for sure that just ain’t so.” M.Twain

Hors ligne Hors ligne

 

1    #873 09/12/2020 17h21

Membre (2012)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 5 Portefeuille
Top 50 Expatriation
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Finance/Économie
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   1125  

 Hall of Fame 

INTJ

Buenas tardes,

En matière d’options, quand on est perdu, on s’en remet à Miguel. Puis-je solliciter votre expertise sur cette question que je cherche à résoudre ?

Merci par avance smile

Edit : pardon pour le HS.

Hors ligne Hors ligne

 

#874 09/12/2020 18h12

Membre (2018)
Top 50 Portefeuille
Top 20 Expatriation
Top 50 Crypto-actifs
Top 50 Banque/Fiscalité
Réputation :   276  

edit: mauvaise file, j’ai remis le message sur la file en lien de Lopazz


“It ain’t what you don’t know that gets you into trouble. It’s what you know for sure that just ain’t so.” M.Twain

Hors ligne Hors ligne

 

1    #875 09/12/2020 18h51

Membre (2020)
Réputation :   37  

Miguel, le 08/12/2020 a écrit :

Devrais-je continuer à éliminer mes positions ventes PUT à plus d’un an?

Il parait que "la nuit porte conseil"… vamos a ver.

Je dirais d’évaluer le coup de rachat de ces positions et de le comparer à la marge mobilisée pour en déduire le rendement de la position et évaluer si c’est en ligne avec votre objectif ou pas.

Exemple de cacul avec des chiffres au hasard :
Coût de cloture d’une position : 1000$
La marge pour couvrir la position est de 8000$
Echéance 430 jours

=> Rendement brut annualisé de la position : ((8000+1000)/(8000)^(365/430) -1 = 10,5%.

Calcul valable pour une option très hors de la monnaie avec risque très faible d’être assigné.
Si la position peut potentiellement être assignée (dans la monnaie ou faiblement hors de la monnaie) calculer la rentabilité par rapport au coût d’exercice de l’option plutôt que par rapport au coût de la marge.

Hors ligne Hors ligne

 

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.


Discussions peut-être similaires à “portefeuille d'actions de miguel”

Discussion Réponses Vues Dernier message
Cette discussion est fermée
Discussion très réputée Discussion fermée Portefeuille d'options de Miguel  Résumé 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 16 ]
395 86 362 27/11/2021 18h55 par Miguel
27 12 825 15/08/2019 00h40 par Portefeuille
Cette discussion est fermée
Discussion très réputée Discussion fermée Portefeuille d'actions de Scipion8  Résumé 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 42 ]
1 042 592 221 03/05/2022 13h19 par Reitner
Discussion très réputée Portefeuille d'actions de Lopazz  Résumé 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 32 ]
790 455 821 Hier 22h31 par lopazz
Discussion très réputée Portefeuille d'actions de MrDividende  Résumé 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 44 ]
1 094 544 070 28/09/2024 12h58 par L1vestisseur
Discussion très réputée Portefeuille d'actions de CroissanceVerte  Résumé 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 28 ]
697 336 737 19/10/2024 04h40 par maxicool
Discussion très réputée Portefeuille d'actions de Louis Pirson  Résumé 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 33 ]
811 339 983 10/09/2024 08h40 par Louis Pirson

Pied de page des forums