Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.
#51 09/02/2020 21h46
- Spinoff
- Membre (2018)
- Réputation : 105
kiwijuice a écrit :
Une sortie pour $9bn serait un holdup monumental.
Surtout en cas de dividende exceptionnel avant la vente…
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
#52 10/02/2020 10h00
- SirConstance
- Membre (2012)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Actions/Bourse - Réputation : 354
kiwijuice a écrit :
La raison est que Partner Ré n’a pas généré les profits attendus.
Quelle surprise sachant que le personnel d’exorciste n’a aucune expérience en réassurance.
Une sortie pour $9bn serait un holdup monumental.
Cover doit se dire qu’ils peuvent augmenter significativement la profitabilité et obtenir des synergies importantes.
En quoi serait-ce un hold-up? Quand on regarde les valorisations des réassureurs cotés ou bien les transactions récentes, on tourne autour de x1.3-1.5 la book value. C’est d’ailleurs ce qui fait dire qu’ils pourraient verser un dividende exceptionnel avant la vente…
En attendant, l’action d’Exor prend plus de +5% ce matin (proche du montant de l’impact sur la NAV qu’aurait une vente à ce prix).
Dernière modification par SirConstance (10/02/2020 10h57)
Hors ligne
#53 04/03/2020 11h11
- SirConstance
- Membre (2012)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Actions/Bourse - Réputation : 354
Covéa et Exor viennent d’annoncer le rachat de PartnerRe par Covéa pour $9 milliards.
Même si le TRI sur l’opération n’est pas exceptionnel pour Exor (+45% en ~4 ans en incluant les dividendes, soit 10% annualisé), la vente se fait à un tarif très correct de x1.4 la book value.
Entre cette vente et les dividendes versés par Fiat Chrysler, Exor va donc se retrouver avec 10 milliards d’euros de cash dans ses caisses… Je suis curieux de voir comment John Elkann va s’en servir.
Hors ligne
#54 06/03/2020 16h50
- Vibe
- Membre (2011)
Top 50 Finance/Économie - Réputation : 129
Edition : je me suis trompé de file
Hors ligne
#55 23/04/2020 10h15
- Caskman
- Membre (2013)
- Réputation : 52
Exor vient d’annoncer l’achat d’une partie du capital du groupe de presse italien GEDI (43.78%) pour plus de 100 millions d’euros.
Ils lanceront ensuite une offre pour le reste du capital au même prix…
CIR and Exor to complete acquisition of 43.78% of GEDI on 23 April 2020 | EXOR
En 2016, Fiat Chrysler avait déjà vendu ses parts dans La Stampa à l’Espresso qui n’est autre que l’un des journaux du groupe de presse qu’Exor vient d’acheter…
A noter que cela vient s’ajouter aux parts dans The Economist
parrainage Bourse direct, binck, boursorama, fortuneo possibles
Hors ligne
#56 23/04/2020 10h49
- gilgamesh
- Membre (2011)
- Réputation : 85
J’ai commencé à regarder EXOR attiré par la présentation avantageuse du groupe sur leur site depuis 2009 mais j’ai du mal à voir un MOAT (avantage concurrentiel durable) dans les sociétés qu’ils possèdent (FIAT Chrysler, Ferrari, Juventus…) et acheter un groupe de médias me semble un peu risqué (l’avenir de la presse papier semble incertain, par contre je crois bien plus à l’avenir de la radio qui a un usage différent - en voiture par exemple !).
Pour GEDI Gruppo Editoriale, la société a perdu de l’argent de 2017 à 2019 dont 123 millions d’euros de pertes en 2017 (suite à une décision de justice exceptionnelle sur une affaire de taxes remontant à 1991) mais semble revenir à l’équilibre.
A noter aussi que en 2000 la société à côté à un plus haut autour de 49€/actions donc 20 ans plus tard on est toujours en dessous et je trouve un peu facile de présenter a création de valeur depuis 2009, à partir du cours le plus bas (5,4€/action) pour faire croire à une allocation de capital de génie et un très beau rendement.
Hors ligne
#57 23/04/2020 11h08
- Caskman
- Membre (2013)
- Réputation : 52
Ce qu’ils présentent c’est surtout l’évolution de la NAV.
L’intérêt dans cette valeur réside, à mon avis dans l’évolution de la décote du cours par rapport à la NAV.
Maintenant, aujourd’hui, si la vente de PartnersRe se fait, il va falloir être confiant dans la capacité d’Elkann à réinvestir les 9 milliards dans des business rentables et arriver à continuer à faire croître la NAV…Parce qu’aujourd’hui, globalement, il ne resterait que les participations dans le secteur auto (PCA/PSA et Ferrari), CNH industrial, la presse et la Juve…et du cash.
parrainage Bourse direct, binck, boursorama, fortuneo possibles
Hors ligne
#58 23/04/2020 11h51
- Spinoff
- Membre (2018)
- Réputation : 105
gilgamesh a écrit :
J’ai commencé à regarder EXOR attiré par la présentation avantageuse du groupe sur leur site depuis 2009 mais j’ai du mal à voir un MOAT (avantage concurrentiel durable) dans les sociétés qu’ils possèdent (FIAT Chrysler, Ferrari, Juventus…) (…)
Ferrari est noté Wide Moat par Morningstar. Contrairement à Fiat, c’est une marque de luxe beaucoup moins cyclique qui profite d’un réel pricing power avec une marge opérationnel et un retour sur capitaux autrement plus élevés (d’où la valorisation par le marché qui semble à première vue stratosphérique).
De même, la Juventus est un actif de type "trophée" très difficile à reproduire.
gilgamesh a écrit :
A noter aussi que en 2000 la société à côté à un plus haut autour de 49€/actions donc 20 ans plus tard on est toujours en dessous et je trouve un peu facile de présenter a création de valeur depuis 2009, à partir du cours le plus bas (5,4€/action) pour faire croire à une allocation de capital de génie et un très beau rendement.
Vous avez raison, cela dit cette date n’est tout de même pas prise au hasard.
Le 1er mars 2009 (en plus d’être proche du point bas de la dernière crise financière) correspond à la simplification de la structure par la fusion de la holding IFI avec sa filiale Ifil. La famille Agnelli a profité d’une décote plus importante sur la NAV chez Ifil fin 2008 pour monter au capital à moindres frais…
(source : dernier rapport annuel d’IFI)
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
#59 23/04/2020 11h52
- lopazz
- Membre (2012)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 5 Portefeuille
Top 50 Expatriation
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Finance/Économie
Top 20 SIIC/REIT - Réputation : 1125
Hall of Fame
“INTJ”
Pouvez-vous nous donner votre avis sur l’absence de moat pour Ferrari ? Car au contraire, c’est à mes yeux l’une des marques qui possède le moat le plus important.
Hors ligne
#60 23/04/2020 12h47
- gilgamesh
- Membre (2011)
- Réputation : 85
Je me suis mal exprimé, je ne suis pas capable de trouver le MOAT de ces sociétés car je n’achèterai jamais de voitures de luxe (même si j’en avais les moyens), pas plus que je ne regarde le football.Je n’arrive pas à voir l’utilité de ces sociétés bien que j’ai conscience qu’elles ont des avantages :
Il y aura toujours des gens riches qui souhaiterons avoir des produits de luxe, y compris dans le domaine de l’automobile mais Ferrari dispose-t-elle de technologies (brevets) qui rendent celle-ci plus désirables ou est-ce seulement une image de marque (susceptible d’être remplacée par une autre) ?
Peut-être que demain les personnes riches préféreront acheter une TESLA haut de gamme pour se donner un air écolo (alors que les batteries sont très polluantes).
Pour la Juventus, personne ne peut prévoir les résultats d’un club sur le long terme (impossible d’être régulier dans ce domaine sur le long terme car les joueurs vont changer) mais le fait qu’il soit propriétaire d’un stade est sans doute un avantage.
Effectivement avec 9 milliards de cash, parier aujourd’hui sur EXOR c’est faire confiance à Elkann dans ses futurs investissements, je préfère attendre encore un peu de voir dans quoi il investit (et à quel prix) avant d’acheter éventuellement des actions.
Hors ligne
#61 27/04/2020 08h33
- Queou
- Membre (2020)
- Réputation : 21
Dommage que.Exor ait vendu Château Margaux……. et se concentre sur la Juventus , en parlant de Moat … 😉
Hors ligne
#62 13/05/2020 08h42
- Caskman
- Membre (2013)
- Réputation : 52
Covea renonce à acheter Partner Re…
lien
Reste à savoir si Covea va devoir payer des indemnités pour le renoncement…
edit : à priori oui, autour de 175 millions d’euros d’après les différents articles relayant la nouvelle.
parrainage Bourse direct, binck, boursorama, fortuneo possibles
Hors ligne
#63 13/05/2020 12h10
- Jeyfox
- Membre (2012)
Top 20 Actions/Bourse - Réputation : 316
Hello,
le communiqué de presse montre que Covéa n’a pas mis en avant des arguments spécifiques covid.
Je suis content que Exor n’est pas accepté de diminuer le prix et ont mis en avant que le Outlook est positif sur Partner re.
Quant à Covéa, cela ne fait pas très sérieux de revenir sur le deal…
Je trouve que c’est très révélateur les acquéreurs qui reviennent sur leur parole de racheter une entreprise. C’est de bonne guerre mais la réputation est hyper importante dans tous les domaines et je dirais même que c’est important en assurance…
175 MEUr d’indemnités c’est déjà ça de pris.
Cheers
Jeremy
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
#64 13/05/2020 12h33
- kiwijuice
- Membre (2014)
Top 20 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Entreprendre
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT - Réputation : 625
@jeyfox.
Je me rappelle d’un rdv avec le CFo de Royal Bank of Scotland fin 2007.
Kiwijuice: "Vous allez abandonner l’acquisition d’ABN-Amro?"
CFO: "c’est pas dans notre ADN de manquer à notre parole".
Covea est une mutuelle archi blindée. Ils n’auront aucun problème à négocier d’autres acquisitions.
Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK
Hors ligne
#65 02/06/2020 19h47
Fiat Chrysler a annoncé qu’il projetait de scinder et d’introduire en Bourse sa filiale de robotique Comau, basée à Turin, une fois que sera bouclée sa fusion avec PSA, prévue pour le premier trimestre de l’année prochaine.
FCA a également annoncé la nomination de Paolo Carmassi, ancien président du fournisseur britannique d’instruments scientifiques Malvern Panalytical, en tant que nouvel administrateur délégué de Comau. Sa première mission sera de mener à bien l’introduction en Bourse.
Le groupe automobile a en outre désigné Alessandro Nasi, membre du conseil d’administration de la holding de contrôle de Fiat Chrysler Automobiles Exor, en tant que nouveau président de Comau.
Exor devrait devenir le principal actionnaire du groupe fusionné avec PSA, et le premier actionnaire de Comau après son introduction en bourse.
“Les nominations (…) sont un pas en avant significatif pour Comau, qui se prépare à devenir une société côtée en Bourse”, a déclaré Mike Manley, administrateur délégué de la FCA.
Source : REUTERS (1/6/20)
Par Juliette Rodrigues
Hors ligne
2 #66 14/06/2020 23h54
- SirConstance
- Membre (2012)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Actions/Bourse - Réputation : 354
On a beaucoup entendu parler de Nikola ces derniers jours, qui se retrouve cotée depuis le 4 juin suite à sa fusion avec la société VectoIQ. Tout comme Tesla, l’entreprise a une valorisation que je juge délirante: $31 milliards (soit plus qu’une société comme Ford), alors qu’elle n’a aucun revenu et n’a jamais produit un seul véhicule.
CNH Industrial (qu’Exor possède à 27%) a une participation de 7.11% dans Nikola: la société avait en effet investi l’an dernier $250 millions dans Nikola à une valorisation de $3 milliards; en plus d’annoncer un partenariat et une joint-venture pour la production d’un camion zéro émissions.
La participation dans Nikola représente donc aujourd’hui 20% de la capitalisation de CNH, qui n’a pas bougée depuis l’IPO…
Hors ligne
#67 16/06/2020 10h23
- kiwijuice
- Membre (2014)
Top 20 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Entreprendre
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT - Réputation : 625
Malheureusement pour CNHI, ils ne peuvent pas vendre leur pose dans Nikola car ils sont le fournisseur dudit camion magique.
Un bon bloggeur parle de Nikola, pratiquement une fraude.
Les investisseurs CNHI ont donc la tête sur les épaules, c’est rassurant.
Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK
Hors ligne
#68 10/12/2020 00h05
- SirConstance
- Membre (2012)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Actions/Bourse - Réputation : 354
Lors de l’Investor Day de 2019, John Elkann avait donné la liste des trois industries qu’Exor regardait de près pour ses futurs investissements et acquisitions: le luxe, les services financiers, et les médias.
Et bien Exor a annoncé aujourd’hui un premier (petit) investissement additionnel dans le luxe, complétant sa position dans Ferrari avec une position majoritaire dans la marque de luxe Chinoise Shang Xia (développée par Hermès):
EXOR INVESTS IN SHANG XIA PARTNERING WITH HERMÈS TO TAKE THE CHINESE LUXURY COMPANY TO THE NEXT STAGE OF ITS DEVELOPMENT
Exor a écrit :
Exor and Hermès International announce an agreement to take Shang Xia, one of the first Chinese luxury companies, to the next stage of its development.
Axel Dumas, Executive Chairman of Hermès said: “We are proud of how far Shang Xia has come in the last ten years, demonstrating our confidence in the brand’s unique model and original proposal."
Exor will invest around €80 million in Shang Xia via a reserved capital increase that will result in it becoming the company’s majority shareholder. Hermès, that has accompanied Shang Xia successfully throughout the initial phase of its development, will remain as an important shareholder alongside Exor and founder Jiang Qiong Er. “With Exor, we share a long family and entrepreneurial culture on which we will be able to build Shang Xia’s new successes” added Mr. Dumas.
Je n’avais entendu parler de cette marque, mais il y a quelques articles disponibles pour en apprendre plus. Elle n’a certainement pas l’héritage des marques françaises - mon rêve de voir Exor investir dans Chanel n’est pour l’instant pas exaucé
Hors ligne
2 #69 08/03/2021 09h21
- CroissanceVerte
- Membre (2019)
Top 20 Année 2022
Top 5 Portefeuille - Réputation : 613
“INFJ”
Exor poursuit son programme de courses dans le luxe
Reuters a écrit :
Exor va prendre une participation de 24% au capital de Louboutin, marque de chaussures de luxe célèbres pour leurs semelles rouges, pour 541 millions d’euros, ont annoncé lundi les deux entreprises.
"Ce partenariat (vise) à accélérer la prochaine phase du développement" de Louboutin au moment où la marque, créée en 1991, devrait saisir de "nouvelles opportunités importantes"
Ceci n'est en aucun cas un conseil achat ou vente… Mais un conseil de verdissement, oui !
Hors ligne
#70 08/03/2021 10h30
Les chaussures sont-elles l’empreinte des grands ?
- PAI Partners => J.M. Weston
- Exor => Louboutin
- LVMH => Birkenstock ;-)
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
#71 08/03/2021 11h01
- kiwijuice
- Membre (2014)
Top 20 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Entreprendre
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT - Réputation : 625
SirConstance, le 10/12/2020 a écrit :
Je n’avais entendu parler de cette marque, mais il y a quelques articles disponibles pour en apprendre plus. Elle n’a certainement pas l’héritage des marques françaises - mon rêve de voir Exor investir dans Chanel n’est pour l’instant pas exaucé
Tiens je rebondis dessus.
Chanel en 2019, c’est grosso-merdo:
- CA de $12.3bn
- EBitda: $3.9bn
- EBIT: $3.5bn
- FCF: $2.25bn après une grosse dose d’investissements, le normalisé serait autour de $bn?
Bref, en comparable d’Hermes ou LVMH, on devrait être à moins de 3% de FCF yield soit une valo de $100bn.
Donc Exor pour acquérir une position convenable (disons 15-20%) n’a pas les moyens…
Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK
Hors ligne
#72 01/04/2021 16h17
- SirConstance
- Membre (2012)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Actions/Bourse - Réputation : 354
La lettre annuelle aux actionnaires pour 2020 a été publiée.
John Elkann revient sur la vente avortée de PartnerRe à Covéa; et reflète bien la grande discipline d’Exor dans sa gestion:
As I noted in last year’s letter, we had not planned to sell PartnerRe when Covéa originally approached us as we believe the company has strong future potential. This is even more the case today given the improvement in the pricing environment for reinsurance, which will translate into an increase in book value over time if our underwriting is effective. Therefore, even though Covéa remained willing, after the start of the pandemic, to acquire PartnerRe, we felt that their revised price did not properly reflect the company’s true value and its bright prospects.
Il parle aussi des derniers développements avec la fusion entre Fiat Chrysler et Peugeot, ou chez CNH Industrial; mais surtout sur son intérêt pour le secteur du luxe et l’investissement dans Shang Xia:
Over the years, we have developed considerable knowledge about the luxury sector and our ownership of Ferrari has allowed us to understand better the art of building luxury brands. This sector is characterised by strong economics and durability. In 2020, it proved its strength and resilience and it is benefiting from strong market growth, particularly in China. We believe that both our luxury experience and our long-term horizon makes us the ideal partner to support SHANG XIA in its journey to greatness.
Je crois que c’est également la première fois qu’il parle d’Exor Seeds dans ses lettres, et l’avantage qu’Exor peut apporter aux entreprises concernées:
Since its inception, we have invested ~$250 million in 42 companies across the globe. Our permanent capital, global reach and public markets insight (both as investors and as operators) also give us an edge over traditional VC funds in an increasingly competitive market. We are particularly excited about the expanding opportunities in mobility, fintech and healthcare. These sectors are undergoing massive structural shifts that we believe will create new, large category winners. We are also seeing European tech “coming of age” with large public companies like Adyen and Spotify fostering a deep talent ecosystem. Two of our largest investments in 2021, for example, are building European champions in real estate tech and healthcare. The establishment of Exor Seeds has, therefore, not only given us a seat at the table but more importantly, is connecting Exor and its companies with young and talented founders who share our purpose and values.
Un mot sur la gestion du capital investi de PartnerRe et Exor (principalement investi dans Ocado et des minières; avec plus récemment une position dans Rolls-Royce Holdings), avec une performance assez impressionnante:
In the four years since inception, the portfolio has delivered a cumulative gross return of 174.4% in USD or 28.5% annualized (with no down years thanks to hedging activity). In comparison, the performance of the MSCI World Total Return index over the same period was 64.3% or 13.1% annualized (with negative returns in 2018).
Je suis de plus en plus fan d’Exor, qui se diversifie doucement mais sûrement dans le luxe (Shang Xia, Christian Louboutin) et qui a également monté en toute discrétion une branche de Venture Capital avec Exor Seeds. C’est vraiment un conglomérat extrèmement intéressant, qui s’éloigne comme prévu des activités cycliques de l’automobile (même s’ils parviennent à créer énormément de valeur dans ce domaine!), et qui cote toujours ~30%-35% sous sa NAV.
Hors ligne
#73 02/04/2021 09h50
- Queenstown
- Membre (2016)
- Réputation : 100
Intéressant cette diversification d’Exor vers le luxe, ca me rappelle la stratégie de PPR qui est devenu Kering sous l’impulsion du fils Pinault avec la réussite que l’on connait !
Je pense aussi investir dans cette holding car même si je ne suis pas fan de leur participation dans Stellantis (Carlos Tavares a 38 direct reports ! 400 000 salariés à gérer) je pense qu’ils vont réduire petit à petit leur participation pour se concentrer sur Ferrair hautement plus rentable !
Q.
you can't climb the ladders of success with your hands in your pockets
Hors ligne
#74 03/04/2021 16h51
- Spinoff
- Membre (2018)
- Réputation : 105
Si on doit trouver un point négatif, la lettre de cette année n’évoque pas les rachats d’actions. Et pour cause Exor n’a racheté que 0,25% des actions en circulation en 2020 alors que le cours est longtemps restée sous 50€.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
#75 29/10/2021 12h59
- Elias
- Membre (2014)
- Réputation : 84
Bon ben finalement Covea rachètera bien PartnerRe pour le même montant qu’annoncé avant la pandémie, à savoir 9B$.
Bon on va quand même attendre la signature officielle du deal espérée avant la fin de l’année, sait on jamais ^^
Reste à voir ce que va faire Elkann de tout cet argent. Poursuite de la percée dans le luxe et/ou retour aux actionnaires ?
source: Covea s’offre PartnerRe - Challenges
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Consultez les ratios boursiers et l’historique de dividendes d’Exor sur nos screeners actions.
Discussions peut-être similaires à “exor : un berkshire hathaway en devenir, éligible au pea”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
662 | 198 730 | 21/11/2024 17h54 par PleinDePognon | |
67 | 24 468 | 20/01/2016 21h17 par koldoun | |
36 | 14 701 | 27/10/2017 18h44 par Tito | |
18 | 8 163 | 07/05/2018 22h37 par Miguel | |
216 | 68 091 | 13/04/2021 11h33 par corran | |
172 | 47 960 | 12/07/2021 17h21 par allaisde | |
117 | 55 365 | 22/10/2024 10h38 par pvbe |