SC Tangram de Spirica : fonds de fonds immobiliers

Bonjour,

Pour rebondir sur le message de Woyal, selon le reporting de septembre 2020 pas loin des 2/3 de l’actif investi est géré par Amundi ou ses filiales. C’est aussi un peu trop à mon goût. Je doute que Tangram paie systématiquement les frais ’grand public’ mais cela manque effectivement de transparence. Je note aussi que tangram a largement investi en foncières cotées depuis la chute des marchés en mars, on passe ainsi de 5,2% de foncières fin 2019 à 12% fin septembre (cible de 15%). Cette poche est gérée par CPR AM (filiale amundi). Je vois ça comme un potentiel de hausse mais aussi de volatilité, cette dernière sera sans doute supérieure à celle des autres sci.

Concernant ALT2, je pense que la place de l’immobilier et donc de tangram dans ALT2 va continuer de baisser, tout en permettant un taux légèrement bonifié par rapport à l’actif général, pendant encore 2/3 ans. Mais attendons le bulletin d’ALT2.

Dernière modification par NicolasV (15/01/2021 20h42)

Bien vu pour PFO2, cela me semble effectivement probable ce qui est une pratique discutable.. Le seul avantage de cette SC semble d’avoir profité de 200M€ de SCPI à sa création sans frais. Bonus non négligeable mais dilué au fur et à mesure. Malgré les inconvénients je constate que la collecte est soutenue.. Et avec la baisse des fonds € je vois mal le mouvement s’inverser sauf crise du marché immo. Je regrette que ce type d’allocation ne puisse pas être réalisé dans un OPCI car la forme SC est vraiment peu transparente pour l’épargnant et donc plus à risque de dérives à mon avis. S’il fallait choisir une SC(I) fonds de fonds, celle de sofidy me semble la moins mauvaise pour le moment.

En fouinant dans les offres d’emploi d’Amundi, je suis tombé sur un poste ayant notamment comme mission:

Amundi a écrit :

Vous participez au développement des fonds immobiliers commercialisé en Unités de Compte dans les contrats d’assurance-vie (fonds TANGRAM + 2ème fonds en cours de lancement à l’été 2021).

Il semblerait qu’ils souhaitent récidiver l’opération en créant un nouveau fonds.

Les performances sont pas mirifiques comme prévu , le seul avantage contre une scpi à court terme ça reste les frais d’entrée bas ( surtout si on a souscris à 0.50% de frais) sinon sur le long terme je trouve ça zéro.

Collecte soutenue. La performance depuis la création me semble biaisée car la VL avait fortement progressé les 3 premiers mois de son lancement (>15% en annualisé).

La performance des foncières me semblait décevante (11%) mais finalement c’est correct par rapport aux indices (FTSE EPRA Europe à 17,5% mais Eurozone Capped à 6,5%). Surpris par la perf de la poche SCPI (7,15%), sans doute en lien avec la volatilité du prix des SCPI à capital fixe.
Je doute que la mauvaise perf de la poche Club deals (1,9%) s’explique seulement par la tour Marjunga. Elle était valorisée 25M€ l’année dernière et donc représenterait 16% de la poche club deal actuelle (25/(0,78*0,21*959).

Concernant les investissements futurs, pas convaincu par les renforcements sur les SCPI Amundi mais c’est attendu pour une SCI Amundi. Le poids de ces SCPI est malgré tout en baisse par rapport à fin 2020 (dilution). C’est à mon avis une bonne chose de ne pas tout miser sur la logistique, la santé et le résidentiel, qui sont pourtant les mots magiques de l’immo papier actuellement.

Enfin je pense que la SCI est pénalisée par sa trésorerie (20-25%), là où Capimmo par exemple tire une ligne de crédit pour devancer la collecte.

Il y aussi 25M€ d’Accimmo Pierre en baisse de 17%.

Hausse de +2,40% en 2022.
Baisse de -3,05% du 31 décembre 2022 au 11 août 2023.
Encours : 1,3 Milliard €.
Source

Code ISIN : FR0013428349.
Eligible à l’assurance vie.
Constitué de 42,8% de SCPI et de 26% de club deal ou immobilier en direct.
La part des SCPI baisse, car elles sont plus faciles à vendre en situation de décollecte que les immeubles en direct.
Performance annualisée de +2,05% depuis la création en 2019.
A laquelle il faut retrancher les frais annuels du contrat d’assurance vie.
Donc performance très médiocre, inférieure à la moyenne des fonds en euros.
Hausse de +2,40% en 2022.
Mauvaise performance en 2023 : baisse de -4,34% du 31 décembre 2022 au 06 octobre 2023.
Forte décollecte.
Encours en baisse à 1 131 M€.
Un reporting hebdomadaire est disponible.
Source

Surin, le 05/01/2020 a écrit :

Pour ma part je déconseille vivement ce genre de produit que Amundi a très bien su sortir pour surfer sur la vague des fonds de SCPI. Au vu de la manière dont ils gèrent OPCIMMO, c’est tellement opaque, que là j’ai encore plus l’impression qu’ils font un peu ce qu’ils veulent des fonds sans avoir à en référer.

Galessin, le 29/09/2021 a écrit :

Les performances sont pas mirifiques comme prévu , le seul avantage contre une scpi à court terme ça reste les frais d’entrée bas ( surtout si on a souscris à 0.50% de frais) sinon sur le long terme je trouve ça zéro.

Ca se confirme, avec Tangram, on n’a pas la performance d’une SCPI quand tout va bien mais on la retrouve quand tout va mal, avec une baisse équivalente à celles des SCPI ayant baissé cette année.
La diversification du fonds n’a rien apporté et on voit que la liquidité est mise à mal : "demandes de cession partiellement satisfaites à ce jour".