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Encore un krach sur les marchés actions…
L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité | 65% - 1107 | |||||
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse | 2% - 35 | |||||
Je suis liquide, je suis serein | 12% - 204 | |||||
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche | 2% - 42 | |||||
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack | 3% - 67 | |||||
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam | 14% - 242 | |||||
#6901 23/01/2021 23h56
- corran
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MathieuB a écrit :
Pour ceux qui connaissent cet indice créé par Goldman Sachs, une preuve de plus dans le sens d’une bulle ?
Vous en pensez quoi ?
Que ce graph se base sur le GAAP Net Income pour définir le critère "non-profitable", or on peut très bien avoir avoir un GAAP Net Income négatif et en réalité générer beaucoup de cash. C’est le cas de la plupart des grosses SaaS qui ont donné cet air exponentiel à cette courbe en 2020, le cas d’école étant Crowdstrike, qui convertit 25% de son CA en FCF.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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#6902 24/01/2021 00h13
Scipion a écrit :
1) L’estimation de la prime de risque du marché actions US (equity risk premium, ERP) par Aswath Damodaran (auteur d’un travail remarquable sur la durée) : le graphique est de moi mais il ne fait que refléter les estimations de Damodaran (voir son article) :
Damodaran estime la prime de risque du marché actions US à 5,20% fin 2019, comparé par exemple à 2,05% fin 1999 avant l’explosion de la bulle internet, et à 4,16% fin 2006 avant la crise des subprimes. Cela suggère à mon sens qu’il n’y a probablement pas aujourd’hui une véritable "bulle" sur les marchés actions, car le risque pris par les investisseurs boursiers est historiquement correctement rémunéré. Cela ne signifie pas pour autant qu’une grosse correction est impossible - mais à mon sens cela renforce les chances d’une correction modérée et/ou de brève durée, plutôt qu’un véritable krach boursier.
Apparemment c’est quand la prime de risque est basse que les investisseurs se détourne de la bourse mais sur le graphique que j’ai posté plus haut ce n’est pas si évident je trouve. On dirait au contraire que c’est quand ce risque augmente que le cours du SP500 baisse.
PARRAINAGE : IBKR, SAXO, DEGIRO, BOURSORAMA - MESSAGE
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#6903 24/01/2021 00h17
- corran
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Gandolfi, vous prenez le problème à l’envers
C’est parce que le SP500 baisse que "la prime de risque" augmente. La prime de risque ce n’est rien d’autre que le rendement implicite (grossièrement traduit en P/E) des actions.
Un peu d’humour : SPAC Acquires University Students’ EV Senior Design Project Overnight - The Stonk Market
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#6904 24/01/2021 00h46
Je comprends l’effet cause/conséquence. Mais finalement cet indicateur a pu anticiper la crise de l’an 2000 mais pas 2008, ni le "petit" 2018. On a du mal a y voir quelque chose d’utile non ?
Message édité par l’équipe de modération (24/01/2021 15h14) :
- suppression de la citation du message immédiatement précédent
PARRAINAGE : IBKR, SAXO, DEGIRO, BOURSORAMA - MESSAGE
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#6905 24/01/2021 11h32
2008 a été déclenchée par une crise immobilière sur les subprimes. Ces produits ne sont pas inclus dans la prime de risque du marché actions. Pas plus que les obligations, les commodities, etc.
I create nothing, I own. -Gordon Gecko
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1 1 #6906 24/01/2021 21h29
- Scipion8
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@Gandolfi : La prime de risque du marché actions n’est pas un outil de prévision, mais une mesure de risque (en l’occurrence, elle mesure la rémunération du risque pris par les investisseurs qui achètent l’indice).
La prime de risque du marché actions est au marché boursier ce que l’éthylotest est à l’automobiliste :
- ce n’est pas parce que l’on n’a pas bu que l’on ne peut pas se planter sur la route
- on peut arriver à destination sans accident même en étant bourré…
- … mais la probabilité de se planter est plus grande quand on est bourré que quand on n’a pas bu…
- … et si l’on est extrêmement bourré, alors il est probable que l’on ait un accident tôt ou tard
Aujourd’hui nous sommes dans la situation d’un automobiliste qui, après un premier verre de vin (le bull run 2009-2019), a bu une bière fortement alcoolisée (la remontée en V de 2020). Actuellement, cet automobiliste appuie à fond sur la pédale d’accélérateur, tout en se servant un verre de rhum (actions "vertes", cryptos, SPAC, IPOs techno etc.), et en se disant que tout va bien parce qu’il a le vent dans le dos (les banques centrales).
A mon sens la suite de cette histoire est assez claire, même si c’est difficile de dire quand et comment l’accident surviendra.
@Corran : L’avantage de la prime de risque du marché actions sur l’earnings yield (l’inverse du PER), c’est qu’elle permet d’avoir une idée non biaisée de la rémunération du risque actions, puisqu’elle prend en compte l’évolution du niveau du taux sans risque (qui a un gros impact sur les valorisations intrinsèques).
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#6907 24/01/2021 21h43
- doubletrouble
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@Scipion8 : bonne métaphore, avec en plus le mélange d’alcool qui garantit que ça se finisse mal
Au delà de l’aspect économique, il faut prendre aussi en compte la dimension politique : si ça doit kracher, il vaut mieux que ça krache vite pour pouvoir mettre ça sur le dos de l’administration précédente, pas dans deux ans quand tout le monde pointera du doigt la nouvelle. Vu comme le marché est devenu dépendant de l’action politique (relief packages, QE, infrastructure plan, green new deal…) il n’est pas bien compliqué de procéder à une démolition contrôlée.
✯ Mangia bene, caca forte, e non aver paura della morte.
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#6908 24/01/2021 22h27
- peakykarl
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L’euphorie de l’élection Biden interpelle … Des amis présents aux US m’indiquent un climat pesant de civil War surtout à L.A… AMHA, on risque de voir la même chose en France et en Europe… Affaire à suivre.
Quel climat vivez-vous Scipion à Washington ?
Difficile de ne pas résister à la tentation du vent dans le dos… Mais en l’occurrence être leveredgé fait vite repenser les choses. Les HF ont également bien mis le paquet en termes de leviers.
Je vois quelques fonds comme Comgest small Europe, Morgan Stanley augmenter leur poche cash à 10%-15% depuis décembre… Cela reste des niveaux importants pour de tels fonds.
À surveiller.
Je m’interroge sur le fait de prendre mes gains sur ICLV, Plug et les chargeurs car l’envolée devient ahurissante suivies par les actions détenues par les WSB qui font +50% en un jour.
Jouer oui mais pas une grosse somme…
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#6909 24/01/2021 22h40
- alex44
- Membre (2013)
- Réputation : 33
Effectivement, on a quand même du mal à comprendre le conducteur qui est en plus sur une route avec nid de poule… l’économie réelle ce n’est pas une autoroute en ce moment !
J’hésite à solder mon portefeuille en totalité (je ne sais pas arbitrer ! Je n’ai jamais vendu d’actions! Je suis en B&H (ou j’étais on verra!?))
Il vaut mieux être plusieurs sur une bonne affaires, que seul sur une mauvaise.
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#6910 24/01/2021 23h00
- Scipion8
- Membre (2017)
- Réputation : 2535
@Peakykarl : Je ne suis pas encore à Washington DC, (je télétravaille depuis la France au moins jusqu’à la mi-février - probablement plus longtemps), même si j’ai vécu un peu les événements récents là-bas par mes collègues sur place.
Sur le plan politique (aux USA), je suis au contraire plutôt optimiste : les événements du 6 janvier auront montré de façon dramatique mais incontestable l’inanité de la construction d’une réalité alternative comme stratégie politique. Je pense que beaucoup d’électeurs républicains ont été écœurés par le comportement de Trump et par l’attaque contre la démocratie qu’il a provoquée. Même les croyants dans les thèses absurdes de QAnon commencent à comprendre l’ampleur de leur bêtise. Trump lui-même a toutes les chances de finir ruiné, judiciairement menacé, et son avenir politique (comme celui de ses fidèles) va être définitivement bouché, à mon avis.
La démocratie est certes fragile mais sur le long-terme elle a la peau dure. Si les Républicains veulent revenir au pouvoir, ils n’auront d’autre choix que de reconquérir l’électorat modéré (a fortiori dans une Amérique à la démographique changeante). Biden s’affirme clairement comme un centriste, avec une volonté de réconciliation et d’unité ; il a déjà isolé les apprentis en "socialisme" dans son camp. L’élimination du conspirationnisme haineux des réseaux sociaux (même si elle pose des questions complexes sur la liberté d’expression) est une étape essentielle - on ne pouvait plus continuer à laisser les extrémistes de tout poil utiliser ces outils pour diffuser leur haine. (A mon sens, pas de différence à faire entre les supporters de l’État islamique et les fans de QAnon - dans les 2 cas, la haine est incendiaire et meurtrière.) J’ai tendance à penser que l’attaque contre le Capitole marque peut-être le début d’un renversement de la tendance à la polarisation extrême de l’électorat américain.
En tout cas, je suis rassuré par les débuts de Biden, et je ne vois pas de déstabilisation des marchés par les ruines fumantes du trumpisme.
S’agissant des marchés, j’interprète l’évolution des derniers mois comme une accélération finale d’un bull run, particulièrement marquée sur les actifs à la valeur intrinsèque la plus incertaine/douteuse (actions vertes, SPAC, cryptos etc.). Moins les entreprises gagnent d’argent, plus leurs cours s’envolent. C’est typique d’une fin de cycle haussier. Impossible de dire combien de temps ça peut encore durer, mais les marchés boursiers ne savent pas ralentir, donc ça risque d’être brutal.
Pour mon portefeuille, la stratégie est assez simple : je souhaite réduire mon levier (1,38 sur mon portefeuille IB, 1,19 sur mon portefeuille global) à 1,2/1,1, afin de pouvoir gérer correctement la correction (1,2/1,1 était mon levier début février 2020, avant le krach entraîné par le COVID). J’ai arrêté d’orienter mes flux d’épargne vers la bourse, préférant constituer une poche de liquidités pour faire baisser le levier d’un coup lorsque la correction commencera.
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1 #6911 25/01/2021 00h10
- corran
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Un bon article qui résume bien ce qu’on vit, avec l’exemple de Lemonade
Greater Fool: Lemonade is the Hare Extraordinaire -
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#6912 25/01/2021 00h17
- DeadBull
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Nombre d’attentat meurtrier de Qanon ces dernières années?
Une théorie du moment ( pas venant de Q hein), est que les ânes serait enclins a faire dégonfler le marché le plus tôt possible, histoire de pouvoir mettre cela sur le dos de l’administration précédente, plutôt que de risquer que cela se produise plus loin dans les deux années a venir, en vue des élections de mi-mandat. Ce n’est pas le choix des armes qui manque.
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2 #6913 25/01/2021 00h39
- Scipion8
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@DeadBull : C’est le recours à la violence (et l’appel au recours à la violence) qui détermine si l’on est dans le champ démocratique ou pas. Quand on appelle à la violence, c’est bien normal de finir en prison. Les débiles qui ont attaqué le Capitole le 6 janvier ont franchi une ligne rouge, Trump aussi. Des dizaines ont déjà été arrêtés et iront en prison, pour longtemps, et c’est très bien.
Ce n’est pas possible de jouer les matamores violents un jour et de plaider la liberté d’expression et appeler à l’indulgence de la démocratie le lendemain. Il faut assumer les conséquences de ses actes, hein. Quand on casse, quand on pille, quand on menace, quand on appelle à la violence, en démocratie on doit être puni. Durement.
Les discours violents des débilo-complotistes prolifèrent depuis longtemps, et ils font des morts. Ceux du 6 janvier ne sont pas les premiers. Le meurtre de la parlementaire Jo Cox en 2016 par un neuneu pro-Brexit, la tentative d’assassinat contre la représentante démocrate US Gabby Giffords en 2011 par un fan des théories du complot… On pourrait remonter à l’attentat d’Oklahoma City en 1995 et les fêlés de Waco en 1993 : toujours des gens qui se sont construits une réalité alternative, en rejet de la société et de la réalité, comme les QAnon d’aujourd’hui.
Ces gens-là ne peuvent pas se prévaloir de la liberté d’expression, car leur seul projet est de chercher des coupables (les étrangers, les politiciens, les Juifs, les musulmans, etc.) et, idéalement, de les tuer. Ils ne méritent que la répression, et c’est bien que les événements du 6 janvier permettent d’en prendre conscience. Et les politiciens qui surfent sur la haine, comme Trump, finiront toujours dans le discrédit et la faillite.
Mais bon tout ça n’aura pas d’impact sur la bourse.
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3 #6914 25/01/2021 08h07
- doubletrouble
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@Scipion8 : Si vous incluez les tentatives, vous oubliez le Pizzagate (pourtant le plus directement lié à Qanon) : The saga of ’Pizzagate’: The fake story that shows how conspiracy theories spread - BBC News
En revanche je suis surpris de votre optimisme avec l’arrivée de cette nouvelle administration : certains pensaient qu’effectivement ça allait calmer le jeu, mais les Antifa américains continuent de casser et brûler, la réaction des Dems contre le camp des vaincus en mode “vae victis” va forcément provoquer une contre réaction dans les États rouges…
Portland anarchists and antifa divide left as biden term begins amid destructive protests - The Washington Post
Pour le coup, vous rendez-vous compte que ce paragraphe :
Scipion8 a écrit :
Ces gens-là ne peuvent pas se prévaloir de la liberté d’expression, car leur seul projet est de chercher des coupables (
les étrangersles riches, les politiciens, les Juifs,les musulmansles WASP etc.) et, idéalement, de les tuer. Ils ne méritent que la répression, et c’est bien que les événements du 6 janvier permettent d’en prendre conscience. Et les politiciens qui surfent sur la haine, comme Trump, finiront toujours dans le discrédit et la faillite.
Fonctionne (modulo deux petites substitutions) parfaitement en parlant des Antifa ?
En fait comme vous voyez une accélération du marché “qui ne sait pas s’arrêter”, je crois voir aussi une accélération de l’élargissement du gouffre ouvert entre les citadins “éduqués” et en faveur du système financialisé mondial dont ils bénéficient, et tous les autres, devenus inutiles et traités comme tel.
Avant d’imaginer que je suis un accélérationiste et que je me réjouis de cette hostilité toujours plus grande, notez bien que même si entre ces deux camps je trouve les déplorables moins hypocrites et plus justifiés en se battant pour leur survie, je trouve surtout tout ça très déprimant et inquiétant. Il y a des gens qui vont gagner beaucoup en faisant leur petite omelette et en montant les esprits en mayonnaise, mais la majorité va juste perdre leur liberté, leur dignité voire même leur humanité dans le désastre qui se profile. Et il ne restera plus aux survivants qu’à (se) nettoyer honteusement, une fois cette tempête d’hybris passée.
Ça serait bien si on pouvait passer au nettoyage honteux directement.
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2 #6915 25/01/2021 16h23
- DDtee
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Une vidéo pédagogique sur l’influence très forte de la perception des paramètres macro, même éloignés dans le temps, même d’une évolution modeste, sur le cours des actions.
La bourse peut-elle encore doubler ? - YouTube
A mon sens (de modeste Michu) très intéressante pour relativiser les prédictions et prévisions (des Michu qui s’ignorent)
Par vent fort, même les pintades arrivent à voler
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1 #6916 25/01/2021 16h55
- TyrionLannister
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Exactement mais pas du tout en fait.
Dernière modification par TyrionLannister (29/03/2024 01h07)
A Lannister always pays his debt.
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#6917 25/01/2021 17h12
- lopazz
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Désolé de vous interrompre messieurs, mais le marché se prend une grosse gifle, en 10 minutes je suis passé de vert foncé à rouge sang.
J’ai l’impression que les gros shorts sur GameStop (qui prend encore 100% aujourd’hui) ont été obligés de liquider des positions dans l’urgence (appel de marge).
Reddit a piraté Wall Street.
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#6918 25/01/2021 18h05
- FrugalisteHeureux
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Une étude de J.P. Morgan sur les écarts de valorisations au sein du S&P 500.
Le spread de valorisation est comparable aux années 2000.
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3 #6919 25/01/2021 18h17
- JMeuret
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Absolument catastrophique pour moi cette baisse qui je pense est passé totalement inaperçu pour la plupart.
Après une journée qui commençait plutôt bien (4 à +5%), difficile de s’imaginer se retrouver dans le rouge.
Là d’un coup ça baisse, sans pause, de manière continue, la plus value qui baisse tel un compte à rebours se rapprochant de zéro seconde après seconde, en l’espace de quelques courtes minutes, ça y est c’est négatif.
Une recherche sur les réseaux sociaux. Pas la moindre info qui pourrait expliquer cela.Et là une première info expliquant que ça pourrait venir de WallStreetBet.
Ca continue de baisser inlassablement. Chaque seconde de reflexion supplémentaire et on s’éloigne de plus du plus du zéro dans le négatif.
Que faire ? Ni une ni deux c’est la panique ! On liquide le portefeuille. Après tout je m’étais promis qu’à la prochaine grosse baisse je sortais du marché. Mes ordres de vente en limite ne passent pas, ça descends trop vite, je les passe Au Marché. Probablement la plus mauvaise idée. Tout est liquidé -4.75% alors qu’une heure plus tôt le portefeuille affichait +5%.
Enfin un peu de calme .La baisse s’arrête, ça remonte un peu. Le temps de revoir mes transactions et constater que les prix au marché ont bien plombé la journée, encore plus que la baisse.
Conclusion:
- ai je bien fait de vendre? Je ne sais pas, facile à dire maintenant qu’il ne fallait pas bouger, mais je pense qu’il fallait mieux ne pas risquer une chute supplémentaire, quitte à rater une remontée
- par contre clairement, passer les ventes au prix du marché était une grossière erreur à ne pas reproduire
-Enlever les alertes de mon smartphone m’aurait probablement permis de ne même pas me rendre compte de ce minicrash…
Mon portfolio Yahoo que je n’ai pas mis à jour et sur lequel je n’ai donc mis aucune transaction de la journée m’indique une Moins Value de 0.33 en virtuel (vs 4.75% en réel)
Il y a deux 2 types de prévisionnistes : ceux qui ne savent pas et ceux qui ne savent pas qu’ils ne savent pas
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#6920 25/01/2021 18h39
Bonsoir,
moi c’est mon PEA-PME qui fait - 4.11 % 482.28€ de perte dans la journée !
Même l’ETF PME prend une gifle -4.01%.
Je pense pas qu’il y est un rapport avec WallStreetBet mais on sais jamais.
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#6921 25/01/2021 18h48
- Junior
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J’ai tendance à ne pas trop regarder (pour ne pas dire ignorer) les baisses survenant les veilles ou dates de liquidation. Ai-je tords ?
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#6922 25/01/2021 18h58
- doubletrouble
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Vous avez quoi en portefeuille pour que ça baisse comme ça ? Je finis cette journée morose à -0,99%, en ligne avec le CAC, mais nargué par l’insolent NASDAQ 100 qui est à +0,44%.
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2 #6923 25/01/2021 19h03
- Cupflip
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JMeuret a écrit :
Conclusion:
- ai je bien fait de vendre? Je ne sais pas, facile à dire maintenant qu’il ne fallait pas bouger, mais je pense qu’il fallait mieux ne pas risquer une chute supplémentaire, quitte à rater une remontée
- par contre clairement, passer les ventes au prix du marché était une grossière erreur à ne pas reproduire
-Enlever les alertes de mon smartphone m’aurait probablement permis de ne même pas me rendre compte de ce minicrash…
Pardon d’être direct mais je pense que que si vous vendez tout votre portefeuille pour une baisse de 5% (certes, en une journée), je pense que votre budget risque (% d’actifs risqués dans votre patrimoine) est bien trop élevé au regard de votre tolérance à la volatilité.
Fixez vous un % d’actions moins élevé, sur lequel vous pourriez suporter une baisse forte (mais probablement temporaire), et vous pourrez rentrer à nouveau.
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1 #6924 25/01/2021 19h06
doubletrouble a écrit :
Vous avez quoi en portefeuille pour que ça baisse comme ça ? Je finis cette journée morose à -0,99%, en ligne avec le CAC, mais nargué par l’insolent NASDAQ 100 qui est à +0,44%.
Bonsoir si c’est pour moi voir ici :
Portefeuille d’actions de Debcos
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#6925 25/01/2021 19h43
- corran
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Comme d’habitude, ce sont les smalls qui dégustent d’abord à la moindre pointe d’inquiétude. Rien de nouveau sous le soleil, ce sera toujours le cas.
@Frugaliste : comparaison non pertinente, l’environnement de taux n’a RIEN à voir. C’est tout à fait cohérent d’avoir un PE à 25 avec un taux sans risque à 0. Ca fait une prime de risque actions de 4%, ce qui historiquement n’est pas exceptionnel.
Ce qui est en revanche un peu plus exceptionnel, c’est l’écart type des PE du S&P500, même si on est loin de 99-2000.
Dernière modification par corran (26/01/2021 00h41)
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