Portefeuille d'actions, d'obligations et de SCPI de Super_Pognon

Audacesfortunajuvat a écrit :

Je vois que pengrow energy vous à touché aussi, gros flop sur cette action qui m’a fait perdre de l’argent mais j’ai coupé ma position avant qu’elle ne descende aux abîmes
Pour SNS 11.25 je me suis fait avoir aussi en achetant au plus haut, mais j’ai fait un aller retour qui à renflouer ma perte. En ce moment elle remonte bien chaque jour.

Avez vous le code isin de cet BFCM perp qui côte à 47 ?

j’en vois 2 du credit mutuel qui cotent a ce niveau la sur WWW.MYPF.IT
- la 2.038 XS 0207764712 variable
- la 2.419 XS 021258 1564 floating
le credit mut-cic est tres solide mais leurs obligs sont a tres bas rendement helas

hier quelqu’un a publie une liste de presque 400 LT2 sur investireoggi.it  avec tous les details… allez au message 81796 pour downloader …sous le forum des hybrides
de plus il y a aussi un article de JPMorgan sur les obligs d’assurance , message 81789

oui un vrai forum sur les obligs et plus actif que le WWW.BONDBOARD.DE de www.baadermarkets.de soit dusseldorf…que j’aime bien quand meme ….

ce qui est chouette aussi…c’est l’effort de certains a poster des articles/outils comme de HSBC sur les hybrides ou JPMorgan sur les obligs high yield corporates dans la section HY  et autres…frontieres inexplorees ou comme cette liste des LT2= lower tier 2

Si vous vous interessez aux corporates HY je vous cherche le numero de message…?

Je fais traduire vers l’anglais avec google…bon les traductions ne sont pas parfaites mais apres un temps on s’ajuste..et desfois je reviens a l’italien…pour verifier…a force on progresse en italien…ce qui est un benefice inattendu!

Vous savez…desfois je me crois revenue en Italie…ils ecrivent comme ils parlent …et si on ne suit pas la conversation en continu on a du mal …mais maintenant je sais mieux qui est qui et ce qu’ils ont dans leur portefeuille

Comme vous… j’ai choisi la SNS 11.25 pour son coupon, mais la plupart des Italiens ont achete la 6.258% vers 40% du coup le 50k min (sauf avec binck) n’est que 20k versus 33 ou 37 maintenant pour la 11.25% , meme upside , meme profit si ca va vite…

Super_Pognon a écrit :

Pour la BFCM : XS0207764712

SNS, j’avais un peu renforcé, mais je ne voulais pas trop avoir de perpétuelles à taux fixe (vu la Groupama).

Je suis assez déçu de PGH effectivement…

Je passe parfois sur investireoggi avec un googletraduction, mais j’ai du mal à m’y retrouver pour faire des analyses…
J’y refais un tour suite à votre recommandation ! (un vrai forum sur les obligations !)

Edit : sisi, avez vous un lien pour le forum, je ne retrouve pas le message du forum italien… merci

Allez sur WWW.INVESTIREOGGI.IT   puis cliquer sur forum… la liste des forums apparait…
- tout ce que vous voulez savoir sur les perpets…vous allez au dernier message et la pas loin en arriere vous aurez le 81796 pour les LTn en fait …c’est page 8180 pour les lt2 descendez vous trouverez le message de "obsolete"
-pour la liste des tier 1 banques et assurances europennes… c’est sur la toute premiere page de ce meme forum …:"ici pour les derniers cours" cliquez et hop!

Oui leur systeme de pages et numeros de messages est un peu bizarre …mais on s’y fait…

Dernière modification par sissi (16/09/2012 23h54)

Super_Pognon…

Vous venez de m’obliger a lire sur le TRI  (taux de rendement interne d’une obligation) et comment le calculer sur www.obligs.fr 

Je ne connaissais pas ce mot…je calcule le rendement "simple", puis le rendement au call approx, le rendement a l’echeance

Prenons comme ex KBC 8% achete a 73.40 de moyenne , coupon minimum… dans ma strategie
                            rendement "simple" sur disons 10k : 800 euros; 73.39 = 10.4% approx.
                            rendement au call mai 2013 potentiellement …a 100% = 26.40% + 10.4% soit
                                  36.8%                       
                            rendement a l’echeance…pour  une perpet je ne calcule pas.

Prix aujourd’hui 90/91…pour l’exercice.. si je vends demain j’ai eu le coupon couru sur 4.5 mois, approx. 3% plus la difference entre 73.39 et disons 90 net apres commission/frais = 16.40 ou 22.35% +3%=19.41

J’ai atteint mon target minimum de 20% …car 16.41 sur 73.40 =  22.35 % du capital place
C’est tentant de vendre mais il faut replacer sur une oblig qui permet le meme rendement: difficile a trouver danc ce marche assez haut a moins de passer du BB+ de KBC a une oblig B+,ou B/B-

D’autre part le marche s’attend a ce que le call soit exerce…a 100 en mai 13…donc je peux attendre un peu mais en surveillant de pres…

Idealement il me faut trouver une oblig a coupon egal ou superieur, a un prix bien plus bas…et a bon potentiel… et a tranche min de 1k…

Voila ma methode de calcul pendant ma recherche de "perles"

Je n’ai pas d’outil de calcul ou de feuille comme sur obligs.fr…juste mon petit calculateur et un cahier d’ecole…je prends des notes et je mets le resultat "simple" a cote de chaque oblig qui m’interesse…plus le target que je me fixe, base sur la charte de l’oblig etc…

Si on parle de brut : coupon 8 min, oblig sous le pair, rendement min : coupon calcule "simple" plus profit min de 20% preferablement 20% sans compter le coupon…

Utilisez vous une grille de calcul automatique pour vos calculs de TRI ?

PS je prefere les coupons fixes-et eleves- vu que les taux resteront bas pour pas mal de temps…les variables seront plus interessantes quand les taux vont remonter.Et les coupons eleves protegent mieux de l’inflation + de l’impact eventuel d’une remontee des taux

PS ah! si on pouvait n’avoir que de beaux TRI comme ca! helas quand  le marche est trop haut et on y arrive…si on achete a 96 par ex on risque d’attendre longtemps!

Dernière modification par sissi (09/10/2012 03h03)

Nikki,

Merci pour vos explications meme si la formule m’echappe…

Et rassurez vous…je regarde bien le "yield to worst"..bien que je n’ai aucunement l’intentionde garder une oblig juqu’a echeance…sauf si je n’arrivais pas a vendre au dessus de mon cout d’achat…

Je me contente pour ma liste d’obligs de 10 colonnes qui fittent bien sur une ligne de cahier ex kbc

73.40(cout),  20k(nominal) x 8%(coupon) = 1600/an,  14.680 (capital investi), 10.40%(rendt   simple/an), mai (date de paiement du coupon), target , date du 1er call

Au fond le rendement supplementaire si un call est exerce …est un bonus non negligeable mais ce qui compte c’est le rendement simple annuel et le gain de capital potentiel…

Si le rendement tombe sous 8.5, donc dans le cas de kbc… j’y suis presque…faut penser a vendre!
Si j’achete une oblig a bas prix et bas coupon comme celle la… mon target est max 100.

Apres quelques petites "crises" et surtout en octobre 2011…j’ai vu l’impact sur les obligations…et je prefere encaisser et replacer…quitte a la racheter plus tard: c’etait mon 3eme "swing trade" sur kbc.

Qui sait …si l’attente du marche pour le call est decue…il y aura peut etre une belle baisse…

Eh oui les annees de trading de stocks servent au moins a ca…
Meme si ca choque la plupart ici…je ne crois plus au buy and hold d’actions…ni meme d’obligs …seulement au bon rendement.. avec une "ladder": des rentrees chaque mois …

On se rejoint sur la necessite d’avoir des liquidites mensuelles pour saisir les occasions…

PS   Superpognon a ouvert un sujet sur les strategies d’obligations hier…esperons qu’il y aura de l’interaction!

Suivi d’octobre :
Les chroniques de Super Pognon: Portefeuille de Super Pognon / octobre 2012

Groupama dans les turbulences, mais pas catastrophique. Repousse mon scénario d’une année à la louche…
Bonne surprise avec le rachat de Salvepar (SY)

Hors suivi d’octobre : achat de MCDO à 85$ environ (une petite ligne pour commencer)

Je cherche des obligations, mais pas trop d’idées… Les régionales ne décotent plus comme je le souhaite.

Salut SP,

Je vois que vous avez une ligne Electricité de Strasbourg…

Vous avez un avis sur cette société? Je m’intéresse aux utilities ces jours-ci, et ELEC me plait bien…

Merci.

Suivi de décembre :
Portefeuille de Super Pognon / décembre 2012

Performance annuelle 2012 : 19,4% (référence = 15,8% / moyenne des fonds mixtes EUR agressifs = 9,5%).

Belle performance!

SNS c’est le mini lehman sauf que ca aurait pu et du etre evite par les responsables de la surveillance des banquesassurances……Histoire a suivre car meme dans leur nouvelle loi de 2012 ils se doivent de compenser une expropriation…Ecrivez et inscrivez vous sur la liste ici et sur investireoggi et veb…

Les nouvelles obligs…coupon trop bas…faut regarder le secondaire comme vous le savez…puisqu’on risque de voir des occasions sous peu…Les perpets et groupama vont souffrir suite a SNS

D’après morningstar, les actifs détenus par PGH sont pourris.
Voici le lien

J’avais lu avec attention le rapport annuel l’an passé. Je n’avais rien détecté de problématique et avait même jugé la valeur intéressante en retenant : production Amont : 55% pétrole / 45% Gaz dont une grande partie en gaz liquéfié / dividende mensuel / rendement > 8% au moment de mon étude.
J’étais d’ailleurs passé à l’achat en mars 2012.

J’ai ensuite constaté que le cours baissait au fur à mesure que j’encaissais le dividende mensuel. Il y a ensuite eu une grosse opération de croissance externe et je n’y voyait plus rien. J’ai vendu avec une belle MV quelques mois plus tard.

Morningstar était déjà très négatif l’an passé, considérant que la valeur était montée "avec la marée" et laissait entendre que tout était monté sur le secteur, y compris, les tocards …. comme PGH.

Je pense sincèrement qu’il y a mieux à faire ailleurs, mais le dividende ne sera pas mensuel et le rendement sans doute inférieur. Je suis personnellement arrivé à la conclusion que PGH n’était pas un investissement dans la valeur. Le FCF ne couvre pas le dividende. Il y a 1md$ de dette (avant l’acquisition évoquée plus haut) et le FCF 2011 était à 76m$ pour un dividende versé de 277m$.

Effectivement Motus
je comprends vos arguments (je trouve cela pas serieux de distribuer un dividende aussi gros sans générer des cash flows du même ordre de grandeur et alors qu’il reste bcp d’investissement à faire)

mais l’acquisition de NAL à 1,3G$ dont vous parlé a été fait par paiement en actions à 9,95CAD$

Pengrowth to Acquire NAL Energy - WSJ

or l’action cote maitenant à 4,6 CAD$

donc même en incluant à la louche 0,4$ de dividende versés ont a quand même un deal mieux que celui qu’a accepté les actionnaires de NAL?

De plus le mgt a lancé la Phase 1 de Lindberg qui va consommer la majeure partie des capex des prochaines années
==> ils ont annoncés quil devraient réussir à financer lindberg sans AK par la vente de certains actifs

Actifs que l’on peut acheter à 60% de leur prix (cours sur BV)

mais on est d’accord que des juniors petrolières candiennes distribuant un enorme dividende (payout >> 100%) sur la seule promesse de gagner peut etre de l’argent ds le futur c’est tres speculatif!