Avance sur un contrat d'assurance vie : rachat ou avance sur une AV ?

Bonjour Geronimo,

Vous n’avez pas fait d’erreur de raisonnement, il est possible en effet aujourd’hui de s’endetter à un taux plus faible que le taux net du fonds €, fiscalité comprise puisqu’en jouant sur l’abattement de 4600 €, vous pouvez défiscaliser des sommes importantes.

Cependant attention :

Geronimo a écrit :

J’hésite entre racheter totalement le contrat (pour aussi remettre à zéro le montant des PV) et allouer ce montant à un autre contrat (ouvert il y a 2 ans) ou bien mettre la totalité des sommes sur le fonds en euros et profiter des taux bas pour solliciter une avance.

Si votre contrat pratique des frais de versement de 2 %, il y a des chances qu’il pratique aussi des frais d’arbitrage significatifs lorsque vous passez des UC au fonds €, ce qui pourrait poser problème si les sommes à arbitrer sont significatives.

Par ailleurs, les taux qu’on vous propose pour une avance ne me semblent pas si intéressants que cela. Il est peut-être plus judicieux de négocier auprès de la banque une autorisation de découvert avec le nantissement du montant maximum de cette autorisation sur le contrat d’AV, en collatéral.

Cela a trois avantages :

- les taux seront plus intéressants, et indexés sur les taux courts (ex : Euribor 3 mois) avec une marge à peine plus élevée ; vous pourriez emprunter à 1,5 % et quelques ;

- ce n’est pas limité dans le temps ; il faut cependant suivre l’évolution des taux courts ;

- vous ne payez des intérêts que sur ce que vous utilisez réellement.

Vous êtes vraiment sur que le coût de l’avance peut être inférieur au taux auquel le fond €uro est rémunéré, et qu’il n’y a pas une autre clause qui empêche ceci ? Avez-vous interrogé le support client de votre assureur/courtier ? (C’est leur job de vous renseigner, et c’est une partie de ce que vous leur payez en frais de gestion !)

En tout cas, faire une avance pour placer les fonds sur le livretA me semble absurde : en faisant une avance qui couterait 2.28% (taux qui pourrait augmenter) pour placer ces fonds à 1%, vous perdrez 1.28% (et le taux du fond €uro n’y change rien).

Geronimo a écrit :

Je trouve la tarification de cet acte dans les brochures des banques (~150€), par contre je ne trouve nul part des exemples sur le taux servi ou le taux de référence généralement utilisé. Savez-vous où je peux trouver ces informations ?

Il va falloir le négocier directement, ce n’est pas une offre "standard". Il ne faut bien sûr pas regarder les taux usuels des découverts dans les brochures.

Geronimo a écrit :

Dans le cas que vous évoquez, il s’agit des taux courts type Euribor 3 mois car ça vient en collatéral d’une autorisation de découvert et est donc plutôt destiné à des besoins "ponctuels" ?

Il va s’agir là d’une autorisation permanente de découvert à un taux préférentiel. C’est donc les conditions d’un emprunt à court terme, sauf qu’il n’y a pas réellement de terme établi.

Le gros avantage étant de n’utiliser que ce dont vous avez besoin, ce qui évite de demander une avance et de se retrouver à placer les fonds sur un livret A en attendant de les investir…

Avec un TME historiquement bas je relance le sujet des avances

Par exemple dans mon cas je regarde celle du contrat fortunéo (taux = 4.40% pour 2014).
Sachant que le fonds opportunités fait du 4,05% avant PS on se retrouve à 4.4-3.85= 0,55% de taux d’emprunt réel net.

Je m’attends à ce que le 4.4% chute drastiquement pour 2015 étant donné le record battu par l’OAT dernièrement (<0,8%)

Je me demandais donc dans le cas d’un emprunt immobilier (achat RP), n’est ce pas judicieux en ce moment si on a un apport de X, un taux d’épargne (même après achat) d’abonder l’apport de facon à avoir X+Y avec Y = avance accordée par mon assureur sur mon contrat d’AV ?

Le bémol est que si j’ai un taux d’emprunt sur 25 ans de 2,8% avec assurance finalement l’avance me coute en absolu mettons 4% (taux 2015). Même si je rembourse l’avance tous les mois (elle ne me coutera donc pas 4% sur la durée) je n’arrive pas à pousser le raisonnement.

Dernière modification par roudoudou (03/01/2015 09h44)

Bonjour,

Merci pour votre réponse.

En fait l’AV a moins de 8 ans donc j’aurai la fiscalité. Dans quels cas l’avance est elle favorable alors ? Pour les emprunts courts à 1 an ?

J’ai vu plus haut que le taux était calculé avec moyenne des TME +2% mais je crois que systématiquement le taux ne peut pas être inférieur à celui du fonds euros c’est bien ca ? (même si ce n’est pas explicité sur les sites des assureurs)

Ce qui m’amene a une question connexe, en attendant un achat je crois qu’il est préférable de placer l’apport en AV plutot qu’en LA ou LDD non ? 1% net vs 1,5% net (3% bruts envisagés sur AV pour 2015 avec TMI a 30% +PS = 15,5)

Geronimo a écrit :

Alors renseignement pris, sur ce contrat le taux de l’avance est
MAX{ TME(N-2) + 1% ; Taux Fds Euros }
même si les conditions générales indiquent uniquement la formule TME(N-2) + 1%, ce qui est quand même un peu étonnant.

En clair il est sans doute préférable dans la plupart des cas de passer par un nantissement du contrat…

Renseignement re-pris, cet fois par écrit et non par téléphone, le taux est bien TME(N-2)+1% comme indiqué dans les conditions générales (ça me tracassait un peu cette histoire et je voulais en avoir le coeur net).

Bonjour,

M’étant posé la question je vous partage la réponse si cela peut-être utile.
Chez ING (donc Generali mais c’est sans doute similaire chez d’autres assureurs) pour rembourser une avance vous avez deux choix :
- faire un versement libre, il sera automatiquement affecté au remboursement de l’avance, mais cela vous oblige à verser sur votre contrat d’assurance vie (ce dont je n’ai pas envie)
- demander un rachat partiel en cochant la case "remboursement de l’avance", et en choisissant les supports à désinvestir et la fiscalité, comme un rachat classique.

Vous ne recevrez que la différence entre le montant de votre rachat, ce que vous devez via l’avance + intérêts. Cela évite d’avoir à injecter du cash dans le contrat, et cela permet de passer la barre des 8 ans sans fiscalité en ayant eu recours à l’avance.

En termes de coût, les conditions générales donnent deux formules de calculs biscornues* (au plus élevé des deux), j’ai demandé à un conseiller au téléphone, après 15 minutes de recherche il n’a pu trouver que le taux "2019" : 2.77%, soit 2.5x le rendement du fonds euros Netissima.

Il doit me rappeler pour me communiquer le taux mis à jour, qui n’est pas mentionné dans leur notice, on verra bien. A part pour passer le cap des 8 ans et avoir droit à l’abattement sur les rachats ou pour conserver la gratuité des moyens de paiement chez ING en ayant suffisamment d’épargne si le flux est insuffisant, si un contrat est full fonds euros, il me semble juste coûteux de conserver l’avance. Je ne vois pas d’intérêt particulier.

*bon en faisant un effort on comprend :

Formulaire Avance Generali a écrit :

L’avance produit des intérêts calculés au jour de son remboursement selon un fractionnement quotidien.
Le taux d’intérêt des avances, déterminé par l’Assureur, est égal chaque mois au plus élevé des deux taux suivants :
• Le taux moyen de rendement des actifs (TRA) de l’année précédente détenus par la Compagnie Generali Vie en représentation des engagements au titre des contrats/des adhésions de même catégorie majoré de 0,2 point.
• Le taux moyen des emprunts (TME) du mois précédent majoré de 1 point.

Source TME, il est négatif -0.26% en janvier 2021 + 1 point donc grosso modo +0.74% ce n’est pas ce taux qui sera appliqué.

Si j’ai bien compris, le TRA de Generali Vie n’est pas le rendement du fonds euros, c’est le rendement réel de leurs actifs avant frais de gestion et mis en réserve.. Le rendement brut en somme. D’après cet article il était de 3.08% en 2018 + 0.2 point = 3.28% le coût de l’avance en 2019. Pas trouvé mieux ou plus récent. Ca donne une idée.

Pour 2020, si le 2.77% que le conseiller m’a indiqué est correct cela signifie que le TRA de Generali en 2019 était de 2.57%. On verra s’il me rappelle pour le taux d’intérêt de l’avance mis à jour mais ça devrait avoisiner ce taux j’imagine.

Bonjour,

Pour ceux que cela intéresse, le taux de l’avance sur assurance vie chez Fortuneo a évolué comme ci-dessous (cf conversation téléphonique avec le support) :
2019 : 3.80 %
2020 : 3.40 %
2021 : 3.00 %

Quelques infos supplémentaires :
Pour proroger une avance sur assurance vie au delà des 3 ans initiaux, il suffit d’en faire la demande manuscrite et de l’envoyer par la messagerie interne de Fortuneo. On peut le faire bien avant les 3 ans de l’avance, mais au plus tard un mois avant les trois ans.

Appel de marge : si votre contrat est investi en actions, qu’il y a un krach et que par la baisse de valeur de votre contrat, votre avance consentie dépasse les 60% de la valeur de ce dernier durant le krach ils pourront vous demander de rembourser tout ou partie de l’avance. Une sorte d’appel de marge en quelques sortes.
Au début la conseillère m’a dit que non ils ne faisaient pas cela, et qu’elle n’en avait pas souvenir lors du krach de 2020. Mais je l’avais lu dans les CG d’un assureur donc elle s’est renseignée pour être sûre, elle m’a fait une réponse écrite comme promis au téléphone (ce qui est très appréciable comparé à des services clients comme ING ou Bourse Direct……).

Voici l’écrit (que l’on peut retrouver dans les CG de l’assureur j’imagine).

Fortuneo a écrit :

Nous vous confirmons que dans un cas de chute importante du marché, nous pouvons être amenés à vous demander la régularisation de la situation avant le terme de l’avance :

Seuil à respecter et procédures associées
- Si le montant des sommes dues au titre de l’avance (montant de l’avance consentie et intérêts en cours) venait à dépasser 65 % de la valeur de rachat du contrat, le souscripteur / l’adhérent se verra réclamer le remboursement total ou partiel de l’avance. En cas de remboursement partiel, celui-ci devra au minimum faire revenir l’avance (montant de l’avance consentie et intérêts en cours) à 60 % de la valeur de rachat du contrat.
- Si aucune régularisation n’est constatée, le souscripteur / l’adhérent pourra se voir réclamer, par lettre recommandée émise par Suravenir, la régularisation de son contrat. À défaut de régularisation dans un délai de 15 jours suivant l’envoi du recommandé, il sera automatiquement procédé à un remboursement partiel de l’avance en prélevant le contrat par rachat partiel au prorata des unités de compte détenues pour faire revenir l’avance (montant de l’avance consentie et intérêts en cours) à 60 % de la valeur de rachat du contrat.
La plus-value dégagée par le rachat sera fiscalisée selon la fiscalité en vigueur.
- Par ailleurs, pour le cas où le montant dû au titre de l’avance (avance, intérêts en cours) serait supérieur ou égal à 95 % de la valeur de rachat du contrat, le souscripteur / l’adhérent délègue à Suravenir la faculté de mettre fin automatiquement au contrat par rachat total. Le cas échéant, les produits du contrat seront soumis à la fiscalité en vigueur lors de ce rachat. L’excédent entre la valeur de rachat du contrat et le montant dû au titre de l’avance est remboursé au souscripteur / à l’adhérent."

Augmentation de l’avance consentie : Ma question : "Si la valeur du contrat augmente significativement pendant qu’une avance nous est consentie, peut-on demander à augmenter le montant de l’avance sans dépasser les 60% de la valeur du contrat ? Doit-on d’abord rembourser la première avant et en redemander une ?"

Fortuneo a écrit :

Vous pouvez en effet faire deux demandes d’avance, dès lors que cela ne dépasse pas les 60% du solde disponible le jour de votre demande cumulatif à la précédente demande.

Dans cette même configuration, vous pouvez également demander un rachat partiel non alloué au remboursement de l’avance en cours, celle ci sera étudiée, pas forcément acceptée (même si le rachat partiel ne fait pas dépasser un levier de 1.6).

Tout dépend des conditions générales des avances de votre contrat.

Parfois fonds euros et UC sont traités différemment, parfois le % est sur l’encours total.

Je n’ai jamais vu de "1 pour 1" sur le fonds euros, le plus que j’ai vu de mémoire c’est 80%. Mais peut être que ça existe.

Passez un mail à vos courtiers/assureurs et vous serez fixé dès lundi.

Si une banque peut financer 80% du montant d’un fond euros sur une assurance-vie, cela veut dire qu’il serait possible d’investir avec un levier.

Sachant que les taux à court terme sont de l’ordre de 0,5 - 1% et que les rendements des fonds euros sont de l’ordre de 1,5 - 2% :
on pourrait avoir un retour sur capitaux propres de 6%, non ?

Qu’en pensez-vous ?

En effet les avances proposées par les assureurs sont très coûteuses, ils doivent bien se gaver avec des crédits sans aucun risque à des taux pareils !

Cependant, rien n’empêche une banque traditionnelle d’accorder un crédit classique in fine (à un taux normal) avec le nantissement du contrat d’assurance en garantie, non ?

Je pose ma question sur cette file pour éviter d’en ouvrir une nouvelle. Y-a-t-il quelqu’un ici qui a une avance sur un contrat linxea spirit ? Je voudrais savoir si l’avance apparait en ligne et si elle est remboursable en ligne ou si il faut la rembourser par chèque. Et également s’il y a un montant minimum de remboursement.