ETF obligataires éligibles au PEA ?

gizgiz · #26

merci à tous pour vos commentaires.

Depuis l’article de Dalio sur la remise en cause de l’obtention des obligations ("don’t own bonds!")

Investing legend Ray Dalio tells investors to not own bonds or cash

Avec des taux proches de 0 , on pourrait penser à leur remontée et donc une baisse des obligations.

Oui pour la diversification des assets non correllés, comme les obligations, l’or, etc.. mais si aujourd’hui le marché indique qu’il faut "alléger" les lignes car en l’état, le marché ne s’y prête pas, autant couper court cette ligne …

NicolasV · #27

Bonjour,

Cet ETF a un yield de 0,03% et une duration modifée de 8,7 au 31/12/20. Autrement dit l’évolution de son cours à horizon 5-10 ans est largement dictée par l’évolution des taux souverains européen, plutôt que par les coupons obligataires.

En lisant votre message j’ai l’impression que vous comprenez mal la baisse actuelle de l’etf. Pour ma part j’ai des doutes sur l’intérêt actuel des OPCVM "Govies" de façon générale (pour un français), mais je pense surtout qu’il est préférable d’éviter les OPC obligataires si on ne comprend pas leur fonctionnement (paradoxalement plus complexe qu’un opc actions).

gizgiz · #28

merci pour vos retours , je vais creuser le sujet. Effectivement, les obligations cela demande de comprendre beaucoup de notions! ( surtout quand je lis que la France emprunte à des taux négatifs, j’ai toujours du mal à comprendre comment c’est possible !)

gravel · #29

Avec des taux à 0 ou negatif, à part si le rendement des obligations d’etat descend encore plus bas en negatif pourquoi posseder ce genre d’instrument ?

On a la chance d’avoir accès a des livrets à 0.5 et des AV à 1 voire 2% garantis, faut il se prendre la tête avec ce genre de produits compliqués peu rémunérateur (sauf en temps de crise ok) qui plus est a 0.4% de frais? Si un jour les taux remontent leur cours devraient baisser.

Le vrai avantage est que effectivement que cet ETF peut effectivement aider à baisser la volatilité de votre portefeuille mais en phase de capitalisation est ce si important Gizgiz?

gizgiz · #30

Bonsoir Gravel,

l’étude des différents portefeuilles ( all weather,golden butterfly,etc….) montre que pour résister aux tempêtes boursières, il est important d’investir sur des assets décolorés entre eux. J’ai positionné des obligations pour m’approcher d’un style de portefeuille "résistant".

Après, cela fait que 4 mois que j’ai démarré mes portefeuilles et mes investissements, je me cherche encore . j’ai effectivement un horizon a 15 ans ,donc en phase de capitalisation c’est un fait.

merci pour vos conseils avisés en tout cas!

gravel · #31

Si vous êtes sur 15 ans comme moi, je pense qu’il ne faut pas craindre les "tempêtes boursières" pour le moment et chercher une allocation agressive pour avoir les plus grandes chances de performer.

Moi aussi je me cherche encore, nous sommes plusieurs dans ce cas: ne prenez pas mon message comme un conseil avisé, juste un point de vue de débutant comme vous ;-)

Construisons nos portefeuilles tranquillement et assumons nos choix sans regrets!

dangarcia · #32

gizgiz a écrit :
Bonsoir Gravel,

l’étude des différents portefeuilles ( all weather,golden butterfly,etc….) montre que pour résister aux tempêtes boursières, il est important d’investir sur des assets décolorés entre eux.

C’est vrai. La question est : avez-vous besoin que votre portefeuille résiste aux tempêtes boursières (sachant qu’en contrepartie il progressera sans doute moins à long terme) ?

Cela peut être le cas si vous avez un horizon de placement moyen terme par exemple ; ou si le fait de perdre 20% en quelques jours vous plonge dans la déprime. etc.

Il n’y a pas de bonne ou mauvaise réponse à cette question. Il faut juste prendre le temps de se la poser et d’y répondre honnêtement.

Oreve · #33

Bonjour

Je vais tenter un up avec ce fils de discussion perdu depuis quelques temps!

Mon petit doigt m’a dit que c’était le moment d’investir, en plus de mon portefeuille etf action dans un etf OBLIGATION ,
Bien entendus dans le seul etf disponible car c’est pour un PEA et il n’y en a que 1 !
Le problème c’est que je n’ycomprends rien , j’essaie mais j’y arrive pas ! Ou peut-être être je n’ai pas envie …

Le fonctionnement obligation ok
Le krach obligation actuelle ok
Mais comment je vais être payer (remboursement intérêt et quand ?)
Est-ce que cet etf est bien ?

Alors pensez vous que c’est le bon moment pour investir dans cette etf obligation ?
Objectif 20 ans et remplir raz la tête le pea et diversifier celui-ci qui est déjà diversifié dans le monde ( du coup légitime de se poser la question de diversifier encore plus ou pas en ajoutant obligation)

Dernière modification par Oreve (03/12/2022 13h33)

Quaestus · #34

Hello,

Moi aussi je le guette également car je ne suis que sur le marché us via mon PEA avec ETF Synthétique SP500 et en ce moment c’est pas la fête.

Je fais parti des pessimistes 2023 avec une stagnation du marché action (US), et je cherche à créer de la valo aussi.

Entrer sur les marchés cac & dax, non merci car ils ont pas mal performé malgré le contexte encore incertain selon moi.

Du coup, j’ai dans le viseur cet ETF également.

Pour répondre à la question "quand entrer", il faut espérer un retour à une inflation "normale" et que la baisse des taux directeur soit effective et durable.
Seulement à cette condition, les anciennes obligations prendront de la valeur mais actuellement, tant que la BCE/FED montent les taux, le marché obli sera dans le rouge…

stef8080 · #35

Bonjour,

Intéressant cet ETF Obli zone euro en PEA pour placer ses liquidités, on arrive bientôt à un pivot sur les taux US , par contre en zone euro la BCE n’a pas fini donc logiquement il faudrait attendre encore quelques mois sauf que ça anticipe toujours sur les marchés.

C’est normalement sans risque sauf krach obligataire ce qui a justement eu lieu ou faillite d’un état européen.

Quoi d’autre sans risque pour placer ses liquidités PEA? une valeur avec une OPA peut-etre, des idées?

Amicalement.

Patacrepe · #36

Un fond monétaire tout simplement ? moins risqué que les fonds obligataires

Voir : Les SICAV monétaires ont-elles encore un intérêt ?

stef8080 · #37

Merci de votre réponse, effectivement j’avais omis que le monétaire est redevenu intéressant et la BCE va continuer à augmenter ses taux, 3% bientôt 4% qui sait:)
Suite dans les files monétaires concernées.

Ce sera parfait pour le moment, l’ETF obligataire PEA à suivre quand le pivot sera atteint sur les taux.

Amicalement.

Yoan14 · #38

Bonjour à tous,

Le moment de se pencher sur un ETF comme "Amundi PEA Obligations d’État Euro" (FR0013346681) me semble idéal parce que je ne vois pas les taux monter davantage, au contraire si j’en crois mes différentes lectures.
J’ai un peu de liquidités à placer et avec un CAC40 au sommet, j’aimerais votre avis sur cet ETF obligataire ?

Bonne soirée à vous

Ovni · #39

je vous propose de lire un peu sur les fonds obligations datées qui pourraient convenir mieux.

Il y a aussi cette file de discussions sur un ETF obligations datées :
IShares lance des ETF obligataires à échéance

Pour figer un rendement, ça me parait mieux que un fonds obligations soumis à des multiples influences.

Ou sinon sur un compte-titre, des obligations en direct que vous gardez à échéance.

fred78000 · #40

Yoan14 a écrit :
Bonjour à tous,

Le moment de se pencher sur un ETF comme "Amundi PEA Obligations d’État Euro" (FR0013346681) me semble idéal parce que je ne vois pas les taux monter davantage, au contraire si j’en crois mes différentes lectures.
J’ai un peu de liquidités à placer et avec un CAC40 au sommet, j’aimerais votre avis sur cet ETF obligataire ?

Bonne soirée à vous

La baisse des taux longs est déjà dans les cours, la chute a été tellement rapide qu’on est déjà à l’objectif de fin 2024 (OAT 10 ans sous les 2,5% pour la france). Je vois donc plutôt un risque de remontée des taux en 2024, peut être face à la prise de conscience du surrendettement des états (mur de la dette fin 2024 ou 2025), via la prime de risque.

Chafouini · #41

Yoan14 a écrit :
Bonjour à tous,

Le moment de se pencher sur un ETF comme "Amundi PEA Obligations d’État Euro" (FR0013346681) me semble idéal parce que je ne vois pas les taux monter davantage, au contraire si j’en crois mes différentes lectures.
J’ai un peu de liquidités à placer et avec un CAC40 au sommet, j’aimerais votre avis sur cet ETF obligataire ?

Bonne soirée à vous

Bonjour, il compose un tiers de mon PEA plus ou moins, mais je n’ai pas beaucoup de recul puisque, de facto, je l’ai acheté récemment.

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gizgiz a écrit :

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Yoan14 a écrit :

#41 20/12/2023 19h13

Yoan14 a écrit :

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