Diversification dans la devise ?

Bonjour a tous, je souhaitais revenir sur les quelques commentaires lus sur ce fil…

swantonbomb a écrit :

Aller sur le forex (je n’y connais rien la dedans)? posséder des foncières strictement étrangères hors zone euros? des opvcm obligataires étrangères (je n’en trouve pas)?

En effet, le Forex n’est pas si simple a appréhender malgré ce que l’on peut lire ici et la… Des robots qui font des fortunes? Des martingales? Bref, pour avoir travaillé dans ce domaine plusieurs années, je peux vous garantir que vous avez besoin soit de beaucoup de chance, soit de très bonnes connaissances en macro-économie, ou encore d’une équipe de chercheurs pour mettre sur pieds des modèles permettant de faire de l’argent.

Pour les foncières étrangères, il y en a beaucoup. En ce moment, je regarde particulièrement les foncières hongkongaises et singapourienne car je crois fort a la stabilité de ces deux "villes". En investissant dans ces REITs vous prenez à la fois le risque long HKD/EUR et SGD/EUR et le risque sur le parc immobilier sous-jacent. Voici quelques exemples de ces fonds: The Link REIT (0823.HK) et Prosperity REIT (0808.HK) pour Hong Kong, et ce site liste les principaux REITs de Singapour (Singapore REITs | All About Singapore REITs + Other Trusts)

InvestisseurHeureux a écrit :

Sinon détenir de la devise étrangère semble aussi sympa, mais à part des comptes en $, je n’ai rien trouvé d’autres.

C’est vrai que d’ouvrir un compte en devises est une possibilité, cependant je ne pense pas que ce soit la meilleure approche. Je m’explique, le risque de change devrait être appréhendé globalement, au niveau du portefeuille, et non pas au niveau de l’allocation d’actifs. Ainsi, pour réduire le risque, plutôt que d’ouvrir une poche dans son allocation en y mettant exclusivement de la devise, il est peut être préférable d’ajouter une couche a votre portefeuille via des contrats a termes (Forward) en passant par l’un des nombreux brokers FX de la place. La finalité ici est de découpler le risque des actifs sous-jacents (actions, obligations) et le risque purement FX. En pratique, on peut par exemple détenir un portefeuille 100% action EUR (car on est très confortable sur la sélection de sociétés nationales par exemple), avec une exposition a 100% sur le dollar Australien (en prenant une position forward short EUR/AUD pour un notionnel de 100% du portefeuille action). Techniquement, il suffit d’avoir ouvert un compte chez un broker offrant à la fois le trading d’actions et le trading FX.

Si toutefois on veut vraiment une portion de FX dans son allocation d’actif, il faut me semble-t-il l’assimiler a un investissement purement alternatif. En effet, on cherche un rendement absolu ici. J’avais d’ailleurs pas mal étudié quelques ETFs de DB qui offraient la possibilité d’investir passivement sur des stratégies bien connues des traders FX (Momentum, Carry et Value). En termes de performance, ce n’est pas impressionnant mais au moins ca apporte un peu plus de diversification. Plus d’infos par ici: http://www.dbfunds.db.com/dbv/index.aspx

Louis Pirson a écrit :

En Belgique, ça ne pose apparemment aucun problème.  J’aurais voulu ouvrir un compte en Yuan aussi mais ça, c’était impossible par contre.  Si quelqu’un a une idée sur un support pour investir "pépère" sur cette devise …

Les comptes en Yuan sont effectivement réservés au chinois, mais pas seulement ! Les résidents hongkongais (dont je suis) ont aussi la possibilité de détenir du Yuan, ou plutôt du CNH. Il y a quelques mois, lorsque les rumeurs sur l’appréciation rapide du Yuan se sont fait entendre, les volumes de dépôts en Yuan à Hong Kong ont explosé. Depuis, ca s’est pas mal calmé, et l’intérêt de détenir du Yuan en direct ne me parait plus aussi indiscutable. Je préfererais maintenant détenir du SGD ou de l’AUD, peut être indirectement via des sociétés implantées dans ces pays pour bénéficier de la forte demande chinoise. Un trade assez courant pour jouer le Yuan indirectement est d’acheter les exportateurs de matières premières australiens comme BHP Billiton. Par contre, pas sur que ce soit "pépère"…

LessIsMore a écrit :

En effet, j’ai été un peu flou sur mes explications. Le risque, je suis prêt à le prendre et à l’assumer mais ce que je voulais dire en disant "sans prendre de risques", c’était pour moi éviter d’intervenir sur le FOREX, ou je n’y connais absolument rien et éviter les effets de levier et les éventuels appel de marges… c’était juste ça. Mon objectif c’est de placer une part de mes liquidités en USD, c’est tout (avec le risque que le dollar ait monté le jour ou je reprends la contrepartie en Euros).

Attention, FOREX n’est pas synonyme de casino a effet de levier, même si c’est le cas pour certains intervenants (souvent les particuliers). On peut utiliser ce marché pour justement gérer son risque de change ou diversifier ses liquidités, avec un levier nul si nécessaire, et a un cout très bas. Sur IB par exemple, on a le choix entre la conversion et le trading lorsque l’on effectue une transaction sur le Forex.

Dernière modification par Sebgati (06/09/2012 08h37)

Et depuis peu, HSBC Hong Kong offre la possibilite a des non-residents d’ouvrir un compte en RMB:
http://www.hsbc.com.hk/1/PA_esf-ca-app- … _rmb_e.pdf

Par contre il faut prendre le coup du billet d’avion dans le calcule de performance…

Je vous livre ma modeste expérience : assez défiant s’agissant de l’Euro, je me suis largement diversifié en devises, au point que la moitié de mon patrimoine financier (hors immo donc) est libellé en devises (+ 25% en or physique, la part de l’€ est donc maigre !)
J’ai, pour ce faire, ouvert des comptes dans un établissement suisse (lesquels sont évidemment déclarés !). Je précise que je suis ni résident suisse, ni même frontalier !
J’y ai donc ouvert des comptes en USD, CHF, CAD, NOK et CAD. La difficulté consiste ensuite à trouver des supports offrant un rendement dans ces devises.
J’ai donc opté pour :
- CHF : liquidités (j’ai converti à 1,42 : pour l’instant je me contente de la progression due à l’évolution du change + fonds actions de sociétés suisses + fonds immobilier suisse
- $ : liquidités pour l’instant (j’hésite à en placer une partie en obligations high yield) - je m’en suis surtout servi pour acheter de l’or aux moments opportuns
- CAD : fonds obligataires et obligations (6% à 7%)
- NOK et CAD : montants non significatifs - en liquidités
Je n’avais pas trouvé d’établissement en France qui proposent des comptes en devises.
Prochaine destination : le luxembourg pour y dénicher une assurance-vie ! (je prends tous les conseils !).

Grisbi a écrit :

Je n’avais pas trouvé d’établissement en France qui proposent des comptes en devises.

Je suis en train d’ouvrir des comptes en US$ et en £ à la Caisse d’épargne…
Apparement c’est assez simple et gratuit:

http://www.caisse-epargne.fr/cache/tari … 091025.pdf

Page 6:
Ouverture de compte (dépôt, épargne, titres, PEA, en devises) : Gratuit

Je vous tiendrai informé :-) !

Je précise que l’objectif pour moi n’est pas de me "protéger" d’un risque de change (j’essaie surtout de me diversifier dans mes investissements actions, en réduisant la part des actions en €), mais simplement de payer moins de frais quand j’encaisse des chéques en US dollar ou en £, ainsi que les retraits (je vais souvent en UK pour raison familiale).

Je n’ai pas encore les informations sur ces points (coût d’encaissement de chèque en devise sur le compte en devise? retrait  à l’etranger en devise sur compte en devise).

@Swx :

1)  factuellement, le "YUANG" dont vous parliez, ça n’existe pas vraiment, et le "-1" concernait sans doute le fait d’être hors sujet (notez que votre message de 11h10 aujourd’hui l’est tout autant : à quoi ça vous sert d’écrire ceci ? à quoi ça pourrait servir aux lecteurs, qui se fichent un peu de vos états d’âme).

2) personne n’a "changé d’avis", en tout cas ni moi (j’ai juste indiqué à Louis Pirson une idée pour faire ce qu’il cherchait à faire, sans émettre aucune opinion sur le fait qu’investir dans telle ou telle devise était approprié ou pas), ni bifidus (qui n’a rien écrit récemment dans cette discussion).

GBL"@
La déontologie, dont pas tous les Intervenants font toujours preuve  me fait préciser que j étais en train de modifier mon texte pendant que vous écriviez le votre -
sans en modifier les éléments du sujet  , toutefois

GBL a écrit :

à quoi ça pourrait servir aux lecteurs, qui se fichent un peu de vos états d’âme).

Les lecteurs peuvent se ficher de mon état d âme , mais mon texte exprimait mon avis  sur un sujet qui n était pas forcément incongru :
Proposer l alternative du YUAN au ROUBLE  en Mai 2012  déjà -
L attribution du point négatif au sujet de ma lamentable idée est datée du 22 Mai 2012 à 11h 46,

Il ne faut pas avoir raison trop tôt -

j ai profité de l occasion  de mon intervention  pour  souligner l usage que certains font des points de réputation  Bien amicalement

Dernière modification par Swx (06/12/2012 14h37)

Bonjour,

Vivant en Chine depuis plusieurs annees, j’ai acces a un compte bancaire en yuans en Chine。

Si certains d’entre vous veulent avoir plus d’informations, et notamment au sujet du fonctionnement des banques en Chine vis-a-vis des etrangers, n’hesitez pas a me demander.

Alex1953.

Bonsoir à tous,

Toujours lecteur très actif malgré une longue période sans participation, je réactive cette file pour obtenir votre avis sur différentes solutions de diversification en devise.

Je dois avouer que c’est un peu motivé par l’idée d’avoir du cash "ailleurs" en cas de fin de l’Euro. Par défaut une faible allocation à l’étranger pour ne pas faire dormir du cash inutilement mais dans le cas où la situation en Europe sentirait le roussi cela permettrait de sauver quelques billes (cf la situation au Venezuela).

Le haut de cycle actuel me réconforte aussi dans l’idée que "quelque chose" va se passer "à un moment", probablement déclenché par la remontée des taux d’intérêt, ce qui rendrait insoutenable les dettes contractées par de nombreux pays développés, mais aussi par les entreprises. Il y a aussi la chute de la monnaie turque, qui risque de poser problème à la Turquie pour rembourser ses dettes en dollars, et qui exposerai franchement les banques européennes en cas de défaut. Ce ne sont pas les raisons qui manquent et il y en a certaines d’autres.

Dans l’idée de sortir du cash de la zone Euro, je souhaiterais donc ouvrir un compte hors zone Euro, pour y déposer différentes devises (typiquement USD, CHF, SEK). Ce compte doit être gratuit (sans frais de tenue de compte), pour ne pas y perdre …

J’avais pensé à:

- Ouvrir un compte en Suisse : déjà 1 refus  … visiblement sans être résident suisse c’est compliqué …
Comparatif des frais des principales banques:
lien1
lien2
lien

- Evidemment ouvrir un compte en devise étrangère dans une banque française est exclu

- Utiliser Paypal, qui permet de stocker de l’argent dans presque 20 devises différentes. Paypal en Europe est une banque (PayPal est dûment agréée au Luxembourg en tant que banque (ou "établissement de crédit" en langage juridique). PayPal est soumise à la surveillance prudentielle de l’autorité de règlementation financière du Luxembourg, de la Commission de Surveillance du Secteur Financier ou de la CSSF, source).
Mais le Luxembourg est en zone Euro … et quid de la solidité de Paypal, on ne trouve pas de données sur leurs fonds propres comme pour les autres banques. J’avais trouvé un site où il disaient que Paypal n’utilise pas les dépôts de ses clients pour investir et ne se rémunère que sur les commissions, mais je n’arrive pas à le retrouver … et j’ai des doutes sur la source.
En parlant des commissions, Paypal est raisonnable, par ex. auj. le CHF est à 1.09 au lieu d’1.13.

- D’autres idées ? Qu’en pensez-vous ?

Merci d’avance,

Bonsoir

Des que vous parlez de banque… il y a aura des frais de garde et autres frais - en plus de la difficulté a ouvrir un compte sans un minimum assez conséquent.

Si vous voulez ouvrir un compte hors zone euro… choisissez un courtier (2 c’est meme mieux) avec un compte multi-devises… par ex IB ou Saxo …
Attention aux arnaques sur le net style compte offshore…!

Meme si je comprend votre inquiétude … je ne crois pas que mettre du cash hors zone euro sera optimal si vous ne l’investissez pas… qui de l’inflation?

C’est vrai qu’une remontée rapide des taux d’intérêts peut impacter la dette française ou compliquer le financement des entreprises… mais ca n’est pas pour demain!
Ne vous inquiétez pas trop!

Formez vous pour trouver comment placer vos économies d’abord car juste avoir du cash sur un compte n’est PAS une bonne idée.

Bonne recherche!

Si c’est le risque systémique "UE" que vous voulez couvrir, tout à fait d’accord avec Faith, il vaut mieux étudier la possibilité d’un investissement en or physique. Avantages : actif tangible, liquide, qui cote en USD, et indépendant d’un quelconque établissement financier. Inconvénients : stockage délicat, risque de confiscation/interdiction, spread achat/vente plus élevé que Forex, ne rapporte rien.

actyln a écrit :

En parlant des commissions, Paypal est raisonnable, par ex. auj. le CHF est à 1.09 au lieu d’1.13.

Euh … Sans vouloir vous offenser, ca signifie que Paypal vous propose 1.09 CHF pour chaque euro que vous mettez, quand le cours officiel est à 1.13.  3% du montant.

A titre de comparaison, et pas en trading mais vraiment pour faire du change :
- transferwise : 1.1241, et 0.3% de frais de change
- revolut : 1.1238

soit, pour 10kE transférés, 340 CHF de plus vs paypal !

Bonjour,

Revolut et transferwise sont des fintech anglaises mais ne sont pas des banques. Pour mon utilisation, leur principal intérêt sont les transferts d’argent et les dépenses pendant les voyages ou même les achats en ligne. Le cash laissé sur les comptes n’est pas protégé par la garantie des dépôts de 100ke. Ça arrivera peut être bientôt mais pour l’instant je ne laisse pas plus de 1000 e dessus.

Néanmoins Revolut est backé par la Lloyd une des plus vieilles banques anglaises et le cash qui transite est déposé sur des comptes à la Llyod donc plutôt sur mais aucune protection garantie. On se souviendra de la faillite des brockers qui avaient mal hedgé le chf lorsque la BNF avait arrêté le support du taux à 1,21.

Transferwise et revolut proposent 200e de retrait gratuit par mois mais vous pouvez retirer plus. Ils appliquent des frais de 2% pour les montants supérieurs.