Encore un krach sur le marché actions…

@immophile : Si comme votre nom l’indique vous aimez l’immo, vous pourriez jeter un coup d’oeil à AroundTown. Regenbogen est une boîte de camping allemande qui a commencé à remonter mais reste bon marché. En plissant les yeux, Gaumont, Compagnie des Chemins de Fer Départementaux et dans une moindre mesure 1000Mercis sont un moyen détourné d’avoir de l’immo assorti d’une activité rentable en PEA. Ou bien vous pouvez simplement acheter Indépendance & Expansion Europe, qui comporte entre autre Kitron, mon action norvégienne préférée, Rheinmetall, Tinexta… Le Philip Morris tchèque reste abordable et accessible sur Frankfurt. Le pétrole se réveille, vous pouvez tenter Rubis ou Dock des Pétroles d’Ambès. En spéculatif, je m’intéresse à la société portuguaise Mota Engil qui est très active dans le secteur ferroviaire en Afrique de l’Ouest et à laquelle les Chinois s’intéressent aussi.

Bonjour,

@Faith: attention à ne pas avoir une vue trop Franco / Euro centrée (on est effectivement à la ramasse sur la vaccination).
Une crise est évidemment possible, et on n’est pas à l’abri d’un cygne noir (super mutant immunisé aux vaccins, par exemple) mais ce que constatent les marchés actuellement, c’est que:
- les pays où la vaccination avance voient un reflux de l’épidémie (US notamment)
- certains rouvrent leur économie ou ont des plans pour le faire (Israel, GB…)
- l’Asie continue son chemin tranquillement, avec notamment la Chine en croissance en 2020.
- les (re) confinements semblent faire un peu moins de dégâts économiques à chaque fois (phénomène d’adaptation/apprentissage)
- les plans de relance arrivent
- les prix des matières premières remontent, signe précurseur de reprise
- dans les pays où le soutien des états a été fort, il y a eu accumulation d’épargne, qui ne demande qu’à être consommée en loisirs / voyages à la libération, au moins en partie.
- paradoxalement, tant que ça ne va pas trop bien, on est assuré d’un fort soutien des Banques Centrales.

Du coup maintenant les craintes se tournent vers une reprise trop vive, qui obligerait les BC à débrancher la perfusion. Bon là je crois que les marchés ont un ou deux coups d’avance en trop, mais le raisonnement se tient je suppose :-)

A part ça, concernant cette histoire de hausse de taux, je me demandais si c’était si grave: je comprends que toutes choses égales par ailleurs, des taux plus élevés rendent les obligations plus attractives par rapport aux actions, en relatif. Mais ce qui compte ce sont les taux réels non ? Si les taux prennent 1% mais l’inflation aussi, on reste en taux négatifs, et vu que les sociétés peuvent répercuter au moins en partie l’inflation sur leurs prix, les actions présentent en parie une protection contre l’inflation, donc ce n’est pas si terrible, non ? Qu’en pensez vous ?

Il est vrai que chaque krach est différent (ou presque). Certains tentent de trouver des similitudes entre chaque krach et vont aller prédire le prochain, mais comme le disent humblement les experts, ça reste de la chance si on tombe dessus, on ne peut que donner des ordres d’idées.

Pour la circonstance actuelle, c’est tout de même intéressant, entre les liquidités quasi-illimités jusque là, les entreprises zombies qui en profitent, les robinhood traders (comprendre : "j’investis n’importe comment"), les améliorations COVID… on a pléthore d’informations qui oscillent facilement entre le positif et le négatif…

Finalement de mon point de vue, la bourse s’est globalement décorrélée des informations COVID (mis à part pour les valeurs médicales et touristiques bien évidemment), ce sont désormais les impacts indirects du COVID qui entrent bien plus en ligne de compte.

On entre dans une période ou les pro et anti krach vont s’envoyer des arguments à la pelle pendant quelques temps, il faut s’accrocher

Neiluge a écrit :

Pour la circonstance actuelle, c’est tout de même intéressant, entre les liquidités quasi-illimités jusque là, les entreprises zombies qui en profitent, les robinhood traders (comprendre : "j’investis n’importe comment"), les améliorations COVID… on a pléthore d’informations qui oscillent facilement entre le positif et le négatif…

Vous avez bien vu les signes avant-coureurs.

Pour ce qui est du timing, le meilleur de tous, c’est quand même un énarque, Mr Michel Bon, qui fait acheter par France Télécom, Orange, pour près de 50 Mds d’Euros, payé en cash et en dette pour la nouvelle entité et ce en….Mai 2000 ! (cours divisé par 20 un an plus tard). Vous auriez vu ce Mr Bon, pavaner devant les médias en faisant tourner un portable devant son oreille en disant "les gens ne téléphonent-ils pas de plus en plus", à l’époque je le trouvait déjà ridicule, on connais la suite, on lui a offert des pantoufles comme à Mme Lauvergeon.

Bizarrement, à l’époque, personne ne voyait rien, comme aujourd’hui.

Lise, le 24/02/2021 a écrit :

MarsAres a écrit :

Bizarrement, à l’époque, personne ne voyait rien, comme aujourd’hui.

Ceux qui croient prédire l’avenir me semblent au contraire bien nombreux…

De plus en plus nombreux oui, et tous ceux qui prédisent un krach depuis quelques mois auront forcément raison un jour ou l’autre, maintenant est ce que ce sera dans 1 mois, dans 1 an ou dans 3 ans, personne ne le sait.

Quand les cours ont chuté l’année dernière je suis descendu jusqu’ à -26% sur mon PEA, j’ai laissé faire et continué à acheter pas mal fin mars début avril, je suis aujourd’hui à +23% (TRI.PAIEMENTS).

Personnellement je reste fidèle à ma ligne initiale et continue à investir tous les mois sur mes fonds et ETF sans me prendre la tête à savoir si ça va s’effondrer un jour. La seule différence le jour où ça craquera c’est que j’ utiliserai du cash que j’ai en réserve pour investir encore plus…

A moins d’avoir un horizon d’investissement à court terme, je ne vois pas l’intérêt de se stresser et de faire des plans sur la comète.

En tout cas personnellement ça me permet de vivre assez sereinement.

Bonne journée

Mais pourquoi vouloir toujours tout anticiper, au risque de se faire des nœuds au cerveau ? Par nature, un krach est imprévisible. Quelle que soit sa nature et/ou son origine.
Et même si certains "signes" peuvent laisser penser à la survenue d’un krach, celui-ci peut n’arriver que plusieurs mois / années  plus tard. Le coût d’opportunité est potentiellement énorme.

Car il s’agit probablement d’une performance brut d’inflation.

Le meilleur rendement pour l’investisseur passif c’est 100 % action. Le cash ou les obligations, c’est pour s’amuser à faire du marketing timing et mieux dormir.

malcolm a écrit :

Car il s’agit probablement d’une performance brut d’inflation.

Mes 7 à 8% aussi. ^^

Caratheodory a écrit :

Malgré tous les efforts de l’inspection des finances, ils n’ont pas réussi à trouver une façon de vous faire payer une taxe sur vos heures de sommeil. Éventuellement vous payerez la TVA sur votre literie.

Méfiance: une entreprise en sommeil continue de payer des impôts (CFE)!

Il pourrait arriver que le marché action soit suspendu pendant quelques mois ou années difficile d’être 100% actions mais sous optimal sûrement.