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Favoris 1    1    #1 04/03/2021 15h06

Membre (2020)
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Bonjour tout le monde,

Au risque de faire baisser ma faible réputation ou de recevoir des tomates virtuelles, je sollicite votre aimable attention sur le broker xtb dont le nom est souvent associé aux adjectifs "douteux, malhonnête, dangereux…" et j’en passe.

Dans le cadre de mes investissements sur actions US à dividendes, je continue mes recherches d’un courtier établi en France, soumis à l’AMF voire à l’ACPR, avec des tarifs de courtage acceptables et fournissant obligatoirement pour moi un IFU, dans une optique buy&hold (actions type aristocrate).

Jusqu’alors je n’ai pas trouvé et j’envisageai en désespoir de cause de basculer chez Bourse Direct (en attendant je suis toujours chez Boursorama mais qui est vraiment trop cher pour une approche comme la mienne).

Or durant mes vaines recherches dans la jungle Internet je suis tombé sur cet article (publi communiqué ou pas peu m’importe en l’occurrence) : Le trading sans commission sur les actions avec XTB

Apparemment XTB spécialiste des investissements "douteux" donc en CFD principalement aurait lancé fin 2020 une offre de courtage en actions directes aux tarifs imbattables.

A la lecture de cet article j’ai également continué mes recherches sans trouver grand chose de plus et très peu d’avis utilisateurs concrets aussi je pense me lancer en direct sur un montant raisonnable au démarrage (1000€ max) et vous ferai un retour CV concret sur mon expérience avec eux.

Dans l’immédiat j’ai pris contact avec leur support qui a déjà marqué un bon point sur la réactivité (par téléphone ou par email réponses obtenues, en Français, dans les 24h) et en théorie (on verra à l’usage), ils m’ont confirmé les informations de l’article cité au dessus à savoir:
- Aucune commission de courtage sur les actions dans la limite de 100k€ mensuels de volume d’échange (achat/vente)
- filiale française soumise à la réglementation française en vigueur et respectueux des conventions fiscales US-France
- compte titre segregué hébergé chez BNP
- fourniture d’un IFU
- 0 frais de garde
- 0 frais sur virement / retraits

J’ai bien conscience pour avoir lu des avis très négatifs sur ce courtier que je prend un risque de perdre mes 1000€ , mais ces avis concernaient exclusivement l’aspect cfd et forex.
Sur le courtage d’actions en direct je pense qu’ils sont trop récents sur le marché mais je défie quelqu’un sur le forum d’identifier un courtier accessible pour un citoyen français pour lequel aucun grief n’existerait…

Comme pour la plupart de mes messages je n’attends pas de commentaires particuliers mais je souhaitais partager mon expérience à venir sur ce courtier polonais certes, mais actif en France, et qui pourrait grappiller des parts de marché si leur offre est aussi efficace en pratique qu’allechante sur le papier.

Mots-clés : cto (compte-titres ordinaire), dividende, frais de courtage


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1    #2 04/03/2021 15h14

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C’est quoi vos ENORMES frais de courtages sur un portefeuille de 25k qui justifieront utiliser un courtier que tout le monde vous recommande de fuir?

Encore une mauvaise interrogation.

Regardez ce dont vous avez besoin maintenant et dans le futur.
Si vous faites du B&H, le plus important sera les frais de garde puisque votre portefeuille va grandir progressivement. Voire la possibilité d’avoir de la marge.

Si vous faites 12 transactions par an, vous allez économiser 50 balles avec un autre broker. Super!
Les mêmes 50 balles que vous dépenserez un soir dans un resto avec des potes.

Ca me fait penser à tous ceux qui passent 2h pour acheter une machine à laver 20€ moins cher en ligne alors que ces 2 heures auraient pu être utilisées de manière plus productive!


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#3 04/03/2021 15h27

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@kiwijuice

Boursorama : 23,9€ mini sur les actions us

Mes autres messages sur mon portefeuilles et présentation ne sont certainement pas assez explicites mais j’attends une rentrée d’argent significative et vise une diversification importante sur tous mes supports.

Concernant les actions US à rendement je vise ainsi plus d’une centaine de lignes à terme mais avec une allocation très raisonnable (entre 3 à 5k par ligne).

Être B&H ne veut pas dire ne pas surveiller ses lignes régulièrement, et si un évènement X devait me faire renoncer à une ou plusieurs lignes au cours d’un trimestre, je ne veux pas enrichir un courtier qui appliquerait des frais de courtage prohibitifs sur ce type d’actions.

L’avantage ici serait d’investir également en mode DCA plutôt que all in. Je serai plus à l’ aise dans cette configuration et je pense être plutôt entre une dizaine de mouvements mensuels qu’à l’année.


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#4 04/03/2021 15h42

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Pour 25ke et du buy&hold, je vous conseillerai Lynx.

Pour ce qui est de XTB :
- courtier basé en Pologne ( quid de la protection de vos avoirs en cas de faillite du courtier ? )
- spécialiste du FX et des CFD ( 77% des clients perdent de l’argent chez ce courtier )
- ordre minimum 100 euros et maximum 100ke de transactions "gratuites"
- Il y a des frais d’inactivité


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#5 04/03/2021 16h14

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Vous avez aussi des frais d’inactivité (10€),
Et des frais au dessus de 100000 EUR ( pas grand chose, ça va)

Des frais de connexion aux places étrangères de 2 a 8€/mois

Ensuite, pas d’accès aux OPCVM ( c’est pas non plus trop embêtant)

Le nombre de titres négociables est limité, vous n’aurez pas accès à tout l’éventail des places côtées, mais je suppose les plus tradé.

Pour l’IFU, je me demande si c’est un vrai ici, ou juste un récap des achats/ ventes.

Après, pourquoi pas pour un comipte supplémentaire sur certaines places plus coûteuses ailleurs et si il y a réellement un IFU ( correct en plus). 
Vous pouvez aussi regardez la file sur trade republic et sur trade station


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2    #6 04/03/2021 16h51

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Franchement, si vous avez un bon niveau en polonais pour défendre vos intérêts devant les tribunaux locaux, xtb ça se défend. Sinon, vous avez aussi d’excellents courtiers en Israël.

En plus, si c’est l’argent d’un héritage, il n’a pas d’importance. Ce n’est pas comme si il s’agissait de protéger avant tout le capital durement gagné par des année de travail.


“Time is your Friend, Impulse is your Enemy.” John Bogle

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#7 04/03/2021 17h32

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Le compte titre xtb semble disponible sur le marché français au travers de la filiale française xtb et donc soumis au regard de l’AMF d’où leur obligation de fournir un IFU en bonne et due forme et non un relevé d’information à la sauce DeGiro Lynx et consorts, compte apparemment hébergé par la BNP. Compte soumis au droit français et non Polonais.

Dans ces conditions et si elle sont bien avérées, les risques me paraissent plus limités que si le CTO était directement hébergé par la holding en Pologne effectivement.

Xtb (filiale française) est une autre alternative, rien de plus rien de moins, est elle plus crédible ou moins qu’une autre, il faut juger sur pièce et comme rien n’empêche de posséder plusieurs cto, j’envisage de les tester avec une faible mise.


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#8 04/03/2021 18h03

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Si vous le sentez, allez y, mais ne faites pas "all in" sur ce courtier.

Une diversification des courtiers est aussi une bonne stratégie.

Je m’étais intéressé il y a quelques semaines à XTB pour des Etf.
J’ai ouvert un compte DEMO pour faire joujou avec l’interface.

Ma conclusion ?

* Je ne suis pas à l’aise avec l’interface pas intuitive de mon point de vu (je n’ai pas eu de difficultés avec Binck Saxo ou degiro)
* Une offre d’ETF peu fournie (par rapport aux autres cités ci dessus)
* Pas de frais d’ordre certes mais chaque positions prises en DEMO se soldait immédiatement par une perte latente (si quelqu’un peut m’expliquer ?) j’en conclu qu’XTB applique un mécanisme pour se rémunérer de la sorte (spread ?)

Pour ces 3 raisons je n’ai pas succombé aux sirènes du courtage gratuit de ce courtier.

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#9 04/03/2021 18h16

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Effectivement je vais diversifier également les courtiers (et le reste).

J’ai aussi constaté leur mécanisme de spread, la parade serait selon certains d’ouvrir un compte en USD ce qui est possible dans leur documentation.

Sur les actions US leur choix n’est pas pléthorique non plus mais justement je prendrai les actions disponibles et qui m’intéressent chez eux via du dca, et pour le reste je verrai sur d’autres courtiers.


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#10 04/03/2021 18h28

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Bonsoir

Aucun courtier ne travaille jamais complètement gratuitement.

S’il n’y a pas de courtage il y a vraisemblablement d’autres frais divers et cumulables : spread, change, inactivité, virements, etc. A vous d’éplucher très attentivement tous les tarifs…

Cordialement,

Eric


=== 👍+1 === Ressources anti-arnaques === Ne pas nourrir les trolls ===

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1    #11 05/03/2021 13h05

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Gugnir, le 04/03/2021 a écrit :

@kiwijuice

Boursorama : 23,9€ mini sur les actions us

Mes autres messages sur mon portefeuilles et présentation ne sont certainement pas assez explicites mais j’attends une rentrée d’argent significative et vise une diversification importante sur tous mes supports.

Concernant les actions US à rendement je vise ainsi plus d’une centaine de lignes à terme mais avec une allocation très raisonnable (entre 3 à 5k par ligne).
.

Donc courtage action US de bourso :
- €24 jusqu’à €20k
- 0,12% au-delà

Votre ligne : 3-5k€
Soit un courtage de 0,5-0,8%
Espérance de gain B&H sur 10 ans : 6%/an? Donc mise multipliée par 1,8x
Courtage représentera donc sur 3-5k€: 0,6-1% des gains

Il suffirait d’acheter à un cours 1% plus bas pour faire disparaitre le courtage.

Vous oubliez aussi le taux de change. Bourso est bien à FX+0.25%. C’est compétitif.
Et pas de frais de garde.

Et fait partie de la Sogé, banque systémique donc impossible de la voir faire faillite.

Mais bon, vous avez envie d’aller chez XTB donc faites et arrêtez de nous demander de justifier votre choix.


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#12 05/03/2021 13h14

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Gugnir, le 04/03/2021 a écrit :

Au risque de faire baisser ma faible réputation ou de recevoir des tomates virtuelles, je sollicite votre aimable attention sur le broker xtb dont le nom est souvent associé aux adjectifs "douteux, malhonnête, dangereux…" et j’en passe.

Je ne connais pas ce broker mais vous savez ce qu’on dit, il n’y a pas de fumée sans feu. Avec une telle réputation je ne cherche même pas à en savoir davantage, je passe mon chemin.

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#13 05/03/2021 13h28

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kiwijuice a écrit :

Mais bon, vous avez envie d’aller chez XTB donc faites et arrêtez de nous demander de justifier votre choix.

tracoh a écrit :

En plus, si c’est l’argent d’un héritage, il n’a pas d’importance. Ce n’est pas comme si il s’agissait de protéger avant tout le capital durement gagné par des année de travail.

Les lettres XTB (dans cet ordre) vous donnent de l’urticaire ?

C’est assez consternant compte tenu de la qualité de ce forum de voir des remarques de ce type, je ne me donnerai pas la peine de les relever.

dangarcia a écrit :

Gugnir, le 04/03/2021 a écrit :

Au risque de faire baisser ma faible réputation ou de recevoir des tomates virtuelles, je sollicite votre aimable attention sur le broker xtb dont le nom est souvent associé aux adjectifs "douteux, malhonnête, dangereux…" et j’en passe.

Je ne connais pas ce broker mais vous savez ce qu’on dit, il n’y a pas de fumée sans feu. Avec une telle réputation je ne cherche même pas à en savoir davantage, je passe mon chemin.

Effectivement Dangarcia, mais si on devait s’arrêter à la réputation de tel ou tel acteur financier il faudrait mettre un voile pudique sur un passif avéré de la plupart (la SG, Crédit Lyonnais, les amendes US de la BNP, l’affaire natixis actuelle…).

Bref, chacun se fera son propre avis sur cette offre de courtage, qui de mon point de vue peut être comparée à d’autres. Ca reste mon avis, je l’ai partagé, je ne sais pas si je vais ouvrir un compte chez eux j’ai d’autres points à creuser (dont certains soulevés ci-dessus par des intervenants). Mais vu le peu d’intérêt voir l’hostilité générée je ne ferai donc pas de suivi de cette expérimentation ici.

Si vous voulez demander à clôturer ce fil de discussion, voir à demander mon bannissement, peu me chaut ne vous gênez pas j’ai passé l’âge de ce genre de comportements mais bon je m’y attendais, cf. mon premier message :

gugnir a écrit :

Au risque de faire baisser ma faible réputation ou de recevoir des tomates virtuelles,

Au départ je voulais juste obtenir quelques avis et apporter mon témoignage sur une nouvelle offre de courtage à laquelle je rappelle je n’ai même pas encore souscrit, bien mal m’en a pris. Bonne continuation.


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#14 05/03/2021 14h14

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Gugnir a écrit :

si on devait s’arrêter à la réputation de tel ou tel acteur financier il faudrait mettre un voile pudique sur un passif avéré de la plupart (la SG, Crédit Lyonnais, les amendes US de la BNP, l’affaire natixis actuelle…).

J’ai beau chercher, et malgré les affaires que vous évoquez, les banques que vous citez, sans avoir une image irréprochable sont encore loin de voir leur nom "souvent associé aux adjectifs "douteux, malhonnête, dangereux…" comme c’est le cas pour ce broker.

Sur la forme, quand vous demandez des avis il faut être prêt à avoir des réponses qui vous plaisent et d’autres qui ne vous plaisent pas. Dans le cas présent les avis sont plutôt négatifs mais libre à vous d’ouvrir tout de même un compte chez ce courtier malgré les réserves et mises en garde exprimées ici.

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#15 05/03/2021 14h33

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Recevoir des avis positifs ou négatifs sur mes choix c’est normal, sur ma personne c’est hors sujet.

Je m’arrêterais là pour ma part.


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#16 05/03/2021 15h11

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Gugnir, vous avez eu des réponses qui ne vous plaisaient pas, mais pas de points de réputation négatifs juste pour votre sujet.

Vous fréquentez suffisamment le forum pour savoir que chacun a ses opinions, parfois un peu trop tranchées.
C’est d’ailleurs parfois un frein à poser des questions, a s’exprimer, de peur de se voir rabrouer. Et d’autres fois cela a permis de bloquer rapidement les vendeurs de miracles, d’alerter sur des manipulations…

A propos de réputation, si on regarde celle de Saxo actuellement, est-ce que beaucoup iront vers ce courtier?  Pourtant c’est une grosse  boîte.  Si l’on lit les commentaires il n’y a que du mauvais chez eux, pourtant Ils ont aussi des avantages.

Si vous testez ce site, faites tout de même un retour ici après plusieurs mois, pour quelques uns qui persisteront a mettre en garde, vous aurez aussi des lecteurs silencieux qui, s’il se posaient la question, seront peut être intéressés d’avoir plus d’informations, négatives ou positives.

Si vous listez OBJECTIVEMENT les points forts et faibles, ça passera bien . Ensuite  chacun continuera à dire tout le mal ou tout le bien qu’il en pense.

En créant ce sujet, vous avez au moins contribué à mettre en garde des personnes intéressées  qui n’auraient pas prêté attention à certains points comme la résidence fiscale, les coûts cachés…etc évoqués par les intervenants.


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1    #17 05/03/2021 15h54

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J’ai ouvert un compte avec un montant minimal car je trouve leur interface agréable
Comme le précise Gugnir, le compte est ouvert auprès de la succursale française, réglementée par l’AMF. Le service client est français, réactif et relativement compétent.

Les cours ne sont pas en temps réel, mais les spreads affichés sont les mêmes que ceux du carnet d’ordres (vérifié sur Euronext). La commission de change est élevée à 0.5% (comme Saxo).
L’offre d’actions et d’ETFs est encore assez limitée, on est vraiment sur les titres les plus liquides des places concernées.

Concernant les CFDs, qui est évidemment ce que l’on vous pousse à consommer, les taux de marge sont généreux, et ils ont je pense les taux de swaps les plus bas du marché. En contrepartie, les opérations sur CFD sont payantes (0.08% min 8€ à l’achat et à la vente), ce qui rend leur utilisation onéreuse sur des petits montants.

Voici à quoi ressemble l’interface :

A gauche la sélection des valeurs, à droite les graphs ou d’autres infos (avec un système d’onglets), en bas les positions ouvertes et les ordres. Cette organisation est paramétrable. Je trouve ça bien fichu mais on peut ne pas aimer.

Somme toute, pour le client lambda, xtb n’a pas grand intérêt

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#18 07/03/2021 22h47

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Bonjour,

avec 0 courtage et 0,50% de change, si je me base par exemple sur De Giro chez qui le change est de 0,10%, pour les marchés US (ou hors zone €), c’est comme si XTB me facturait pour chaque ordre 0,40% en courtage.

Ils proposent une offre sans commission mais ils se rattrapent sur d’autres frais : je rejoins Corran sur le fait que l’offre tarifaire de XTB n’a que peu d’intérêt.

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#19 15/03/2021 15h55

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Afin de limiter l’impact de ces frais de change lors de courtage comme évoqué ci-dessus, j’ai souhaité ouvrir un compte en USD directement, mais au final ils ne gèrent pas le change lors des transferts de fonds (virement euros non convertis en USD, il faut leur envoyer de l’usd).

Forcément c’est là-dessus qu’ils font leur marge pour le trading d’actions hors cfd, ils limitent volontairement les moyens de passer outre.

J’ai stoppé là mon ouverture de compte. Je les garde toutefois en tête si je devais changer d’avis ultérieurement.

Sinon pour le reste ma première impression est confirmée, leur support est bien plus réactif et efficace que celui de  bon nombre de courtiers ou banques (du moins ceux que j’ai pu solliciter, soit une petite dizaine).


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#20 13/11/2021 14h48

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Nos amis de XTB viennent de se prendre 300ke d’amende et un avertissement de la part de l’AMF :
- publicité pour les CFD sans les avertissements ou écrits en tout petit
- compte à risque limité qui en réalité n’est pas du tout limité
- questionnaire client lacunaire
- incitation des clients à passer en pro, statut obtenu même par une personne qui a eu 0 au questionnaire


https://www.amf-france.org/sites/defaul … n-site.pdf


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