Comment s'assurer de la compétence d'un expert-comptable en LMP/LMNP ?

Je vais vous donner deux informations :
- les experts comptables et les commissaires aux comptes (en dépit de la loi Pacte) peinent à recruter et en sont plus à refuser des clients peu rentables qu’à accepter de baisser leur tarif
- les experts comptables vendent du temps de main d’oeuvre disponible. Donc si vous cherchez un prix, ne demandez pas un niveau optimum de qualité. Certains sont spécialisés LMNP - d’autres ne sont pas intéressés par ce type de clientèle.

Je ne suis pas sûr que l’on parle de la même chose.
Les experts comptables "physiques" ont de vrais soucis de recrutement et refusent des mandats parce que incapables de les assurer.
La dématérialisation a aussi un impact sur les qualifications requises et l’évolution du métier.

Après, si ce n’est que de la saisie comptable sans valeur ajoutée, il y a l’offshore et les stagiaires… et sûrement une concurrence par le prix

Bonjour,

Je déterre un peu ce topic car il m’intéresse (je suis en lmnp), même si la question de départ n’a pas obtenu réponse.

Petit aparté, la question de Figaro90 n’a jamais porté sur le prix, mais sur les compétences du comptable convoité.

Personnellement quand j’ai cherché mon comptable(2019), j’ai posé 2 rendez-vous pour 2 cabinets comptable. Pour chaque entretien, je n’ai rien eu à signer et obtenu de nombreuses réponses. J’ai pris le premier cabinet parce que le feeling était bon.

Une amie a pris assez récemment un comptable pour la comptabilité de son appartement. Elle paie presque 2 fois moins cher que moi. Elle n’a pas assez de recul pour juger et comparer les compétences puisque c’est sa première année d’exercice. Mais j’envisage sérieusement de transférer ma comptabilité.

Du coup, en effet, la question demeure : comment s’assurer des compétences d’un comptable ?

Pour la capacité des comptables à répondre à la demande, cela dépend peut-être également des villes/régions ? Dans mon cas, j’ai eu l’impression qu’un client de plus ne faisait pas de mal.

Darkman

Je confirme avec tout de même quelques précisions, tant les idées reçues sont nombreuses sur l’ activite d’un professionnel de l’expertise comptable.
Je précise que je suis expert comptable, âge de 59 ans, et que j’exerce la profession depuis 1988. Je pense connaître un peu la profession.
Tout d’abord, il ne faut pas parler " d’expert comptable qui tient la comptabilité" mais de cabinet d’expertise comptable. Les EC n’exercent jamais seul, sauf quelques rares spécialistes( ex: consolidation), qui ont plus une démarche de consultant axée sur le conseil, ou de jeunes débutants qui n’ont pas assez de clientèle pour embaucher. Mais dans un cabinet d’expertise classique, ce n’est jamais l’EC lui même qui fait la comptabilité de ses clients, mais des collaborateurs ( bac+2) supervises par un chef de mission( bac+4 ou bac + 2 très expérimenté), tous supervisés par un directeur de bureau, parfais diplôme d’expertise comptable ( bac+8). Un EC supervise un ou plusieurs bureau.
Ensuite, il faut savoir que la LMNP est ce qu’il y a de plus simple, de moins intéressant et ce qui paie le moins dans l’activité d’un cabinet d’expertise comptable. Il faut donc bien se rendre compte que si c’est l’EC qui vous reçoit ( ce peut être un directeur de bureau qui n’a pas le diplôme), une fois que vous sortez de son bureau, le dossier passe entre les mains du sous chef, qui l’attribue lui même a un collaborateur de son équipe.
Choisir un bon cabinet revient donc a tomber sur un bon collaborateur qui sera bien supervise par un bon supérieur. C’est la chaîne de contrôle qui compte ( de la saisie, a la signature en passant par la révision du dossier).
Alors que choisir pour un client qui a un ou quelques appartements en LMNP?
A mon avis, un cabinet proche ou vous vous entendrez bien avec le responsable. Oubliez la notion de compétence, il y a deux ou trois choses spécifiques a savoir: mettre le dossier ou non dans un CGA, demander ou non l’abattement des 2/3 des honoraires de comptabilité ( plafonne a 915 euros) , appliquer l’article 39C du CGI relatif a l’amortissement des immeubles, et deux ou trois choses encore, et c’est tout.
Les cabinets ( vérifiez d’ailleurs s’ils sont inscrits a l’Ordre) qui se disent spécialisés en LMNP sont des usines a gaz, avec des collaborateurs peu qualifiés et sans grande ambition ( voie de garage assurée).
Parfois, ils travaillent très bien( ex : Inerys a Lyon). Pensez seulement que s’ils se présentent comme spécialistes, vous ne serez qu’un dossier parmi beaucoup d’autres. D’ailleurs souvent vous enverrez vos documents par mail ou par courrier, ne verrez personne et n’aurez aucun conseil. J’ai même vu des clients recevoir leur bilan par mail et c’est tout.
Il y a deux types  de clients : ceux qui viennent pour le prix et ceux qui viennent pour le conseil, le relationnel et qui se disent qu’ils pourront un jour avoir un appui pour autre chose que simplement tenir la comptabilité de leurs un ou deux appartements.
A vous de voir ou vous vous situez.

Tout a fait d’accord avec vous Spot, le conseil est absolument fondamental et rien ne vaut une discussion face a face dans un bureau pour faire les bons choix et aussi pour les amortissements bien entendu, ne serait ce que pour les durées. Ce n’est pas la même chose par exemple si vous amortissez sur 20 ans ou 50 ans( choix de gestion). Il faut voir les encaissements attendus en face.
Mais nous sommes bien d’accord, la recommandation est un élément important, encore faut il bien connaître celui qui recommande ou qui déconseille…

Bonjour à Tous,

Pour l’amortissement, je suis comme Dez67 : étonné. J’ignorais qu’on pouvait choisir la durée. Peut-être que mon comptable a choisi en fonction de la durée du crédit, je lui demanderai.

Patrick a écrit :

A mon avis, un cabinet proche ou vous vous entendrez bien avec le responsable. Oubliez la notion de compétence, il y a deux ou trois choses spécifiques a savoir: mettre le dossier ou non dans un CGA, demander ou non l’abattement des 2/3 des honoraires de comptabilité ( plafonne a 915 euros) , appliquer l’article 39C du CGI relatif a l’amortissement des immeubles, et deux ou trois choses encore, et c’est tout.

Je m’entends bien avec le responsable, mais je ne l’ai au téléphone qu’une fois par an, et encore.

Comment oublier la notion de compétence ?  sachant que je n’en ai aucune me permettant de juger celles de mon cabinet comptable ?
Je me suis inscrit à Centre de Gestion Agréé à sa demande, afin de bénéficier de l’abattement de ses honoraires. Mais comment savoir si c’est ce que j’ai de mieux à faire ?

J’envoie à l’un de ses collaborateurs mes relevés de compte, mes appels de fonds, factures. Et il fait ma déclaration.

Hier j’ai reçu un devis d’un cabinet comptable en ligne qui me propose la même chose pour 648€ TTC (l’actuel  est à 900€ HT), mais comment savoir si l’un ou l’autre va bien (mieux) faire le job ?

Darkman a écrit :

Bonjour à Tous,

Pour l’amortissement, je suis comme Dez67 : étonné. J’ignorais qu’on pouvait choisir la durée. Peut-être que mon comptable a choisi en fonction de la durée du crédit, je lui demanderai.

Patrick a écrit :

A mon avis, un cabinet proche ou vous vous entendrez bien avec le responsable. Oubliez la notion de compétence, il y a deux ou trois choses spécifiques a savoir: mettre le dossier ou non dans un CGA, demander ou non l’abattement des 2/3 des honoraires de comptabilité ( plafonne a 915 euros) , appliquer l’article 39C du CGI relatif a l’amortissement des immeubles, et deux ou trois choses encore, et c’est tout.

Je m’entends bien avec le responsable, mais je ne l’ai au téléphone qu’une fois par an, et encore.

Comment oublier la notion de compétence ?  sachant que je n’en ai aucune me permettant de juger celles de mon cabinet comptable ?
Je me suis inscrit à Centre de Gestion Agréé à sa demande, afin de bénéficier de l’abattement de ses honoraires. Mais comment savoir si c’est ce que j’ai de mieux à faire ?

J’envoie à l’un de ses collaborateurs mes relevés de compte, mes appels de fonds, factures. Et il fait ma déclaration.

Hier j’ai reçu un devis d’un cabinet comptable en ligne qui me propose la même chose pour 648€ TTC (l’actuel  est à 900€ HT), mais comment savoir si l’un ou l’autre va bien (mieux) faire le job ?

Normalement, le responsable de bureau doit vous recevoir une fois par an pour faire le " rendez vous bilan" comme on dit dans la profession. Il doit vous remettre le bilan et la liasse fiscale qui sert a déterminer votre résultat fiscal. C’est un document papier. L’envoyer par mail n’est de mon point de vue pas très correct. Cela peut se comprendre si votre EC a deux milles clients évidement..
votre EC aurait du vous initier a adhérer a un CGA, ce n’est pas a vous de le découvrir par hasard.Sachez  que c’est un critère de qualité important pour l’administration d’adhérer a un CGA et un élément de sécurité pour vous, en plus des avantages fiscaux. Des contrôles sont réalisés en échange de ces avantages fiscaux et cela met une certaine pression sur la cabinet qui réalise votre dossier.

Vous avez plusieurs avantages a adhérer a un CGA:
Entre autres: 1-vous n’êtes pas surtaxe sur le bénéfice si vous êtes a un CGA. Actuellement , si vous n’y êtes pas vous êtes imposé sur la base de 125% du bénéfice. Notez que cet avantage va progressivement diminuer sur les deux années suivantes et sera ensuite supprimer. Un vrai scandale d’ailleurs pour des économies assez faibles pour Bercy.
2- si vous aviez la possibilite d’être au régime micro ( respect d’un maximum de chiffre d’affaires) et si vous avez opté pour le régime réel vous avez la possibilité de bénéficier d’un credit d’impôt ( 2/3 des honoraires comptable délimites a 915 euros)
3 - vous êtes assure d’un certain contrôle qualite sur votre dossier.
4 - Et surtout…vous êtes assure de n’avoir jamais de contrôle fiscal si votre dossier est propre. Il y a quelques années ont parlait d’un contrôle en moyenne tous les 32 ans si vous adhériez a un CGA, j’ai entendu un CGA parler de 50 ans aujourd’hui, autrement dit jamais….
Cordialement.

patrick, le 18/03/2021 a écrit :

Vous avez plusieurs avantages a adhérer a un CGA:

5- En cas d’achat en indivision et décès d’un des divisionnaires. Non taxation de la cote part en plus value (ce qui représente généralement une somme importante, au pire moment).