HSBC : 5e banque mondiale, rendement sur dividendes > 5%

Bonjour,
Non je ne pense pas qu’HSBC pourra etre conservé dans un PEA après le brexit acté. Le royaume uni deviendra un pays étranger (comme la Suisse) et le courtier demandera à fermer cette ligne le jour ou^ les négociations seront terminées (dans 6 mois…12 mois…18 mois ?) Il faudra soit cloturer la ligne, soit la basculer sur un CTO. Mais jusqu’au dernier moment il sera toujours possible de la vendre sur la bourse de Londres.
Dividendes bruts et cotations en euros et en livres sont identiques.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Bonjour,
j’ai reçu le mail ci-dessous concernant les titres HSBC.
Je n’ai jamais été dans cette situation là, c’est courant ?
que conseillez vous de faire ?
Merci pour vos éclairages

Madame, Monsieur,
Nous vous informons que la société HSBC HOLDINGS PLC a décidé de mettre en place une procédure ordonnée de retrait de ses titres du marché français.
Les actionnaires ont le choix entre :
- vendre leurs titres sur Euronext Paris jusqu’au 21 décembre 2020 inclus.
- conserver leurs titres. Les titres seront transférés d’office sur le marché de référence (LSE) à partir du 23 décembre 2020 (les frais de négociation afférent à ce marché s’appliqueront).
- apporter leurs titres à l’offre de cession, avec prise en charge des frais de courtage jusqu’au 17 décembre inclus. A la fin de la période de cession, les actions présentées à l’offre seront vendues sur le marché de Londres. Le produit de cette vente sera reversé aux offrants dès réception des fonds.
Le 22 décembre 2020,  le titre HSBC HOLDINGS PLC sera radié d’Euronext Paris.
La date limite de réception des instructions par nos services a été fixée au 17 décembre 2020.

Message édité par l’équipe de modération (27/11/2020 15h46) :
Merci de d’abord chercher si une discussion existe avant de créer un nouveau sujet

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

En fait ce n’est peut-être pas aussi simple. Et vu comment Saxo gère les opération courantes, il me parait important d’y regarder de plus près.

Effectivement, pour HSBC logé en CTO peu de choses changent. En revanche si logé en PEA c’est moins clair. Christian75 a probablement raison vu le Brexit acté (il y a dont deux sujets! Delisting de Paris, perte de l’éligibilité au PEA).

Pour le point 1 voici les échanges avec Saxo:

Dooffy a écrit :

Bonjour, Le titre HSBC va être retiré de la quotation de Paris au 22 décembre 2020. Il se trouve que j’ai des titres en PEA dans vos livres. Pouvez-vous nous préciser les modalités et impacts nous concernant? Nous comprenons que les titres seront toujours négociables après le 22/12/20 sur la place de Londres. Comment se passe la migration des titres s’il y en a? Comment se fait le passage de € vers £ ? Comment seront traités les dividendes ? Merci pour vos éclairages, en particulier s’il doit y avoir action de notre côté. Merci. Bien cordialement,

Service Client Saxo Banque a écrit :

Cher investisseur, Suite à la décision de la radiation des actions HSBC de la bourse de Paris, il a été décidé de mettre en place une procédure d’offre de cession sur le marché français pour permettre aux détenteurs d’actions de la société soit de conserver leurs actions, soit de les vendre à des conditions optimales sur le Marché de Référence. Si vous souhaitez conserver les titres HSBC, les actions vont être transférés à la bourse de London Stock Exchange et seront dorénavant côtées sur celle-ci. La cotation sera en livre sterling à partir du 22 décembre 2020. Votre prix de revient sera converti en livre sterling au cours adu jour du transfert. Le traitement des dividendes ne sera pas impacté car cela ne repose pas sur l’endroit de la cotation, mais sur l’endroit du siège social et celui-là n’a pas changé. Nous restons à votre disposition pour toute information complémentaire. Cordialement, Service Client Saxo Banque

Pour le point 2, j’ouvre de ce pas un nouveau ticket.

Dooffy a écrit :

Bonjour,
Suite au Brexit d’il y a 4 jours, que se passe-t-il pour les investisseurs qui ont des actions HSBC en PEA?
Pouvons nous transférer la ligne dans un CTO dans vos livres? Quelles sont les options?

En particulier je veux être bien certains qu’il n’y aura pas de mauvaise blague du genre clôture du PEA du fait de l’existence en son sein d’un titre qui n’y est plus éligible.

Merci pour votre aide.
Bonne année

Une recherche rapide m’a orienté vers un post qui se veut toutefois rassurant, que je remets ici avec la source pour faciliter la lecture:

Site Revenus et Dividende a écrit :

Question : le Brexit entraînera-t-il la clôture d’un PEA qui contient des actions anglaises ?

Réponse : Non.

Le 25 septembre 2017, l’administration fiscale a  mis à jour sa doctrine relative au Plan d’Epargne en Actions : concernant le sort des actions pour lesquelles la condition de localisation de l’émetteur n’est plus respectée, il est admis que le PEA ne soit pas clos.
Question : que faire des titres/actions anglaises dans mon PEA lors du Brexit ?

Réponse : vous devez vendre, dans un délai maximum de deux mois à compter de la date du Brexit, vos actions anglaises.

Dans la pratique, si vous n’avez pas vendu vos actions anglaises dans ce délai de 2 mois, votre courtier de bourse devrait vendre vos actions anglaises à votre place !

Concrétement, les actions anglaises que vous possédez seraient alors transférées sur votre compte-titres (c’est d’ailleurs une des raisons pour lesquelles votre courtier devrait vous ouvrir, par défaut, un compte-titres simultanément à l’ouverture de votre PEA – pour tenir compte de ce type “d’évènement/aléa” !).

Dans ce cas, vous aurez le droit de créditer votre PEA du montant des actions transférées dans votre compte-titres (même si vous avez déjà atteint le montant maximum de placement – 150 000 € – ou si vous avez déjà retiré des liquidités de votre PEA). Cette opération n’entraînera pas la fermeture de votre PEA.

Pour information, sauf contre-ordre, la date prévue du Brexit est 1er Janvier 2021.

Source: revenusetdividendes.com

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

@Patience: en effet ! (pour le délai de 2 à 9 mois)
Réponse ce matin de Saxo

Service Client Saxo Banque a écrit :

Cher investisseur, Suite au Brexit, les titres britanniques restent éligibles au PEA pour une période de 9 mois à côté du 1er janvier 2021. Par conséquent, vous avez 9 mois avant la clôture des positions concernées. Nous restons à votre disposition pour toute information complémentaire. Service Client Saxo Banque

J’ai demandé à Saxo ce qu’il pouvait proposer d’autre (notamment pour limiter les transformations qui confirmerait des plus ou moins value).
Le but du jeu est de garder ces titres HSBC peu importe ou (donc de facto sur le CTO d’ici 9 mois).
N’ayant pas besoin de cash et ayant le montant compensatoire sur le CTO le "swap" me parait être le plus simple (Titre HSBC en PEA <>Équivalent cash en CTO).

A suivre

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

L’action n’est plus listée à Paris, mais vous pouvez toujours la vendre sur une autre place: Londres, etc. L’ISIN ne change pas.

Je suis dans la meme situtation ; HSBC delisté sur mon PEA SAXO. J’ai appelé hier et on me demande d’attendre …
Je pense transférer mon PEA vers un autre courtier qui saura gérer la situation.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Rapide point de situation sur le cas HSBC en PEA (chez Saxo en tout cas).
1) Le sujet des prix de revient abscons est dû au fait qu’en GBp (chez Saxo), les montants affichés sont des centième de GBp. Quand il est affiché 548,45, il faut lire 5,4845 GBp et non 548,45 GBp (information du service client joint par téléphone)
2) Le sujet du swap PEA vers CTO. A priori Saxo s’occupe de traiter cela sur le mois de mai. Idéalement il faut faire un ticket préparatoire pour que le Middle office se saisisse du sujet pour vous et fasse le transfert sortant PEA vers CTO avec remplacement de liquidités à hauteur du montant initialement investi: si vous avez 8 000 EUR à date sur HSB en PEA mais qu’initialement vous avez acheté avec 10 000 EUR, c’est ce dernier montant qu’il faut provisionner sur votre CTO pour qu’il n’y ait pas de blocage.

Pour ma part, j’ai hésité entre vendre et faire ce swap, mais finalement je fais le swap comme je n’ai pas l’intention de vendre la ligne avant quelques dizaines d’années.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Bonjour christian75,
Vous avez peut-être raison sur la valeur à prendre compte. C’est assez pénible de devoir faire des suppositions à ce niveau et de rester dans l’incertitude je dois dire.
Dans le message #107, le passage sur Revenu et Dividende peut bien être interprété comme vous le dites:

Revenus et Dividende a écrit :

Dans ce cas, vous aurez le droit de créditer votre PEA du montant des actions transférées dans votre compte-titres (même si vous avez déjà atteint le montant maximum de placement – 150 000 € – ou si vous avez déjà retiré des liquidités de votre PEA). Cette opération n’entraînera pas la fermeture de votre PEA.

Source: voir message 107.

Il y a d’ailleurs d’autres expériences qui laissent penser que c’est bien la valeur au jour du transfert qui est prise en compte (voir dans les commentaires).
Source: France Transactions

Capital indique l’opération mais sans rentrer dans les détails (qui nous intéressent ici).

Capital a écrit :

Une solution se détache pour notre spécialiste qui conseille simplement d’opérer un transfert des actifs en question vers un compte-titres. Certes, la franchise d’impôt liée au PEA sera perdue mais aucune moins-value ne sera actée, selon la logique du “pas vendu, pas perdu”, dans l’attente d’une hypothétique remontée des cours de Bourse.

Source: Capital

Toutefois, ce n’est pas ce que le service client m’a confirmé hier. je m’en vais leur réécrire et demander la source et le texte qui régit ce type d’opération.

Tout à fait.
Certains opérateurs choisissent cependant de désigne les pence avec GBX, ça évite un peu de confusion avec GBP.

Pour le sujet en cours: je trouve franchement plus simple de vendre moi même sur le PEA et de racheter moi même sur le CTO. Au moins, je maitrise tous les paramètres de l’ordre, plutôt que d’avoir une pseudo migration qu’on ne contrôle pas du tout.

Demi hors sujet s’agissant du cas pratique d’actions HSBC détenues en PEA et chez SAXO.
Le support indique plusieurs éléments intéressants permettant une prise de décision (en ce qui me concerne en tous cas, en espérant que cela aide d’autres forumeurs). Ticket créé hier dans lequel je posais plusieurs questions:
- Confirmation que les dividendes sont bien acquis (et que donc on est libre de vendre entre maintenant et le 30/09 sans les perdre)
- Confirmation du modus operandi pour négocier à la vente ses titres en PEA

Service Client SAXO a écrit :

Nous vous informons que vous pouvez procéder à la vente de votre ligne HSBC et vous percevrez bien le dividendes qui seront mis en paiement en date du 30/09/2021.

[…]vous êtes éligible aux dividendes si vous détenez les actions ( date de valeur ) pour la date d’enregistrement ( Record Date ).

Afin de procéder à la vente des titres, nous vous demandons de bien vouloir nous appeler par téléphone pendant les heures de cotations des actions et l’un de nos traders passera l’ordre pour vous.

Nous restons disponible,
Cordialement

Prochaines actions:
- Reventes des titres en PEA et réallocation des fonds
- Achat de titres HSBC sur le LSE sur CTO puisque selon mon screener le titre reste décoté

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

J’ai appelé SAXO pour procéder à la manipulation (transfert PEA > CTO ou vente pure). On m’a indiqué que les conditions finales allaient être diffusées aux clients ce soir ou lundi au plus tard avec les instructions claires (pour tout vous dire au téléphone on n’a pas su me dire si le montant de la contre partie EUR du swap de cash depuis le CTO vers les PEA en échange des titres passant du PEA vers le CTO était calcul sur la valeur originale ou sur la valeur actuelle ; ce qui n’est pas neutre s’agissant de l’évolution du cours d’HSBC ces derniers temps).
La suite semaine prochaine.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

HSBC est toujours mal-aimée en bourse, mais ses résultats continuent à s’améliorer :

HSBC Q3-2021 a écrit :

Financial performance (vs. 3Q20) : Reported profit after tax up $2.2bn to $4.2bn and reported profit before tax up $2.3bn to $5.4bn. The increase was driven by a release of expected credit losses and other credit impairment charges (‘ECL’) and a higher share of profit from our associates.

Financial performance (vs. 9M20) : Reported profit after tax up $7.5bn to $12.7bn and reported profit before tax up $8.9bn to $16.2bn. Lower revenue was more than offset by net releases in ECL. Reported profit in 9M20 included an impairment of software intangibles of $1.3bn, mainly in Europe, and our share of an impairment of goodwill recorded by an associate.

Le management lance un programme de rachat d’actions qui devrait catalyser une légère hausse du titre :

HSBC Q3-2021 a écrit :

Given our strong capital position and notwithstanding growth opportunities available to us, we intend to initiate a share buyback of up to $2bn, which we expect to commence shortly.

HSBC est tjs un nanar dans mon portefeuille, mais son bénéfice provient à 90% de l’Asie, donc ça participe à la diversification du portefeuille…

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.