Fonds obligataire vs ETF vs obligations en direct

reinanto54 · #26

Je suis à la BIL (Banque Internationale au Luxembourg). Il est impossible de trader les obligs via leur plateforme web et je passe donc par mon conseiller qui contacte la salle de marché pour connaitre les cours d’achat en OTC. C’est un peu lourd mais je garde mes positions jusqu’à la maturité ou bien je vends s’il y a une bonne plus value (plus de 25%).
Les frais sont de l’ordre de 0.4% donc c’est assez honnête. J’ai les frais de garde offert par mon conseiller pendant 3 ans suite à une bourde de leur part concernant la gestion de mon prêt immobilier. Sinon, c’est 10 EUr par ligne minimum
En aparté, les taux sont bien plus bas qu’en france (2.35% sur 10 ans, 2.65 sur 15 ans).

Je vais me renseigner concernant les obligations General Shopping.

ZeBonder · #27

@reinanto54: je serais intéressé de savoir s’ils proposent la general shopping 12%.
sinon est ce que la BIL ouvre des comptes aux epxats ?

merci

reinanto54 · #28

Je contacte mon conseiller dès lundi pour savoir si la BIL la propose. Concernant les comptes pour les expat, il y a une partie banque privée. Je poserai également la question.

reinanto54 · #29

Mon conseiller n’était pas très chaud par rapport à general shopping car la société est basée dans les iles caymans!
Selon la salle de marché%2

ZeBonder · #30

oui c’est normal, ils ne lèvent pas l’argent directement au Brésil pour éviter une éventuelle retenue à la source et pour faire de l’optimisation fiscale, c’est la même chose pour certaines obligations de banques allemandes émises au delaware ( DE000A1ALVC5 ) ou à Jersey …

Sinon est ce que la BIL confirme qu’ils ont accès à ce genre d’obligations ? ça m’intéresse beaucoup, vu que peu de courtiers la proposent.

reinanto54 · #31

La BIL a accès à ce type d’obligation. Les transactions se font en OTC car la liquidité sur le marché est très faible. Leur salle de marché contacte de nombreux broker pour savoir si certains d’entre eux proposent ce que vous recherchez.
J’ai acheté l’oblig general shopping hier à 99%.

sissi · #32

Bonjour! laquelle? la 10%?

Zebonder: vous avez raison! C’est pour eviter la retenue a la source.

La powerlong 13.75 est une struture au Caymans aussi pour les obligs d’une cie chinoise.

C’est courant…rien d’inquietant a ca!

Reinanto 54: votre conseiller doit etre du genre frileux…qui se concentre sur les obligs "connues" dans les pays "connus" …faut pas s’en faire…ils sont TRES rares a se donner la peine …puisque la plupart des petits investisseurs vont accepter d’etre limites par leur liste maison!

sissi · #33

reinanto54 a écrit :
La BIL a accès à ce type d’obligation. Les transactions se font en OTC car la liquidité sur le marché est très faible. Leur salle de marché contacte de nombreux broker pour savoir si certains d’entre eux proposent ce que vous recherchez.
J’ai acheté l’oblig general shopping hier à 99%.

Si c’est vrai…bravo mais je ne crois pas qu’ils contactent de nombreux brokers: ils regardent le Bloomgrab de Bloomberg pro qui indique tous les bonddealers qui en offrent a l’achat ou a la vente dans le monde!
Et ils passent l’ordre en "routing"

NicoZ · #34

noname98 a écrit :
Bonjour,

Dans le cadre de mon allocation j’utilise l’ETF
Lyxor ETF iBoxx EUR Liquid High Yield 30 (FR0010975771).

Par contre je serais personnellement très prudent sur les obligations en 2013.

A mon avis il y plus de probabilité que j’allège mes satellites Obligations (Internationales, Émergentes et High Yield) que l’inverse…

(celles ci sont déjà très chères et si la situation se stabilise ou s’améliore, j’anticipe un transfert des flux des obligations vers les actions)

Après multiples analyses, je vais me limiter das un premier temps à un fond (ou un ETF de préférence) court terme (obligation à échéances courtes).

Ca me permettra de me diversifier en limitant les risques de perte en capital.

Quels sont les bons fonds / ETF reconnus?

reinanto54 · #35

sissi a écrit :
reinanto54 a écrit :
La BIL a accès à ce type d’obligation. Les transactions se font en OTC car la liquidité sur le marché est très faible. Leur salle de marché contacte de nombreux broker pour savoir si certains d’entre eux proposent ce que vous recherchez.
J’ai acheté l’oblig general shopping hier à 99%.
Si c’est vrai…bravo mais je ne crois pas qu’ils contactent de nombreux brokers: ils regardent le Bloomgrab de Bloomberg pro qui indique tous les bonddealers qui en offrent a l’achat ou a la vente dans le monde!
Et ils passent l’ordre en "routing"

Merci pour l’info! Ne connaissant pas en détail le fonctionnement de leur salle de marché, J’ai simplement rapporté les propos de mon conseiller et il m’est difficile de dire si c’est vrai ou non!
Sinon, c’est la 10% de general shopping qui a été acheté avant-hier.

sissi · #36

NicoZ

Les avantages d’un etf versus des obligs individuelles a ete discute plusieurs fois a divers endroits sur le forum…bien sur: la diversification
Les desavantages: pas d’echeance, rendement faible…

Sachez juste que si les marches vont en "crash"comme en octobre 2011…vos etfs baisseront autant que les obligs individuelles sinon plus…sauf que votre rendement en attendant que ca passe…sera bien moindre.

ZeBonder · #37

Pourquoi avez-vous acheté la 10% et non pas la 12% ?

reinanto54 · #38

J’ai acheté la 10% pour 2 raisons:
- la première est que la 12% n’était pas disponible au jour J sur le marché donc ça restreint le choix. J’aurais pu être patient et demander tous les jours si elle était négociable mais mon conseiller en aurait eu marre. J’en ai pris une toute petite ligne, ce n’est pas comme si j’avais investi 50000 USD!
- La deuxième raison est que la 10% a un meilleur rang (senior) .
Par ailleurs, le coupon est trimestriel et il n’y avait presque pas de coupon couru contrairement à la 12% (coupon semestiel, prochain coupon le 20/03)
l

ZeBonder · #39

je viens enfin d’avoir accès à mon conseiller, il a placé l’ordre sur la 12% et en 10 minutes c’est passé, j’ai enfin eu ma ligne

sissi · #40

Bravo! Vous avez vraiment travaille pour l’avoir!

Helvète_heureux · #41

Voilà je viens de passer 2 ordres pour mes premiers investissements en High Yield.

Beaucoup d’hésitation, car j’ai un peu le sentiment d’arriver un peu tard sur cette classe d’actifs.

Mes connaissances n’étant pas celle de Sissi, et ne souhaitant pas passer trop de temps dans la sélection, j’ai préféré entrer dans 2 ETFs :

20 Lyxor ETF iBoxx EUR Liquid High Yield 30YIEL à 120.77 euros

80 SPDR Barclays Short Term High Yield Bond ETF SJNK à 30.68 $

Un fonds m’aurait plus convenu, car je pense que la performance, grâce à la sélection du gérant, doit être meilleure. Mais vu les frais d’entrée et de gestion, ains que ma difficulté de choisir le bon fonds à cause l’offre plétorique proposée, j’ai laissé tomber.

Mes prochains achats ETF se feront sur les marchés émmergents en monnaies locales.

sissi · #42

Bonjour Helvete_heureux

C’est une bonne solution car le marche obligs a beaucoup monte…
Au pire vous faites du average down…et vous n’avez pratiquement pas d’impact si une cie fait defaut.

Il me semble que le timing est encore bon pour les obligs d’Amerique Latine mais n’attendez pas trop car Pimco ouvre 2 nouveaux etfs sur la region et ca va faire monter les prix…comme il a fait avec le Mexique en 2012.

Etfs en monnaie locale ou en usd vu qu’il y a beaucoup d’obligs en usd…

Helvète_heureux · #43

Bonjour Siss et merci

Je pensais rechercher un ETF global emmerging market…..(asie/afrique/amérique latine)

Vous pensez que je devrais plutôt surpondérer l’amérique latine ?

Dès lors je pourrais prendre 2 ETF  : 1 global + 1 amérique latine

Plutôt : corporate ? d’états ou mixte ?

Merci d’avance pour votre avis

sissi · #44

Plutot 2 etfs…un global et un etf corporate Amerique Latine car meilleur rendement !

En plus ce sont vraiment les corporates qui sont difficiles d’acces depuis l’Europe…

sissi · #45

Helvète_heureux a écrit :
Bonjour Siss et merci

Je pensais rechercher un ETF global emmerging market…..(asie/afrique/amérique latine)

Vous pensez que je devrais plutôt surpondérer l’amérique latine ?

Dès lors je pourrais prendre 2 ETF  : 1 global + 1 amérique latine

Plutôt : corporate ? d’états ou mixte ?

Merci d’avance pour votre avis

Avez vous trouve ou choisi votre etf global?

J’en ai repere un qui met l’accent sur le petrole , le Bresil, la russie et le Mexique

WisdomTree Emerging Markets Corporate Bond Fund (EMCB)

pour toutes leurs positions d’obligations

WisdomTree Emerging Markets Corporate Bond Fund - All Holdings

et un commentaire interessant sur choisir des corporates versus des obligs souveraines en emergents

Corporate Bond ETFs: An Alternative to EM Sovereigns - NASDAQ.com

Helvète_heureux · #46

Bonsoir Sissi,

Oui, voici les investissements que j’ai fait :

80 parts de
SPDR Barclays Short Term High Yield Bond ETF
performance +2%

80 parts de
SPDR BofA Merrill Lynch Emerging Markets Corporate Bond ETF
performance +1%

20 parts de
Lyxor ETF iBoxx € Liquid High Yield 30 Ex-Finance
performance -2%

Je ne suis pas hyper satisfait des performances, mais bon je suis du très long terme, donc j’ai le temps. J’ai pris des ETF car je n’ai pas les compétences suffisantes pour choisir les bonnes obligations High Yield

J’ai pas mal de cash à investir, et j’aurais voulu investir dans une vingtaine d’obligations de 1K ou 2K, mais je n’ai absolument aucune idée lesquelles choisir.

sissi · #47

Vous ecrivez "J’ai pas mal de cash à investir, et j’aurais voulu investir dans une vingtaine d’obligations de 1K ou 2K, mais je n’ai absolument aucune idée lesquelles choisir."

Oui c’est devenu plus difficile …

Dans les etfs d’obligs il y a les "actifs" qui sont interessants…avez vous regarde? Un peu de lecture sur le debat etf active/passif

High-Yield Bond ETF Paying 8% Takes Active Approach - Yahoo Finance

First Trust Launches Active High-Yield ETF - First Trust Tactical High Yield ETF (NASDAQ:HYLS) | Seeking Alpha

iShares: Blending Active and Index ETFs | ETF Trends

sissi · #48

oblis.be recommende ce matin un fonds d’obligs emergentes de Templeton, une bonne alternative dans ce marche pas trop rassurant?

http://www.oblis.be/fr/le-fonds-obligat … blis-17557

langoisse · #49

Bonjour,
@sissi , je peux avoir le fond Templeton Emerging Markets Bond N EUR dans mon Ass Vie , au lieu du Templeton Emerging Markets Bond A EUR .
Sont-ils très différents ?

Dernière modification par langoisse (02/04/2013 17h25)

sissi · #50

Ca doit etre relie au montant de frais charges

http://www.franklintempleton.co.uk/down … d=gzktgl7l

Pas de mention du N ici

Edit: j’ai trouve ca en cliquant chez oblis.be sur le prospectus de templeton…

Le tableau est vers la fin ou on voit que les frais d’entree et de gestion sont differents selon les categories..
"ctions de Catégorie N
• Droits d’entrée
Le prix auquel les Actions de Catégorie N sont proposées correspond à la Valeur Liquidative par Action, majorée de droits d’entrée de 3,00 % maximum du montant total investi. Ces droits d’entrée s’appliquent à toutes les catégories d’actifs. À partir de ces droits, le Distributeur Principal peut faire des versements aux sous-distributeurs, intermédiaires, négociateurscourtiers et/ou investisseurs professionnels, lesquels peuvent comprendre des sociétés apparentées à Franklin Templeton
Investments. Le Distributeur Principal peut renoncer, en tout ou en partie, aux droits d’entrée dans le cas d’Investisseurs individuels ou de groupes particuliers d’Investisseurs. Le solde du montant investi après déduction de tous droits d’entrée applicables est affecté à l’achat d’Actions du Compartiment concerné."

conclusion: complique le systeme des differentes categories. Par experience il existe d’habitude une categorie internet, achat direct, ou les frais sont moindres parce qu’il n’y a pas d’intermediaire a payer (eh oui certains courtiers se font 1% de ristourne ou plus sur le capital investi par le client !)

Dernière modification par sissi (02/04/2013 15h57)

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noname98 a écrit :

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reinanto54 a écrit :

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