Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.
1 #901 21/05/2021 16h58
@Patience: Total ne réagit pas à la hausse récente du pétrole car il est bien connu que c’est désormais un producteur d’ENR, du coup il subit de plein fouet le dégonflement de la "bulle verte".
Plus sérieusement, à court terme:
- doutes persistants sur la demande / la reprise économique (transport aérien, épidémie en Asie etc) ?
- craintes concernant le rythme d’augmentation de la production, qui viendrait peser sur les cours du brut (notamment si les US se rabibochent avec l’Iran)
A plus long terme:
- lourds investissements pour "verdir le mix". Quid de la soutenabilité du dividende, par exemple, dans ce contexte ?
- fiscalité de plus en plus lourde sur le fossile pour inciter à basculer sur des alternatives (taxe carbone etc). Et pourquoi pas des taxes exceptionnelles sur les sociétés non "ESG-compatibles" pour renflouer la dette Covid, ou simplement financer les plan de transition écologique ?
- et si à force de vouloir remplacer le pétrole, on finissait par y arriver ? 20% du parc auto électrifié, ça ferait déjà un sacré trou dans la raquette. Les changements en cours semblent désormais inéluctables, toute la question est de savoir à quel rythme ils vont advenir. Une major pétrolière ne peut pas prendre un virage "au frein à main" vers les ENR, d’où incertitude (et comme vous le savez la bourse adore l’incertitude).
Quelque part, heureusement que le cours de Total est moins volatil que le pétrole ;-)
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
#902 21/05/2021 17h01
- DecroissanceNoire
- Membre (2020)
- Réputation : 35
@patience : la faiblesse du cour peut s’expliquer par plusieurs facteur :
_Les cours du pétrole sont remonté au niveau d’avant crise, mais pas forcément la production.
_Total vend du pétrole, mais aussi du gaz dont les cours sont un peu faiblard depuis le début de l’année
_Le prix auxquelles total vend son gaz et son pétrole n’est pas forcément celui négocié en bourse. Souvent, les prix sont décidés à l’avance par contrat et Total n’est pas forcément très bon pour négocier le meilleur prix (rappelons nous qu’il y a pas si longtemps pouyamé pensait que le prix du pétrole allait baisser alors qu’il a monté).
_Les inquiétude sur le futur de la reprise et de l’épidémie et donc sur les bénéfice futur de total
_Le fait que beaucoup d’actionnaire ne sont pas d’accord avec la stratégie verte de total et donc vende le titre dès qu’il est un peu haut.
D’un autre coté les craintes inflationnistes devraient pousser le prix de total à la hausse
Hors ligne
#903 21/05/2021 17h05
- GoodbyLenine
- Modérateur (2010)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 10 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif - Réputation : 2844
Hall of Fame
Autre explication : ce qui impacte la valeur de Total (et le cours de l’action), ce n’est pas vraiment le prix spot du pétrole, mais l’anticipation du marché sur le prix du pétrole pour les prochaines années (qui certes est un peu influencée par le prix spot, mais seulement "un peu").
J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)
Hors ligne
1 #904 21/05/2021 17h11
- Woyal
- Membre (2019)
Top 50 SCPI/OPCI - Réputation : 91
@pense_bete je trouve vos propos un peu déplacés…
Total a bien changé depuis 10 ans, le monde aussi…
Je pense que vous devriez vous réjouir que Total, une société dans un secteur mature (Oil&Gas) trouve un relai de croissance et profite de sa génération de cashflow pour allouer le capital de la meilleure façon possible, en cherchant à commercialiser le plus d’énergie possible en prenant le moins de risque possible.
Car le fait d’investir dans l’électricité (production ENR/Gaz et commercialisation) a sûrement empêché l’entreprise de s’aventurer sur certains projets qui auraient été plus risqué et sans forcément avoir un ROE à la hauteur de celui que la société aura sur les renouvelables (cible > 10%/an) avec un niveau de risque identique.
De plus, ça ajoute une touche de résilience dans un secteur très cyclique… C’est pas plus mal.
@Nemesis, l’enjeu actuel concernant le pétrole n’est pas l’électrification des flottes automobiles en occident (c’est l’enjeu du raffinage avec des besoins en baisse en occident), c’est surtout la croissance de la demande en pétrole en Asie.
Par ailleurs, je pense comme GBL, car quand on investit dans Total, on achète principalement des réserves de pétrole et du gaz (cf la perte de 2020 dû à des dépréciations comptable et non pas à un cash-flow négatif).
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
1 #905 21/05/2021 22h33
- Menethil
- Membre (2021)
Top 50 Année 2024
Top 20 Année 2022
Top 50 Portefeuille - Réputation : 220
@Woyal
Je ne vais pas répondre à la place de pense-bete dont je ne connais pas les motivations profondes, mais il est vrai que le communiqué de Meeschaert de cette semaine m’a placé dans un état d’esprit similaire (mais pas équivalent) au sien.
Comment ce gérant de fonds peut-il faire pression sur Total pour arrêter les explorations ? Total répond simplement à un besoin. Total ne fait pression sur aucun client pour vendre ses produits, alors si Total arrête l’exploration, ils seront nombreux à prendre la suite car il y a un besoin auquel répondre et cela ne changera rien au réchauffement climatique tout en rendant le groupe (et nos capitaux) plus faibles.
L’enjeu du climat à venir, que personne ne peut nier, c’est de diminuer la consommation en énergie fossile tout en rendant les énergies renouvelables rentables et efficaces (ce qui est, sauf pour les spéculateurs, assez loin du compte actuellement). Alors que dans le même temps, les explorations réalisées par Total vont permettre de faire la transition du groupe aujourd’hui et demain (SAFT, SUNPOWER, la R&D sur les renouvelables qui se compte en milliards …)
La seule raison à ce genre de communiqué (classique depuis quelques mois) est, pour moi, que la thématique ISR est celle qui attire le plus les fonds des épargnants depuis 2018 et encore plus depuis 2020.
Edit: Formulation
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Dernière modification par Menethil (21/05/2021 22h52)
Hors ligne
1 #906 26/05/2021 10h51
- Menethil
- Membre (2021)
Top 50 Année 2024
Top 20 Année 2022
Top 50 Portefeuille - Réputation : 220
Deux infos du jour:
#1: L’augmentation de capital réservée aux salariés du Groupe Total en 2021 est bouclée:
- 46 537 souscripteurs dans 102 pays, représentant 40,3 % des salariés et anciens salariés éligibles
- Emission de 10 589 713 actions nouvelles à 30,5 euros l’unité
- Part des salariés au capital aprés AK s’élèvera à 7,09 %, de loin le plus gros actionnaire au capital.
Source: ici
#2: Finalisation de l’acquisition d’une participation de 20% Hysetco par Total, société qui a pour ambition l’utilisation à grand échelle de véhicules à hydrogène zéro émission pour la mobilité urbaine (une flotte de taxis notamment). Il est annoncé que Total mettra son réseau de stations-services à disposition de Hysetco.
Source: ici
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
#907 27/05/2021 21h09
- DecroissanceNoire
- Membre (2020)
- Réputation : 35
Voici une news qui pourrait faire mal au cours de bourse de total aussi bien sur le court terme que sur le long terme : https://lareleveetlapeste.fr/victoire-h … -pays-bas/
Je ne sais pas très bien qu’elles seront les obligations ou les sanctions que Total subira si la conclusion de son procès est similaire à celui de shell, mais j’imagine que cela l’obligerait à déprécier de nouveau une partie de ses actifs et à diminuer sa production futur de pétrole (et donc ses bénéfices futurs).
En tant qu’actionnaire de total je n’aprécie pas cette nouvelle donne politique, mais je suis obligé d’admettre que les action de Meeschaert trouve du sens après cela.
PS : en tant que citoyen j’apprécie cette décision à condition qu’elle soit accompagné d’autre décision qui éviterons que la baisse de production de shell et de total soit remplacé par une hausse de la production des autres compagnies pétrolières.
Hors ligne
#908 28/05/2021 02h22
- GoodbyLenine
- Modérateur (2010)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 10 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif - Réputation : 2844
Hall of Fame
Si j’en crois cet article de Médiapart, titré "Stratégie climat de Total: des actionnaires se rebellent", il ne devrait pas y avori unanimité sur la stratégie climat de Total lors de l’AG du 28 mai.
Voici l’en-tête et les premiers paragraphes de cet article (sans doute uniquement accessible aux abonnés) :
Médiapart (Mickaël Correia) a écrit :
Lors de l’assemblée générale de Total qui se tiendra le 28 mai, les actionnaires voteront la stratégie climatique du groupe. Tout comme les ONG, nombre d’entre eux l’estiment insuffisante. Des documents internes aux milieux financiers révèlent pourtant que les investisseurs sont appelés à valider ce faux plan « climat ».
Total était loin d’imaginer cette tournure des événements. Une semaine avant l’assemblée générale du groupe, qui se tiendra le vendredi 28 mai, trente-quatre investisseurs internationaux ont ouvertement critiqué la nouvelle stratégie climat de Total qui sera soumise au vote des actionnaires.
Cette trentaine de sociétés de gestion sont membres de Climate Action 100+, une coalition de près 600 investisseurs gérant ensemble 44 000 milliards d’euros et qui se définit comme « une initiative qui vise à garantir que les plus grandes entreprises émettrices de gaz à effet de serre au monde prennent les mesures nécessaires pour lutter contre le changement climatique ».
Dans leur déclaration, ils jugent que le plan « climat » présenté par le géant pétrolier est insuffisant pour atteindre la neutralité carbone en 2050. Ces derniers pointent du doigt que « la production de pétrole de Total en 2030 sera équivalente ou inférieure à celle de 2019 », alors que la communauté scientifique appelle à une baisse drastique et immédiate de la consommation de pétrole.
La société de gestion française Meeschaert, une des initiatrices de ce communiqué et qui possède des actions de Total, avait publiquement annoncé, la veille, qu’elle voterait contre la stratégie climat de la major pétrolière. S’il pèse peu au capital du groupe énergétique, Meeschaert incarne un poids politique important : il est l’un des trois investisseurs garants du dialogue actionnarial au sein de Total autour de la question climatique.
La même semaine, d’autres actionnaires de l’industriel fossile ont affiché leur refus de valider cette résolution « climat » en assemblée générale : le gestionnaire d’actifs français OFI, les fonds néerlandais PME et Actiam, la caisse française de retraite complémentaire Ircantec, ou encore, dernièrement, les sociétés de gestion La Française et Sycomore. La Banque postale, un important détenteur de capital de Total, pourrait également voter contre la résolution de la direction.
"C’est un premier camouflet pour Total. Meeschaert et Ircantec (qui est membre du comité de pilotage de Climate Action 100+) sont deux investisseurs qui comptent dans le paysage de l’engagement de la finance", explique Lucie Pinson, directrice de l’ONG Reclaim Finance. "Et c’est un fait inédit qu’autant d’actionnaires se prononcent publiquement avant un vote."
Contacté par Mediapart à propos de ces prises de positions publiques contre sa stratégie climat, le groupe Total a répondu que sera organisée une "session de questions-réponses et d’échanges avec les actionnaires en fin d’AG".
…/…
La logique de greenwashing de Total va jusqu’à proposer à ses actionnaires, le 28 mai prochain, de rebaptiser l’entreprise « TotalEnergies » afin de mettre avant le fait que la société produit également des énergies vertes. Le rapport d’Oxfam rappelle pourtant qu’en 2018 les énergies renouvelables ne constituaient que 1,9 % des investissements bruts totaux de Total.
…/…
Il faut dire que des actionnaires de quelques autres majors pétrolière ont aussi fait part (lors de récentes AG) de leur désaccord avec la stratégie "climat" de leur "major"…
J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)
Hors ligne
#909 28/05/2021 06h32
- chrispra
- Membre (2020)
- Réputation : 87
Bonjour
J’avoue ne pas trop comprendre cette polémique; je note :
Médiapart (Mickaël Correia) a écrit :
Ces derniers pointent du doigt que « la production de pétrole de Total en 2030 sera équivalente ou inférieure à celle de 2019 », alors que la communauté scientifique appelle à une baisse drastique et immédiate de la consommation de pétrole.
Pourquoi pointer du doigt le producteur qui ne produit que parce qu’il y a un consommateur ?
Cordialement
Hors ligne
1 7 #910 28/05/2021 07h06
- BulleBier
- Membre (2013)
Top 50 Année 2022
Top 50 Portefeuille
Top 50 Vivre rentier
Top 20 Actions/Bourse
Top 50 Crypto-actifs - Réputation : 415
car ce sont soit des idiots soit des hypocrites. Nous sommes a l’epoque du signalement de vertu. Si les majors produisent moins, les petites et les producteurs des pays emergents produiseront plus.
on verra bien au prochain choc petrolier.
Hors ligne
3 #911 28/05/2021 11h16
- GoodbyLenine
- Modérateur (2010)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 10 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif - Réputation : 2844
Hall of Fame
Il me semble que ne sont ni des idiots, ni des hypocrites, mais plutôt des investisseurs un minimum responsables : quand ils estiment que leur société n’en fait pas assez, ils l’expriment publiquement (et pèsent de tout leur poids), sans attendre que d’autres s’en occupent (ou pas) !
Et je ne pense pas qu’ils le font pour satisfaire des ligues de "vertu", mais parce qu’il estiment que des actions supplémentaires sont nécessaires pour, à terme, que de la vraie valeur soit créée (et non détruite).
Je vous invite à bien lire leur déclaration, qui pose un certain nombre de questions (et demande quelques actions supplémentaires) à Total, dans le but de s’assurer que le plan « climat » permette réellement d’atteindre les objectifs qu’il devrait, dans le timing requis, avec des moyens financiers suffisants, avec une gouvernance adaptée, et ne se résume pas à du greenwashing, ou à des actions trop timorées.
Se contenter d’accuser les consommateurs (qui ont certes une influence, une marge de manœuvre, mais avec beaucoup de limites) me semble par contre assez irresponsable. La demande et l’offre s’influencent mutuellement (et pas seulement dans le domaine de l’énergie), et l’une ne peut pas s’exonérer de toute responsabilité en blamant l’autre….
Ce ne sont assurément pas les consommateurs qui vont seuls augmenter les investissements pour développer des alternatives aux productions d’énergies qui impactent le plus le climat ! (et économiser quelques kwh à leur niveau n’aura que peu/insuffisamment d’impact).
J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)
Hors ligne
1 #912 28/05/2021 12h32
- chrispra
- Membre (2020)
- Réputation : 87
Bonjour
Personne n’accuse les consommateurs mais il se trouve que ceux-ci utilisent les machines mises à leur disposition et avec l’énergie nécessaire à leurs fonctionnements.
S’il faut absolument modifier notre consommation actuelle d’énergie en baissant drastiquement l’une de celle-ci (pétrole et gaz, donc) alors une aide massive aux fabricants de ces machines pour qu’ils en inventent d’autres s’impose - au niveau mondial ce serait mieux.
Et s’il faut pour cela taxer lourdement les compagnies pétrolières, de charbon et autres, alors pas de souci, en évitant quand même de mettre un boulet sur nos entreprises nationales par rapport aux autres internationales.
Cordialement
Hors ligne
5 #913 28/05/2021 12h51
- PoliticalAnimal
- Membre (2012)
Top 5 Portefeuille
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Finance/Économie - Réputation : 957
Hall of Fame
GoodbyLenine a écrit :
Si j’en crois cet article de Médiapart, titré "Stratégie climat de Total: des actionnaires se rebellent", il ne devrait pas y avori unanimité sur la stratégie climat de Total lors de l’AG du 28 mai.
Voici l’en-tête et les premiers paragraphes de cet article (sans doute uniquement accessible aux abonnés) :Médiapart (Mickaël Correia) a écrit :
Lors de l’assemblée générale de Total qui se tiendra le 28 mai, les actionnaires voteront la stratégie climatique du groupe. Tout comme les ONG, nombre d’entre eux l’estiment insuffisante. Des documents internes aux milieux financiers révèlent pourtant que les investisseurs sont appelés à valider ce faux plan « climat ».
Total était loin d’imaginer cette tournure des événements. Une semaine avant l’assemblée générale du groupe, qui se tiendra le vendredi 28 mai, trente-quatre investisseurs internationaux ont ouvertement critiqué la nouvelle stratégie climat de Total qui sera soumise au vote des actionnaires.
Cette trentaine de sociétés de gestion sont membres de Climate Action 100+, une coalition de près 600 investisseurs gérant ensemble 44 000 milliards d’euros et qui se définit comme « une initiative qui vise à garantir que les plus grandes entreprises émettrices de gaz à effet de serre au monde prennent les mesures nécessaires pour lutter contre le changement climatique ».
Dans leur déclaration, ils jugent que le plan « climat » présenté par le géant pétrolier est insuffisant pour atteindre la neutralité carbone en 2050. Ces derniers pointent du doigt que « la production de pétrole de Total en 2030 sera équivalente ou inférieure à celle de 2019 », alors que la communauté scientifique appelle à une baisse drastique et immédiate de la consommation de pétrole.
La société de gestion française Meeschaert, une des initiatrices de ce communiqué et qui possède des actions de Total, avait publiquement annoncé, la veille, qu’elle voterait contre la stratégie climat de la major pétrolière. S’il pèse peu au capital du groupe énergétique, Meeschaert incarne un poids politique important : il est l’un des trois investisseurs garants du dialogue actionnarial au sein de Total autour de la question climatique.
La même semaine, d’autres actionnaires de l’industriel fossile ont affiché leur refus de valider cette résolution « climat » en assemblée générale : le gestionnaire d’actifs français OFI, les fonds néerlandais PME et Actiam, la caisse française de retraite complémentaire Ircantec, ou encore, dernièrement, les sociétés de gestion La Française et Sycomore. La Banque postale, un important détenteur de capital de Total, pourrait également voter contre la résolution de la direction.
"C’est un premier camouflet pour Total. Meeschaert et Ircantec (qui est membre du comité de pilotage de Climate Action 100+) sont deux investisseurs qui comptent dans le paysage de l’engagement de la finance", explique Lucie Pinson, directrice de l’ONG Reclaim Finance. "Et c’est un fait inédit qu’autant d’actionnaires se prononcent publiquement avant un vote."
Contacté par Mediapart à propos de ces prises de positions publiques contre sa stratégie climat, le groupe Total a répondu que sera organisée une "session de questions-réponses et d’échanges avec les actionnaires en fin d’AG".
…/…
La logique de greenwashing de Total va jusqu’à proposer à ses actionnaires, le 28 mai prochain, de rebaptiser l’entreprise « TotalEnergies » afin de mettre avant le fait que la société produit également des énergies vertes. Le rapport d’Oxfam rappelle pourtant qu’en 2018 les énergies renouvelables ne constituaient que 1,9 % des investissements bruts totaux de Total.
…/…Il faut dire que des actionnaires de quelques autres majors pétrolière ont aussi fait part (lors de récentes AG) de leur désaccord avec la stratégie "climat" de leur "major"…
Ah le "rapport" Oxfam… le fameux. L’avez-vous lu GBL, l’avez-vous disséqué ce "rapport" ? En fait ce n’est pas un rapport, c’est un vague calcul dont les chiffres sont complètement faux. On ne parle pas du Financial Times, on parle de gens ultra biaisés d’une part et très mauvais en économie d’autre part. On parle de mensonges purs et simples.
Vous voulez un exemple, afin de rester concret et factuel : pour arriver à leur 1,9 % (complètement faux pour 2018), ils ont :
- pris les investissements dans les EnR en quote-part (donc après endettement) MAIS comme "par hasard" ils n’ont pas fait la même chose pour les investissements O&G. Du pur mensonge, de la pure manipulation. Ainsi forcément, un investissement solaire à 1 GUSD mais avec un gearing de 90 % ne sortira qu’à 100 MUSD d’investissement MAIS pour l’O&G, ils prennent… 1 GUSD même s’il y a un gearing de 90 % (pour l’exemple, les gearing sont plus faibles dans l’O&G) ! Curieux hein…
Ce n’est plus du tendancieux, c’est du mensonge. Je pourrais multiplier les exemples.
Attention, attendons-bien, quelle que la soit la méthode, le nombre reste faible et la majorité des investissements dans l’O&G. Mais : 1- n’importe quelle méthode honnête arrive tout de même à un nombre à 2 chiffres et 2- surtout le nombre est en constante augmentation (pourquoi n’ont-ils pas mis à jour le même "calcul" faux pour 2019 alors que les chiffres existaient au moment du 2ème rapport ? De nouveau curieux…).
Ahlala arriver à trouver un nombre à un seul chiffre qui plus est 1,9 %, c’est de la pure manipulation. Mediapart et Oxfam comme "références"…
Parrain pédago pour Bourso, Binck et Bourse Directe. Meduse Paris :)
Hors ligne
1 2 #914 28/05/2021 12h58
- doubletrouble
- Membre (2016)
Top 50 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 10 Vivre rentier
Top 10 Actions/Bourse
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 20 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 1167
Hall of Fame
“INTJ”
Avoir son siège social en France est un handicap pour Total. CNOOC, CNPC et SinoPec doivent bien rigoler. La Norvège sait aussi où se trouve son intérêt : lorsque les pères-la-vertu ont essayé de bloquer l’exploration dans l’Arctique, ils en ont eu pour leurs frais (et le royaume a créé 136 nouveaux blocs de concession pour enfoncer le clou) :
Oslo fends off climate activists, offers oil companies 136 new oil block in northern waters | The Independent Barents Observer
Les émissions de GES et la pollution, c’est comme le sexe : c’est ceux qui en font le moins qui en parlent le plus.
✯ Mangia bene, caca forte, e non aver paura della morte.
Hors ligne
3 #915 28/05/2021 13h27
- pense_bete
- Membre (2011)
- Réputation : 36
@GoodbyLenine
plus que responsabilité il y a une grande lacheté face à certains activistes disposants de relais médiatiques.
des activistes qui font pression sur les institutions financières qui à pour acheter leur tranquillité font à leur tour pression sur les pétroliers.
des fonds qui veulent aussi récupérer des financements pour leur permettre de sortir de leurs investissements dans des valeurs vertes à des valorisations stratosphériques.
je ne vois pas en quoi des investissements lors d’un bulle puissent être créateurs de valeur sur le long terme.
et puis la vraie valeur, quel concept fumeux. je ne connais qu’une celle vérité , c’est celle de dieu, et elle n’est pas de ce monde.
on a vu ce que peuvent donner ces grandes idées responsable, avec par exemple le retrait du nucléaire en Allemagne. autre exemple, le retrait anticipé des véhicules polluants, ou alors les isolations de logement anciens nécessiteront plus d’énergie qu’ils n’en économiseront.
cordialement
Hors ligne
3 #916 28/05/2021 13h59
GoodbyLenine a écrit :
Se contenter d’accuser les consommateurs (qui ont certes une influence, une marge de manœuvre, mais avec beaucoup de limites) me semble par contre assez irresponsable. La demande et l’offre s’influencent mutuellement (et pas seulement dans le domaine de l’énergie), et l’une ne peut pas s’exonérer de toute responsabilité en blamant l’autre….
Ce ne sont assurément pas les consommateurs qui vont seuls augmenter les investissements pour développer des alternatives aux productions d’énergies qui impactent le plus le climat ! (et économiser quelques kwh à leur niveau n’aura que peu/insuffisamment d’impact).
L’âge de pierre ne s’est pas arrêté faute de cailloux. Croire que l’on va arrêter l’âge du pétrole en empêchant Total de produire du pétrole est drolatique. On passera à l’après pétrole le jour où on aura une énergie présentant un rapport coût / efficacité similaire au produits carbonés tout en étant moins carbonée.
Le problème est que pour l’instant toutes les énergies alternatives sont des blagues sur ce rapport coût / efficacité car elles sont le résultat de :
- peu de science
- beaucoup de subventions publiques
- des modèles économiques qui mettraient la boulangerie du coin de la rue en faillite en 6 mois
- de l’idéologie produite par des personnes qui ne font pas tourner l’économie mais en sont les cancers
Continuons à massacrer Total et dans 10 ans nous aurons perdu notre indépendance énergétique pendant que les pays émergents d’aujourd’hui nous auront piqué la vedette (ce qu’ils ont déjà fait en grande partie sur bien d’autres secteurs grâce aux précédentes "belles idées" françaises ou européennes)
Hors ligne
3 #917 28/05/2021 16h09
- Menethil
- Membre (2021)
Top 50 Année 2024
Top 20 Année 2022
Top 50 Portefeuille - Réputation : 220
De toute façon, aucune raison de se chicaner: l’AG a très largement approuvé la résolution sur la stratégie climatique à 91,88% ainsi que le changement de nom, source ici
Les fonds qui soutenaient un non à la stratégie climatique de Total à l’AG sont, à mes yeux, avant tout dans une démarche d’affichage pour leurs clients. Je vous rappelle au passage cet article récent (Mai 2021) de Morningstar qui informe que les collectes des fonds ESG sont supérieures aux fonds traditionnels.
En revenant sur le propos même de l’arrêt de l’exploration, ça n’est pas le producteur qui définit la consommation. Comparaison n’est pas raison, et veuillez me pardonner si la comparaison est grossière, mais un des seuls exemples qui me vient est la prohibition des US, entre 1920 et 1933, période où l’alcool fut banni.
Le graphique ci-dessous est extrait d’un rapport officiel de la NBER (national bureau of economic research) :
Le passage au statut illégal de l’alcool a eu un effet sévère et rapide dès 1920, puis dés 1925-1927, les niveaux de consommations (et effets collatéraux associés) sont revenus à 60-70% de leur niveau pré-prohibition (sauf pour les décès qui sont vite revenus au niveau pré-prohibition). C’est juste le temps pour le marché noir de se mettre en place et de remplacer l’offre légale. Sauf qu’au passage, le prix de l’alcool a été multiplié par 3 par rapport au niveau pré-prohibition. Les auteurs du rapport concluent d’ailleurs dans ce sens, en faisant un parallèle avec les autres drogues que l’illégalité n’arrêtent pas.
Dans le cas qui nous concerne, l’arrêt proposé de l’exploration des majors EU (y compris TotalEnergies) sera remplacée en moins de temps que cela par des efforts supplémentaires des autres compagnies mondiales. Car tant qu’il y aura des clients, il y aura des produits sur le marché.
Sauf qu’au passage:
- Total aura plus de mal à financer la transition et devra passer sur des stratégies alternatives à l’autofinancement (dette +++) mettant à rude épreuve nos capitaux,
- Les énergies alternatives ne sont pas rentables actuellement, sauf à coup de subventions et endettements massifs comme d’autres intervenants l’ont bien rapporté,
- L’Europe perdra un de ses derniers points forts, son indépendance énergétique.
- Nous paierons l’énergie au prix fort, rendant nos activités industrielles Européenne encore moins compétitives qu’elles ne le sont déjà, avec des coûts énergétiques importants.
Bref, ça n’engage que moi, mais soulagé du vote ce jour. On doit tous lutter contre le réchauffement climatique, mais la fin ne justifie pas les moyens.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
2 #918 28/05/2021 16h26
- DecroissanceNoire
- Membre (2020)
- Réputation : 35
Mais l’âge de pierre ne s’est jamais arrêté et si on ne fait rien celui du pétrole ne s’arrêtera pas de notre vivant.
Je suis à peu prés certain que la production de silex des 7 milliards d’humain vivant actuellement est bien supérieur à celle des 1 millions qui vivait il y a 100 000 ans et que dans l’histoire la production de silex n’a jamais vraiment diminué (on les utilise toujours pour fabriquer des flèches et des briquets). Jusqu’à présent, les innovations n’ont pas été utilisées pour arrêter une production, mais pour rajouter une production. Quand on a découvert le fer, on a pas arrêté de fabriquer des flèches, mais on s’est mis à fabriquer des épées en plus. Quand on a découvert l’agriculture, on a pas arrêté de chasser.
Pour l’énergie, c’est pareille. Dans le monde actuel, on peut faire l’hypothèse simplificatrice que les besoins sont infinis et donc que tout énergie qui peut être produit dans des conditions économiquement viables sera consommé. En effet pour moi, notre système est ainsi fait que sur toute la planète, il y a une pression énorme sur les individus, de la part du collectif qui les obligent à se comporter d’une certaine façon, qui est incompatible avec une réduction de la consommation globale d’énergie (fossile ou non).
Donc en l’absence de réglementation contraignante ou d’autre action de nature politique, on arrêtera de consommer des énergie fossile non pas quant il y aura des alternatives moins cher, mais quant il ne sera plus possible de les exploiter à un prix économiquement viable.
Or, je rappelle que pour agir sur le changement climatique, cela ne sert à rien d’augmenter la production d’énergie décarbonée. La seule chose qui a un impact, c’est la baisse de la production d’énergie carbonnée (si on oublie la déforestation et quelque autres truc qui affect également le cycle du carbone). Même si les énergies décarbonées représentaient 90% du mixte énergétique, si on ne fait pas décroître les énergies carbonées en valeur absolue, on a même pas commencé à s’occuper du problème.
En résumé pour moi, si on veut agir sur le changement climatique, cela passe inévitablement par des mesures économiquement contraignantes et politiquement motivé de l’état, des entreprises, des fond d’investissement ou des collectif de citoyens, sur les autres acteurs économiques. Et plus le temps va passer plus il y aura une volonté d’agir sur le changement climatique aussi bien dans les pays développé que dans les pays en développement.
En conclusion pour moi, acheter des actions d’une entreprise valorisée en supposant qu’aucune mesure contraignante ne sera prise, c’est parier sur un réchauffement climatique supérieur à 2°C. Ne pas pousser la direction d’une entreprise dont on est actionnaire à décarboner son business, c’est s’exposer à un risque politique croissant en espérant que cela rapporte une rémunération supérieur.
Et surtout, pour moi, on ne peut pas à la fois se dire écologique ou préoccuper par le climat et vouloir laissé le marché réglé le problème tout seul. Pour moi, cela ne fonctionnera jamais (mais je serais heureux de me tromper).
Hors ligne
#919 28/05/2021 17h33
- piwai
- Membre (2020)
- Réputation : 94
Je me permets un rappel rapide du Top 10 des producteurs de pétrole en volume. Il y a quand même Chevron et Exxon dedans. Soit 2/10.
J’ai bien compris que cela ne mettra pas tout le monde d’accord, que avec le gaz naturel le classement est assez différent, que si l’on essaie rien on n’arrivera à rien. Mais tout de même, cela permet de relativiser nos préoccupations d’occidentaux.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Dernière modification par piwai (28/05/2021 21h11)
Hors ligne
1 #920 30/05/2021 12h59
- Menethil
- Membre (2021)
Top 50 Année 2024
Top 20 Année 2022
Top 50 Portefeuille - Réputation : 220
Une image vue sur une publication de Valquant (analystes) sur Linkedin:
La décorrélation entre le pétrole papier et le pétrole physique est assez historique. Reste à voir si cela durera dans le temps et/ou si les sociétés les plus ESG compatibles ne tireront pas leurs épingles du jeu de ce désamour.
A suivre…
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
2 #921 30/05/2021 13h37
- mimizoe1
- Membre (2016)
Top 50 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 20 Monétaire
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 342
GoodbyLenine, le 28/05/2021 a écrit :
Il me semble que ne sont ni des idiots, ni des hypocrites, mais plutôt des investisseurs un minimum responsables : quand ils estiment que leur société n’en fait pas assez, ils l’expriment publiquement (et pèsent de tout leur poids), sans attendre que d’autres s’en occupent (ou pas) !
Personnellement, je trouve tout à fait "amusant" le fait que ces "investisseurs un minimum responsables", dont certains "membres du comité de pilotage "Climate Action 100+"
Article Médiapart a écrit :
La société de gestion française Meeschaert, une des initiatrices de ce communiqué et qui possède des actions de Total, avait publiquement annoncé, la veille, qu’elle voterait contre la stratégie climat de la major pétrolière. S’il pèse peu au capital du groupe énergétique, Meeschaert incarne un poids politique important : il est l’un des trois investisseurs garants du dialogue actionnarial au sein de Total autour de la question climatique.
La même semaine, d’autres actionnaires de l’industriel fossile ont affiché leur refus de valider cette résolution « climat » en assemblée générale : le gestionnaire d’actifs français OFI, les fonds néerlandais PME et Actiam, la caisse française de retraite complémentaire Ircantec, ou encore, dernièrement, les sociétés de gestion La Française et Sycomore. La Banque postale, un important détenteur de capital de Total, pourrait également voter contre la résolution de la direction.
"C’est un premier camouflet pour Total. Meeschaert et Ircantec (qui est membre du comité de pilotage de Climate Action 100+) sont deux investisseurs qui comptent dans le paysage de l’engagement de la finance", explique Lucie Pinson, directrice de l’ONG Reclaim Finance. "Et c’est un fait inédit qu’autant d’actionnaires se prononcent publiquement avant un vote."
soient tout simplement ……. actionnaires de Total !
Soit ils n’ investissent pas dans ce genre de sociétés (pas ESG ), soit - à minima- ils n’ étalent pas leurs désaccords publiquement contre l’ entreprise qui les rémunère…
A moins qu’ ils aient investi que pour jouer "les chevaux de Troie" et agir de l’ intérieur "pour sauver le climat" ?
Alors … Hypocrites ou pas ?
Mimizoé1
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Parrainages BoursoBanK(HECL5456), BourseDirect(2019579574),WeSave(HC9B32), Fortuneo(13344104), Bullionvault (CCHARLOTTE1), MeilleurTaux(HELENE330473), Linxéa, Véracash (MP)
Hors ligne
1 #922 30/05/2021 16h58
- johntur
- Membre (2016)
- Réputation : 107
Bonjour,
Savoir "qui de l’œuf ou la poule" est à l’origine de la consommation ne réduira pas la demande des actionnaires et donc des analystes à demander à Total, comme à n’importe quelle société, quelles sont les mesures prises pour protéger la croissance dans un monde où la croissance à bas carbone va être le vecteur maitre d’ici dix à vingt ans. Tous les fonds de pension Anglo saxons ont parfaitement intégré cet axe incontournable de toute stratégie.
Dit de manière récurrente et bien au delà de Total, est ce que le core business de la société est "résiliente" (pour utiliser des mots à la mode ^^) à la demande croissante de bas carbone qui est à venir. Sans stratégie bas carbone, la société est considérée à risque de ce point de vue.
Excellent Week end de fête des mères ^^
Dernière modification par johntur (30/05/2021 21h06)
Embrassez tous ceux que vous aimez
Hors ligne
2 #923 30/05/2021 21h02
- BulleBier
- Membre (2013)
Top 50 Année 2022
Top 50 Portefeuille
Top 50 Vivre rentier
Top 20 Actions/Bourse
Top 50 Crypto-actifs - Réputation : 415
DecroissanceNoire, le 28/05/2021 a écrit :
Mais l’âge de pierre ne s’est jamais arrêté et si on ne fait rien celui du pétrole ne s’arrêtera pas de notre vivant.
Je suis à peu prés certain que la production de silex des 7 milliards d’humain vivant actuellement est bien supérieur à celle des 1 millions qui vivait il y a 100 000 ans et que dans l’histoire la production de silex n’a jamais vraiment diminué (on les utilise toujours pour fabriquer des flèches et des briquets). Jusqu’à présent, les innovations n’ont pas été utilisées pour arrêter une production, mais pour rajouter une production. Quand on a découvert le fer, on a pas arrêté de fabriquer des flèches, mais on s’est mis à fabriquer des épées en plus. Quand on a découvert l’agriculture, on a pas arrêté de chasser.
Pour l’énergie, c’est pareille. Dans le monde actuel, on peut faire l’hypothèse simplificatrice que les besoins sont infinis et donc que tout énergie qui peut être produit dans des conditions économiquement viables sera consommé. En effet pour moi, notre système est ainsi fait que sur toute la planète, il y a une pression énorme sur les individus, de la part du collectif qui les obligent à se comporter d’une certaine façon, qui est incompatible avec une réduction de la consommation globale d’énergie (fossile ou non).
Donc en l’absence de réglementation contraignante ou d’autre action de nature politique, on arrêtera de consommer des énergie fossile non pas quant il y aura des alternatives moins cher, mais quant il ne sera plus possible de les exploiter à un prix économiquement viable.
Or, je rappelle que pour agir sur le changement climatique, cela ne sert à rien d’augmenter la production d’énergie décarbonée. La seule chose qui a un impact, c’est la baisse de la production d’énergie carbonnée (si on oublie la déforestation et quelque autres truc qui affect également le cycle du carbone). Même si les énergies décarbonées représentaient 90% du mixte énergétique, si on ne fait pas décroître les énergies carbonées en valeur absolue, on a même pas commencé à s’occuper du problème.
En résumé pour moi, si on veut agir sur le changement climatique, cela passe inévitablement par des mesures économiquement contraignantes et politiquement motivé de l’état, des entreprises, des fond d’investissement ou des collectif de citoyens, sur les autres acteurs économiques. Et plus le temps va passer plus il y aura une volonté d’agir sur le changement climatique aussi bien dans les pays développé que dans les pays en développement.
En conclusion pour moi, acheter des actions d’une entreprise valorisée en supposant qu’aucune mesure contraignante ne sera prise, c’est parier sur un réchauffement climatique supérieur à 2°C. Ne pas pousser la direction d’une entreprise dont on est actionnaire à décarboner son business, c’est s’exposer à un risque politique croissant en espérant que cela rapporte une rémunération supérieur.
Et surtout, pour moi, on ne peut pas à la fois se dire écologique ou préoccuper par le climat et vouloir laissé le marché réglé le problème tout seul. Pour moi, cela ne fonctionnera jamais (mais je serais heureux de me tromper).
C’est vrai, mais agir sur le producteur n’aura pas d’effet, si ce n’est au mieux obtenir un choc pétrolier. Les Émergents vendront plus de pétrole c’est tout.
La seule chose possible est agir sur la consommation par la contrainte ou la substitution.
C’est hypocrite de la part de tous ces activistes car personne ne veut admettre qu’il fait partie du problème. Il est plus facile de se reporter sur la grand méchant pétrolier et de se croire innocent.
Hors ligne
#925 04/06/2021 15h21
- ArnvaldIngofson
- Membre (2016)
Top 10 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 50 Expatriation
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 10 SCPI/OPCI - Réputation : 994
Hall of Fame
Dommage !
C était FP depuis des temps immémoriaux.
Seuls les grands anciens se souvenaient de la Française des Pétroles.
Ça a fait buggé mon portefeuille googlesheet à #NA
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Dif tor heh smusma
Hors ligne
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Consultez les ratios boursiers et l’historique de dividendes de TotalEnergies sur nos screeners actions.
Discussions peut-être similaires à “totalenergies (ex-total) : fleuron pétrolier français”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
424 | 186 894 | 22/10/2024 09h57 par Kabal | |
215 | 65 288 | 28/05/2024 17h34 par mimizoe1 | |
62 | 29 369 | 28/04/2021 10h11 par Chromakey | |
113 | 36 024 | 13/02/2020 19h00 par andut | |
49 | 14 993 | 29/06/2020 07h31 par Bernard2K | |
29 | 10 213 | 08/09/2023 15h48 par al2020 | |
152 | 54 904 | 19/10/2023 18h41 par Oblible |