Où placer ses économies liquides en dehors du livret A ?

TomateGuacamole · #26

Sur des durées de 2 à 4 ans vous pouvez partir sur des ETF d’obligations court voire moyen terme, vous trouverez du choix chez iShares ou Vanguard.

Pour suivre l’inflation il y a le iShares Global Inflation Linked Govt Bond UCCTS ETF en version USD (code IGIL) ou Euros (code IS3V), j’en ai pris un peu la semaine dernière sur mon compte titres. Cela peut baisser temporairement mais ça me semble un bon compromis pour suivre l’inflation.

bibike · #27

Artosis, le 26/05/2021 a écrit :
Dans ma situation, puis-je espérer trouver un petit rendement (battre l’inflation), ou dois-je me contenter de suivre l’inflation ?

J’essaie de trouver des solutions autres que fonds € (qui d’ailleurs ne réussiront peut-être pas à suivre l’inflation !) :
- obligations indexées sur l’inflation ?
- peut-être mettre 5k en crypto et/ou or ?

Bonsoir,

Je ne connais pas bien les obligations, comment accéderiez vous à ce type d’obligation ? Dispo chez IB pour ce type de montant ?
Si vous rajoutez la fiscalité (rien que les PS) vous passez de toute façon en dessous de l’inflation.

Crypto/or : sacrés tickets de loto. Même l’or connait des phases de dépression, et pendant ce temps il ne produit rien.

Si j’étais à votre place (mais ne le suis pas) je ferai plutôt 20K€ en fonds euros et 10 K€ en ETF World.
Ca vous laisse 3 ans avant d’avoir besoin de toucher au capital investi en bourse, vous atteindrez les 5 ans du PEA et pourrez faire des retraits sans impôts ni clôture. 3 ans à 8%/an de moyenne sur 30% de votre capital ça compensera largement la faiblesse des fonds euros.

3 ans c’est peu pour la bourse, mais sortant d’un krach majeur cela se tente, et libre à vous de sécuriser progressivement en vendant un peu d’ETF dans le PEA, en gardant cash ou un ETF obligataire en attendant les 5 ans.

Si vous êtes plus greedy, 15K€ fonds euros, 5K€ en ETF sur CTO (destinés à être retirés avant la maturité fiscale du PEA) et 10 K€ en PEA.

Battre l’inflation sans aucun risque et après fiscalité, je ne sais pas faire personnellement.
Après, 30K€ x 2% d’inflation pendant 3 ans = 1 800 €, est-ce que le risque (de volatilité) en vaut la peine ?

Edit : si les ETF de TomateGuacamole répondent à votre besoin, achetez les avec un levier raisonnable peut vous aider à gagner un peu plus et absorber en partie la fiscalité.

Dernière modification par bibike (27/05/2021 11h36)

TomateGuacamole · #28

Bonsoir

Vous avez raison: la fiscalité s’appliquera et rognera forcément une partie du rendement censé couvrir l’inflation.

Chez Vanguard vous avez un large choix d’ETF obligataires sur des zones (Europe, USA, Emerging), type Corporate ou Gouvernement, durée (court voir long terme). En court terme il y a par exemple le "USD Corporate 1-3 Year Bond UCITS ETF". Pour tout couvrir il y a le "Global Aggregate Bond UCITS ETF" couvert en Euros, mais attention en cas de remonté des taux il risque de baisser, comme toute obligation long terme.

Vous trouverez aussi des équivalents chez iShares pour du Corporate/Gouvernement, court/long terme.

Je les prends sur IB pour ma part, pas besoin d’investir de grosses sommes.

Artosis · #29

bibike, le 26/05/2021 a écrit :
Si j’étais à votre place (mais ne le suis pas) je ferai plutôt 20K€ en fonds euros et 10 K€ en ETF World.

C’est ce que la "théorie" (Epargnant 3.0, investissement lazy) recommande en effet ! Mais est-ce toujours valable alors que les marchés sont au plus haut et que je n’ai que 4 ans devant moi ? Peut-être que je ma laisserai tout de même tenter par mettre 5k en ETF monde…

eleksnipe · #30

Bonjour,

Le seul que j’ai trouvé lié à l’inflation avec une maturité courte est celui la :

ETF Screener | justETF

Celui proposé par TomateGuacamole est bien à maturité courte mais pas indexée à l’inflation.

Est-ce qu’il faut un mix des deux ou je peux garder juste les obligations indexés à l’inflation ?

J’essaie aussi de faire un portefeuille peu volatil ici :

Portefeuille d’ETF d’Eleksnipe (inspir du All Weather de Ray Dalio)

Avec 30% d’actions, 20% de métaux précieux, 15% sur livret d’épargne, 10% immobilier, 23% obligations dont la moitié indexée sur l’inflation aux etats-unis et à maturité courte et l’autre moitié des obligations convertibles et 2% en cryptomonnaie.

Je diminue la performance et le risque par 2 par rapport à un etf monde.

J’ai vu aussi que Nalo a un projet épargne de précaution, la répartition est la suivante :

- 1.30% iShares J.P. Morgan Emerging Markets Bonds Local
- 11.30% iShares J.P. Morgan Emerging Markets Bond
- 1.30% iShares J.P. Morgan Emerging Markets Bond Hedged
- 5.60% iShares J.P. Morgan High Yield US Corporate Bond Hedged
- 10.70% iShares J.P. Morgan High Yield Euro Corporate Bond
- 69.80% Netissima ( Fonds en euros )

La performance annoncée est 2,2% avant impots comparé aux 0,5% du livret A ( mais pas d’impot ).

Je trouve l’allocation peu volatile mais peut etre risquée au niveau de défaut de paiement ?
Je pense que les marchés émergents sont plus risqués et les high yield aussi au niveau du défaut de paiment des obligations.

Dernière modification par eleksnipe (31/05/2021 11h33)

bibike · #31

J’ai du mal à trouver une file adaptée mais pour qui veut placer quelques "menues" liquidités, dans un placement sécurisé, qui rapporte entre 7 et 11% garantis sans risque et en moins de 48 heures…. Investissez dans…. des timbres postaux !

Comme chaque année, ils prennent une inflation d’enfer au 1er janvier.

Pour les particuliers, le prix du timbre vert (pli distribué sous 48 heures en France métropolitaine) passe de 1,08 € à 1,16 €, celui du timbre rouge (lettre prioritaire distribuée en 24 heures en France métropolitaine) étant porté dans le même temps à 1,43 € (contre 1,28 €)

Source

+7.4% pour la lettre verte
+11.7% pour le timbre rouge

Même si on utilise de moins en moins de timbres (d’où l’inflation en partie) il y a toujours des organismes pour lesquels c’est obligatoire de passer par le facteur donc on finit toujours par épuiser le stock. Ma dernière commande date de 2014, à l’époque le timbre vert était à 0.61 € soit un rendement annualisé de 8.4%, non loin des 9.9% du CACGR sur la période et sans volatilité.

PS : commande en ligne possible sans frais de port à partir de 25 € d’achat de mémoire

Bernard2K · #32

J’ajoute qu’on trouve des timbres encore moins chers sur ebay :
- environ -20 à 30 % pour les timbres en euros
- jusqu’à -50 % pour les timbres en francs (qui restent valides). Mais c’est très laborieux d’établir le bon montant d’affranchissement avec des timbres en francs.

Par ailleurs le directeur de la poste avait annoncé la fin probable de l’acheminement urgent. Donc j’éviterais d’investir maintenant dans des timbres rouges.

emilienlar · #33

Je comprends bien que la rentabilité est élevée sur une durée brève, mais j’entrevois quelques obstacles tout de même :

- il doit être bien difficile d’ici demain soir d’acquérir une gros montant en timbres, même en faisant le tour des buralistes et des bureaux PTT,

- il faut ensuite disposer d’un coffre à la banque pour sécuriser son investissement,

- il faut ensuite trouver des acheteurs pour ces timbres de seconde main : çà doit exister mais c’est de la petite épicerie qui doit prendre un temps fou, revendre 2 timbres par ci, 3 par là….

L’idéal serait que les PTT les rachètent début janvier à leur nouvelle valeur, mais cela ne semble pas à l’ordre du jour.

S’agissant des dépenses courantes, je ne connais hélas pas de commerçants qui acceptent d’être payés en timbres…

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Où placer ses économies liquides en dehors du livret A ?

#26 26/05/2021 23h14

1 #27 26/05/2021 23h28

Artosis, le 26/05/2021 a écrit :

#28 26/05/2021 23h43

#29 27/05/2021 21h59

bibike, le 26/05/2021 a écrit :

#30 31/05/2021 10h38

1 #31 30/12/2021 15h27

1 #32 30/12/2021 15h33

1 #33 30/12/2021 15h47

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