Indépendance et Expansion : un fonds value small/mid-caps françaises

Bonjour,

Je trouve très intéressant de pouvoir suivre les positions de ce fonds mensuellement.
Dans le même style, le fonds "micro-cap" Gay-Lussac Gestion communique chaque mois sur les entrées effectuées.
Je trouve que ces informations sont très intéressantes lorsqu’on gère soi-même ses actions.
Je me demande si vous connaissez d’autres fonds (performants de préférence) communiquent chaque mois sur les actions qu’ils rentrent et sortent de leur portefeuille.
En France mais aussi pourquoi pas pour le reste de l’Europe !?

Si vous avez des noms, n’hésitez pas à partager, cela peut être très intéressant !

Merci

Bonjour,

Voici les fonds interessants dont je suis mensuellement les mouvements, sans vraiment m’attarder uniquement sur leurs performances mais dans l’optique d’avoir une idée des mouvements sur les small et des chouchoutes des gérants  :

- Indépendance&Expansion Small et Europe (les premiers à publier en plus, abonnement mail possible)
- Gay Lussac Microcaps, Smallcaps et Raymond James Microcaps
- HMG Découverte PME, et HMG découverte (long a publier)
- Promepar PME oppotunités (long a publier)
- Les mouvements d’Amiral Gestion, abonnement par mail avec Sextant PEA, Sextant France Engagement, Sextant PME

Votre publication est intéressante et offre un point de vue différent quant à la bonne performance historique du fond Indépendance et expansion.

Cependant, le spread entre les actions value et les actions growth n’a jamais été aussi important (enfin c’était le cas avant la petite reprise de la value de ces derniers mois)
fil de discussion Value / Croissance
Aussi, il est bien possible que vous compariez des actions de croissance « au plus haut » (en ce moment) avec des actions value « au plus bas ».

En tout cas, l’utilisation d’une échelle de temps de 27 ans semble suffisamment longue pour effectuer cette comparaison.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Bonjour Flosk22,
Effectivement, j’aurai du préciser le sens de ma démarche: il s’agissait pour moi de comparer la performance de 2 grosses lignes de mon PEA.
Je n’en tire pas de conclusion particulière à part que je continuerai à acheter ces 2 lignes dans le futur car il n’est pas évident de trouver les quelques perles rares qui font mieux que ça en PEA.

Parce que le fonds small cap français investit sur des small cap française et pas sur des large cap techno américaine.

Vous comparez pas deux marchés, vous comparez un fond actif et un marché, ça n’a rien à voir.

Comparer le Nasdaq avec le mid & small la ok

Et on ne sait pas lequel sera une Ferrari par contre on sait que sur les 27 dernières années le Nasdaq a méchamment surperformer. Faire jeu égale avec le Nasdaq est donc une perf prodigieuse vu le marché de référence d’I&E

Par ailleurs j’ai du mal à voir en quoi la volatilité est une mesure pertinente du risque.

zeboulon, le 18/06/2021 a écrit :

J’ai voulu savoir si I&E surperformait ou sousperformait le Nasdaq (hors effet devises).

Résultat: Egalité sur 27 ans et 4 mois si il n’y a pas d’erreur dans mes calculs:

I&E donne 13,8% annualisé sur son site:
https://www.investisseurs-heureux.fr/up … 8_inde.png

Pour le Nasdaq:
> Valeur au 31/12/1993: 398,28
> Valeur au 30/04/2021: 13860,76
Cela donne environ 13,8% annualisé pour le nasdaq

Donc sauf erreur: match nul!

EDIT: je précise que j’ai fait cette comparaison car ces 2 lignes font partie des 5 plus grosses lignes de mon PEA.

S’agit il de performance net de frais (2% de commission + 10% de commission de surperformance) ?

Je trouve cette comparaison très intéressante, dans un cadre lazy invest, via pea.

D’une part on compare deux marchés, et de l’autre deux méthodes lazy: l’etf sans erreur humaine et peu chère en frais et la sicav dont 80% voir plus des pros ne surperforment pas le marché, tout en pompant l’investisseur.

Avoir la même perf, nette de frais, entre le marché le plus bullish et des small cap francaises, sur une si longue periode, donne de bonnes idées de comment placer sont argent, et/ou chez qui…

Ayant commencé les etf, et cherchant un bon pro (puisque je suis un assez mauvais amateur) pour diversifier méthodes et marchés, la sicav I&E semble etre une bonne piste.

Via fortuneo par contre il faut bien calculer sa façon d’y entrer, il y a à priori 30€ de courtage en frais fixe…

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Back test d’un gerant ou d’un marché même combat, les perfs passées…

L’exemple du particulier serait le même avec un etf ou du stock picking , s’il voit -30% et ne le supporte pas…

Si en revanche on regarde en arrière les grosses crises, et le temps pour retrouver le prix initial, on peu estimer sa propre capacité au risque, selon la periode (debut d’investissement, proche de la retraite, etc) et comparer le marché et le bonnes sicav/bon gerants.

Quoi qu’il en soit, si on refuse de regarder en arrière pour estimer/comparer etc on ne fait rien.  On garde donc les bouses et les bons ? Donc on arbitre pas ? Ou alors sur quel critère ?

RadioInvest,

J’ai lu avec intérêt vos 2 dernières interventions sur cette discussion.

Je suis un simple particulier, et ne suis pas particulièrement "doué".
Il m’arrive de me planter bien sûr.

Je ne possède des parts que d’une seule SICAV, enfin, les 2 que gère William Higgons, surtout la Small France.

Je renforce régulièrement lors des baisses, plus particulièrement il y a 1 an.

J’ai également renforcé en ETF World entre mars et mai 2020 pour vous donner un exemple.

Pour les titres vifs, sur mes convictions, je renforce lors de trous d’air, et allège parfois très progressivement lorsque la musique du violon se fait de plus en plus sentir.

Je ne pense pas être le seul à agir ainsi ici si j’en crois les résultats de ce sondage.

Dans la gestion de mon portefeuille, je m’applique à traduire ce que vous appelez "max drawdown" en : point d’entrée possiblement intéressant.

RadioInvest a écrit :

De mon point de vue, lorsque l’on constitue un portefeuille, on doit se demander ce qu’il sera dans 20 ans et non ce qu’il aurait été ces 20 dernières années…

Pour en revenir à Ind&Exp.., objet premier de cette discussion, libre à vous d’exprimer votre point de vue, mais il se trouve que son gérant a obtenu le parcours que l’on connait, en prenant fortement en compte les performances passées des entreprises, l’avenir étant selon lui parfaitement incertain.
C’est aussi ce qui fait d’après moi, la singularité de sa gestion et très probablement, sa réussite assez extraordinaire sur la durée.

A moins de vouloir croire qu’il a eu de la chance, beaucoup de chance pendant les 28 dernières années.

Je me permet d’ajouter que la performance de mon portefeuille se satisfait pleinement de celle de William Higgons.
Et qu’il est assez confortable pour moi de le laisser travailler à faire grossir mon portefeuille contre une rémunération que je trouve bien faible pour le coup.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Aigri (21/06/2021 08h55)

carignan99 a écrit :

RadioInvest, le 20/06/2021 a écrit :

De mon point de vue, lorsque l’on constitue un portefeuille, on doit se demander ce qu’il sera dans 20 ans et non ce qu’il aurait été ces 20 dernières années…

Ensuite, s’imaginer ce que sera un PTF dans 20 ans, ça requiert une sacré dose de confiance en sa capacité à formuler des probabilités sur l’avenir.

Je me permettrai d’ajouter que, si vous arriver à deviner aujourd’hui ce que sera votre portif dans 20 ans, vous serez assurément très riche à la fin de cette période.

D’après moi, mais ce n’est que mon humble avis, beaucoup ont essayé…. dont moi depuis 1994 jusqu’à fin 2015, année où j’ai découvert le forum.

Depuis 2016, mon portefeuille va vraiment beaucoup mieux.

Est-ce un hasard ?

Je ne crois pas !

Tout du moins, c’en est ma perception.
J’ajouterai, en bon contrariant, que je ne me suis jamais autant senti à l’aise sur l’interface d’un broker (SaxoTraderGo), que depuis que j’ai transféré mon PEA chez SAXO fin 2019 !
Eh oui ! tout arrive, ce fut un beau cadeau d’anniversaire !

Dernière modification par Aigri (21/06/2021 12h37)

Bonjour,

Pour info, après recherche sur le site EURONEXT FUNDS360, tout savoir sur les SICAV, FCP, ETF et les FIA le fonds France est accessible aux 36 assurances vie ci-dessous.



Dans le document pdf ci-dessous qu’ils m’ont envoyé par email, on voit également que les fonds sont accessibles chez Apicil, Assurance Epargne Pension, AG2R La Mondiale, APREP, ALPHEYS, PREPAR-VIE (modulo doublons éventuels).

caracte769risitiques_des_fonds_ie-am.pdf

Ils n’ont pas été très explicite sur leur intention ou non, de faire référencer leurs fonds dans des contrats distribués par Linxea, Fortuneo, Assurancevie.com, Boursorama, mes placements liberté, altaprofits (suite à ma demande)…

Dommage, car la détention de fonds de ce type est parfaite en assurance vie pour qui apprécie gérer activement son PEA/CTO. Chose moins aisée avec l’assurance vie qui en fait l’enveloppe la plus adaptée au buy & hold, à mon avis.