Vivendi : une pure valeur de rendement

IH ne le prenez pas mal mais l’on peut être intéressé par Vivendi et être bien content qu’ils se débarrasse à bon prix de UMG. C’est mon cas.

Les actionnaires du SPAC de Bill Ackman c’est pour moi vraiment les dindons de la farce. Et ça m’étonnerai bien qu’Ackman achète UMG à titre perso ou avec son fond ^^.

Vous ne voyez pas que le MOAT des maisons de disque est en train de s’affaiblir et surement qu’il disparaitra à long terme ?
Le marché de la musique se réorganise, les anciennes méthodes de vente ne sont plus optimales le marketing des maisons de disque va devenir de plus s’en plus obsolète.
Miser sur le flair de quelques uns pour signer un artiste, financer entièrement le processus de création artistique, de l’enregistrement à la distribution pour ensuite toucher les royalties c’est obsolète.
Le pouvoir des maisons de disque s’affaiblit.

Les artistes peuvent s’affranchir des maisons de disque même pas besoin de studio, une chambre, un pc, un micro etc suffisent, pas besoin non plus qu’on inonde les magasins de CD…Le CD C’est bientôt du passé, ils peuvent se promouvoir avec youtube gratuitement et être distribué sur toutes les plateformes de streaming pour presque rien..

Bien-sur ils essayent de s’adapter pour repousser l’échéance mais bon c’est mort, ils perdent leur pouvoir progressivement.

Bref moi je comprends très bien pourquoi Vincent Bolloré se débarrasse à bon prix de cette société.
Peut-être qu’il faut sortir un peu la tête des chiffres.

@vbvaleur
Votre avis est intéressant mais il semble que vous ayez un à deux temps de retard - no offense. Clairement le secteur évolue de manière structurelle avec des tendances de fond mais citez moi un succès récent émergé ex nihilo de youtube ? Les plateformes de streaming sont clairement devenus des poids lourds (retail) du secteur mais savez-vous les % appliqués aux artistes, en terme de droits de distribution ?
Autrement dit les rapports de force semblent encore assez favorables aux acteurs fortement capitalistiques - je ne les enterrerais pas à court et moyen terme.

Dans tous les cas les discussions sur le MOAT ne sont pas vouées à être définitives et les critères d’évaluation bougent : je ne m’attends pas forcément à avoir raison dans 3 mois (ni forcément maintenant d’ailleurs)…
Et je reste relativement perplexe sur le deal PSH, qui me semble constituer une pièce du puzzle parmi d’autres

vbvaleur a écrit :

Vous ne voyez pas que le MOAT des maisons de disque est en train de s’affaiblir et surement qu’il disparaitra à long terme ?
Le marché de la musique se réorganise, les anciennes méthodes de vente ne sont plus optimales le marketing des maisons de disque va devenir de plus s’en plus obsolète.
Miser sur le flair de quelques uns pour signer un artiste, financer entièrement le processus de création artistique, de l’enregistrement à la distribution pour ensuite toucher les royalties c’est obsolète.
Le pouvoir des maisons de disque s’affaiblit.

J’ai une vision de la situation assez différente de la votre vbvaleur

Effectivement, la découverte et la promotion de nouveau artiste sont une activité périlleuse. Et il est fréquent que les labels perdent de l’argent sur cette activité. Les avances faites n’étant pas toujours rentabilisées par les ventes futures. De temps en temps, la découverte d’un artiste comblera X échecs de casting.
La véritable qualité du business model d’UMG ne repose pas tant sur sa capacité à découvrir le nouveau "Justin Bieber" de demain, mais plutôt son catalogue de droits.
Même en prenant en compte la terrible inflation liée aux prix (élevés) d’acquisition de droits d’artistes quand vous voyez que les droits des centaines de chansons de Bob Dylan s’est acquis à env. 350M$ ou que les droits liés aux Beatles sont estimé autour du 1B$ vous comprenez où ce trouve la valeur dans un tel business.
Je suis plutôt confiant dans le fait que les humains continueront encore d’écouter avec grand plaisir les Beatles, les Stones, Bob Dylan etc… dans 20ans.

Les ventes de CD ne représente plus qu’une part marginale des revenus de UMG (je n’ai plus le chiffre en tête mais on est largement sous les 30%). A chaque stream, à chaque passage d’un titre du catalogue d’UMG dans une pub, une série, un film, un jeux vidéo, dans un concert etc… des centimes tombent dans les caisses d’UMG. A horizon X années cela devrait encore être le cas et continuer à faire beaucoup d’argent.

A la différence d’un studio de cinéma, les gens ont plus tendance à écouter plusieurs fois les chansons de leur artistes préférés dans la semaine que revoir 5 fois le dernier Quentin Tarantino.

La richesse d’UMG se trouve dans son catalogue et à l’heure actuelle sa part de marché global atteint les 30%, loin devant les 2 autres concurrents: Sony et Warner Music.

vbvaleur a écrit :

Les artistes peuvent s’affranchir des maisons de disque même pas besoin de studio, une chambre, un pc, un micro etc suffisent, pas besoin non plus qu’on inonde les magasins de CD…

Bref moi je comprends très bien pourquoi Vincent Bolloré se débarrasse à bon prix de cette société.
Peut-être qu’il faut sortir un peu la tête des chiffres.

Non les artistes ne sont pas encore parvenus à s’affranchir des maisons de disques. La part des artistes indé est encore faible par rapport à ceux signés. Comme l’a souligné cusmar3600 cela fait longtemps que l’on prédit cette révolution, or jusqu’à aujourd’hui elle n’a pas eu lieu.
Certes la rémunération est bien plus importante en tant qu’indé mais c’est extrêmement dur de percer, surtout pour un 1er projet. Eventuellement, lorsque vous avez acquis un certain prestige vous pouvez -une fois votre contrat de X albums honorés- basculer en indé grâce aux relations que vous aurez nouées, de l’expérience acquise et et de l’argent gagné pour financer votre futur projet, mais cela n’est pas la norme.

vbvaleur a écrit :

Le CD C’est bientôt du passé, ils peuvent se promouvoir avec youtube gratuitement et être distribué sur toutes les plateformes de streaming pour presque rien..

Bien-sur ils essayent de s’adapter pour repousser l’échéance mais bon c’est mort, ils perdent leur pouvoir progressivement.

Le CD c’est fini, effectivement.
Par contre je pense que vous sous-estimez la difficulté de l’étape "distribution". Les maisons de disques disposent de cette compétence. D’autres sociétés sont spécialisées uniquement dans ce process.
Il y a beaucoup de plateformes de streaming et il est fastidieux pour un artiste de devoir gérer cela avec chaque acteurs, individuellement. En outre, la collecte des fonds (royalties et autres) est aussi un process lourd. Bref, la vie d’indé n’est pas aussi facile et évidente qu’on pourrait le croire.

Le rapport de force risque toutefois, je pense, être modifié à terme avec les plateformes de streaming qui peuvent par exemple développer leur champs de compétences et dont le développement est loin d’être fini.
A noter d’ailleurs que UMG est d’ailleurs actionnaire (très) minoritaire de Spotify.

EDIT: correction de l’orthographe

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Elias (21/06/2021 18h54)

Après je ne pense pas qu’elles vont s’éteindre brusquement, elles vont générer encore du cash pendant un moment encore et en période inflationniste leur catalogue a une belle valeur. Mais les futurs contrats seront de moins s’en moins rémunérateur et leur MOAT s’affaiblit comme celui de Sears s’est affaiblit et comme celui de walmart s’affaiblit au profit d’Amazon actuellement même si ça ne se voit pas dans les chiffres encore, le processus de transition s’opère progressivement vers les modèles d’affaires plus efficaces.

Oui et du coup ça rapporte plus grand chose.

Comme les autres, je pense que vous vous trompez sur ce coup-ci vbValeur.

Regardez la croissance organique d’Universal Music Group :



Et avec une marge d’EBITDA de 20% !

Au contraire, les avantages concurrentiels et la rentabilité augmentent avec la popularisation des plateformes de streaming.

Quant à Bill Ackman, il continue à construire sa legacy, donc je doute qu’une érosion des avantages compétitifs lui aurait échappé…

Après, c’est probablement une opération gagnant-gagnant : Vivendi va récupérer beaucoup d’argent, et Vincent Bolloré a sûrement de futurs projets avec !

Derniers points,

on peut argumenter que Bolloré veut s’en débarasser, mais le Groupe Bolloré aura le plus grand pourcentage d’intérêt dans UMg à l’issue de l’opération de Septembre…..
18% détenu par le groupe Bolloré +10% de Vivendi détenu à 30%
soit 21% de pourcentage d’intérêt et 28% de pourcentage de Contrôle

pour la désintermédiation, cela concernera les petits artistes qui souvent n’était pas rentable et constituait des paris pour les majors… c’est un peu imaginer Jeff Koons se faire dammer le piont par un caricaturiste de la place du tertre.

Enfin, le marché de la musique n’existe à date que pour 15% pour l’humanité, car les marchés du streaming s’organiseront en Chine, en Russie, en Inde ou en Afrique… la croissance peut être massive.

et je le répète, mais un foyer du temps du CD achetait en moyenne 5CD/an, un abonnement streaming, c’est 100€HT/an….le marché de la musique enregistré peut largement quadrupler…..
les pays full streaming (Norvege, Suede) on des tailles de marché en croissance de 30%
le marché de la musique en Russie, c’est moins de 70M€….. et le marché décollera et peut peser dans les 500M€ assez facilement avec une offre de streaming adapté.

les paterns de developppement du jeux videos en Chine furent impressionnantes et la rapidité d’adoption peut être phénoménale…..  on peut rapidement avoir un 100 M d’abonnés Tencent Music en Chine et des labels locaux de qualité, il y a une JV UMG-Tencent en Chine pour gérer l’offre locale de manière spécifique.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

cusmar3600 a écrit :

Derniers points,

on peut argumenter que Bolloré veut s’en débarasser, mais le Groupe Bolloré aura le plus grand pourcentage d’intérêt dans UMg à l’issue de l’opération de Septembre…..
18% détenu par le groupe Bolloré +10% de Vivendi détenu à 30%
soit 21% de pourcentage d’intérêt et 28% de pourcentage de Contrôle

A noter qu’Odet achète aussi du Vivendi et que Vincent Bolloré, lui même, (en perso) fait de même (à un cours d’ailleurs un poil au dessus des 29€/a).

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Je finaliserai mon contribution à l’échange sur la désintermédiation des artistes par deux exemples:

pourquoi Taylor Swift qui était indépendant via sa propre structure Big Machine
pourquoi Drake (et ses amis) qui avait leur propre structure (Cash money)
ont-ils fait le choix de renoncer à leur statut indépendant pour signer avec UMG?

Cash-flow….. Cash-flow…. cash-flow…..

les plateformes de streaming ont la possibilité des générer des hits pour des indies avec un peu de chances, mais pour les gros projets et les longues carrières d’artiste, être dans une maison de disque est souvent une opportunité de longévité.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Vbvaleur, on est pleinement d’accord, la valorisation d’UMG me semble néanmoins stratosphérique, et je garderai Vivendi pour son contexte de situation spéciale, en parallèle de l’ODET…..

L’intérêt d’UMG à date, en dehors de considération business, est de l’avoir en PEA pour bénéficier de la neutralité fiscal du PEA au contraire des autres formes de détention (hors régime mère fille).

dans ce cadre, détenir du Vivendi en PEA, me semble une bonne stratégie…..

mon scénario/stratégie est le suivant:

Vente de des titres UMG sur Q4 2021, sur la base d’une valo à 35/40Mds€….. moitié/moitié…
conservation des titres Vivendi et des titres Odet en l’attente d’un OPRA/OPA sur les deux sociétés….
je pense que mi 2022, la simplification des sociétés héritées de la banque rivaut, et le retrait de la cote de Vivendi aura lieu….

pour ceux qui n’ont pu suivre l’AG:
tout a été validé avec 90% ou plus
sauf les politiques de rémunération (dans les 60%)
et l’OPRA à 73%

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Débat intéressant.

J’ai l’impression que l’on confond deux choses : 1) la décroissance des revenus des maisons de disque avec 2) le risque de la désintermédiation.

Je pense que le risque 2 est quasi nul et comme le risque 1, contrairement aux sœurs des maisons de disque que sont les maisons d’édition, est en train de diminuer, on peut comprendre qu’UMG soit vu comme un bon investissement.

Je continuerai le parallèle avec les maisons d’édition, qui d’ailleurs elles, vont vraiment mal mais pas à cause de la désintermédiation, parce qu’elles n’ont pas encore trouvé l’équivalent des revenus du streaming.

On compte sur les doigts d’une main les grands succès en librairie (et même dans le monde anglo-saxon) issus du monde de l’autoédition. Encore mieux, si on creuse vraiment le sujet, les rares succès d’autoédition… étaient des artistes (écrivains ou musiciens) qui n’avaient pas réussi à mettre un pied dans les maisons d’éditions/de disques !

Par conséquent, c’était faute de mieux qu’ils avaient finalement réalisé de l’autoédition !

De même que l’immense majorité des auteurs veulent se faire éditer par une vraie maison d’édition, l’immense majorité des musiciens veulent toujours, et à mon avis voudront pendant très longtemps, signer dans une maison de disques (même après avoir connu le succès grâce à YouTube ou je ne sais quelle plateforme… car c’est une consécration !).

Bonsoir,

cusmar3600 a écrit :

mon scénario/stratégie est le suivant:

Vente de des titres UMG sur Q4 2021, sur la base d’une valo à 35/40Mds€….. moitié/moitié…
conservation des titres Vivendi et des titres Odet en l’attente d’un OPRA/OPA sur les deux sociétés….
je pense que mi 2022, la simplification des sociétés héritées de la banque rivaut, et le retrait de la cote de Vivendi aura lieu….

Pourquoi un retrait de la cote ? Retrait suite à OPA ? et d’ici mi 22, dans votre scénario, qu’en sera-t-il de l’évolution de l’action Vivendi ?

Merci pour vos eclaircissement.

V

Pas forcément, Odet pourrait être la seul qui reste coté, avec Vivendi et Bolloré SA sortis.
Pour le reste c’est le plan qui est le plus probable selon un paquet de gens. Et je suis d’accord avec.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.