Patrimoine important : pour vivre heureux, vivons cachés ?

Ce point a été évoqué dans plusieurs discussions sur Vivre rentier et indépendance financière et plus particulièrement dans Pourquoi votre réussite va vous écarter de vos amis et de vos proches ? ou Rentier : comment l’expliquer à ses enfants ?   (et aussi dans Gagner au Lotto : que faire de 1 MEUR ?).

Tout "rentier" est un peu devenu un "gestionnaire de (son) patrimoine", et ce n’est pas forcément une activité de tout repos ou moins prenante que certaines autres activités.

Elentir a écrit :

Au-delà du constat, je m’interroge surtout sur les stratégies possibles, qui peuvent aller très loin (prétendre que l’on travaille toujours…).

Là je suis moins affirmatif.
Dans 95% des discussions, la conversation porte sur ce qu’on fait de notre vie.
Dire simplement parent au foyer est généralement suffisant pour passer à autre chose.

Pour les discussions sur les budgets, je pense qu’on a un peu tous les même objectifs : ne pas finir le mois en négatif, donc rien d’original.

Les discussions plus poussés où on parle de patrimoine sont plutôt rares!
Et là, il suffit "d’oublier" de parler de son patrimoine de rendement!

Bref, pour un petit rentier, je vois pas trop la difficulté.
Il faut juste être prudent et pas trop parler des placements.

Bernard2K, la discrétion ne suffit pas. Si vous avez comme moi une SCI, ma famille qui n’avait jamais fait attention voit un autre nom sur la boîte aux lettres. Vous leur répondez quoi ? C’est mon entreprise : "ah bon? T.u ne bosses plus comme salarié ?" "Mais si mais j’ai ouvert une entreprise en projet à côté." "Mais du coup, elle fait quoi ?" A cette personne j’ai dit que c’était pour préparer ma retraite ou l’avenir de mes enfants. Je ne sais pas vraiment ce qu’elle en a pensé. Elle saura être discrète je l’espère.

La discution était totalement innocente et c’était avec une personne avec qui je n’ai aucune envie ni de mentir ni envie de couper les ponts.

Et cette conversation m’a fait me rendre compte que les gens qui viendront chez moi me poseront aussi les mêmes questions.

Dans mon entourage, les gens sont plutôt discrets au niveau de patrimoine et salaire. Je pense que chacun protège cette donnée justement pour ne pas avoir à la divulguer car c’est une donnée non essentielle à la relation. On en parle tout simplement pas.

J’espère que les voyeurs de ce type la n’existe pas ou peu. Perso cela ne me viendrait pas à l’esprit d’aller regarder la valeurs des biens de mes amis !
Pour le coup, ça fait vraiment mesquin.

-1 de Sven337.

Vous auriez dû répondre effectivement car vous avez le -1 facile et êtes peu locace.

Suis-je un troll parce que je discute du site internet DVF développé par l’administration française ?

Ce site est utilisé tous les jours par tout un chacun, notamment les investisseurs, je n’apprends rien à personne.

Que certains en profitent pour regarder le prix des biens de ses collègues ou amis, je n’y suis pour rien. Cela fait-il de moi un troll ?

Le mésusage éventuel du site n’est pas de mon fait.

Si vous êtes contre ce système d’information foncière, allez mettre un -1 à l’administration car je n’y suis pour rien.

Bien à vous.

Comme DoubleTrouble et arkamon : devoir se planquer parce que vos ’amis’ sont jaloux (ou peu compréhensifs), c’est quand même bizarre. Que parmi ses proches il y en ai avec lesquels il vaut mieux éviter ces sujets, d’accord. Mais de là à généraliser le comportement?

Fondamentalement, c’est une question d’adaptation. Il y a des proches avec lesquels je ne parle pas de patrimoine et/ou de revenus. Simplement parce qu’il ne s’agit pas d’un sujet qui les intéresse (ce qui est légitime). Avec d’autres, j’en parle librement et avec plaisir (sans que ça ne soit un sujet unique ou obsessionnel). En y pensant, c’est plutôt avec mes copains qui sont en professions indépendantes (agriculteur, commerçant ou autre).

Rentier, c’est sans doute un peu différent. Mais je ne vois pas mes copains tiquer si je leur annonçait que je vivais de mes rentes (note : ce qui n’est pas le cas). Je soupçonne qu’ils se diraient que je suis heureux comme ça et que j’ai bien raison de profiter des fruits de mon travail (enfin je l’espère!).

Kabal, radioInvest, doubletrouble : oui, bien sûr, il y a des signes extérieurs de richesse, comme la valeur de la maison que l’on habite, les vêtements que l’on porte, ou le nom de la SCI sur la boîte à lettres. En partie, c’est inévitable. Mais, si on n’a pas l’envie/le besoin d’avoir une réussite ostentatoire, ces signes peuvent rester assez diffus et imprécis.

Sur le prix de la maison : ça m’a déjà arrivé de dire à quelqu’un que je savais combien il a payé sa maison, il a fait une drôle de tête. Pourtant, on se connaissait et il savait que c’est mon métier. La maison, c’est le foyer, c’est très personnel, alors les gens n’apprécient pas trop qu’on sache des choses à leur insu. Maintenant, quand une personne me parle de sa maison, je prends l’air de celui qui ne sait pas.

Une personne qui est un peu un exemple pour moi, et dont j’ai déjà parlé en filigrane plusieurs fois, a un gros patrimoine et plusieurs activités. Il n’en dit jamais plus que nécessaire. Il semble appliquer "ne pas répondre à une question qui n’est pas posée". Donc, déjà, lui, il n’en parle jamais spontanément.
Ensuite, quand on lui pose des questions, du genre "vous suivez la bourse ?". Il va répondre "oui, j’ai quelques actions". A une autre question : "oui, j’ai un peu de forêt". A un moment, un appel d’un ouvrier : "ah oui, j’ai aussi une petite entreprise". C’est tout. Jamais de chiffres, jamais de tableau d’ensemble. Tout est dans le "quelques", "un peu", et "petite", et encore, seulement en réponse à des questions.
Je ne suis même pas sûr qu’il s’impose une règle de confidentialité. C’est juste qu’il est discret, et qu’il ne voit pas l’intérêt d’en parler ; il ne voit juste pas d’intérêt à cela.

Notez qu’une autre façon d’être discret, c’est de fractionner l’information. Un voisin curieux sait combien vaut votre maison parce qu’il a regardé sur DVF, ok. Il n’a pas besoin de savoir que votre PEA et votre PEA-PME sont au taquet et que vous possédez de plus 25 % de l’entreprise de votre beau-frère. Pour avoir le tableau d’ensemble, il faut connaître A+B+C+D+E. Si M. Bidule connaît A, et que par ailleurs vous avez parlé un peu de B à Mme Trucmuche, sachant que M. Bidule et Mme Trucmuche ne se connaissent pas, personne n’a le tableau d’ensemble.

Après, j’ai bien dit que c’était une approche possible, qui a une certaine sagesse et une certaine logique. Ce n’est pas la seule. Si l’on veut en parler ouvertement, et tant pis pour les jaloux et tant pis pour ceux que ça éloignera, c’est possible aussi. C’est à chacun de faire comme il veut. L’important c’est d’être conscient de ce qu’on fait, de pourquoi on le fait, et des conséquences possibles.

Dernière modification par Bernard2K (22/06/2021 11h15)

Bernard2K a écrit :

Après, j’ai bien dit que c’était une approche possible, qui a une certaine sagesse et une certaine logique. Ce n’est pas la seule. Si l’on veut en parler ouvertement, et tant pis pour les jaloux et tant pis pour ceux que ça éloignera, c’est possible aussi. C’est à chacun de faire comme il veut. L’important c’est d’être conscient de ce qu’on fait, de pourquoi on le fait, et des conséquences possibles.

Je crois aussi qu’en dévoilant des choses, on a peur de perdre des gens qui nous sont chers. Des gens qu’on ne peut pas remplacer comme sa famille (parents, fratrie). En tout cas c’est mon cas.
Perso ça m’empêche pas d’avancer mais ça me gène d’en parler avec eux car je ne souhaite pas que ce soit un problème. Peut-être que ça n’en sera pas un. Mais comment le savoir ?

Les discussions autour de ce thème sont vraiment intéressantes et il n’y a pas une réponse.
À chacun de faire comme il l’entend, selon sa sensibilité, son entourage et la culture dans laquelle il baigne et son aptitude à faire face sans en faire une démarche militante prise de tête.
D’une région à l’autre, le rapport à l’argent et à ses attributs visibles n’est pas du tout le même.
Dans mon cher limousin, il faut se terrer. Ancien vrai pauvre, je trouve tellement confortable d’être aisé que je ne me vois pas consacrer mon énergie à me cacher sans pour autant chercher à provoquer (quoique je m’appliquais en ce sens avec un collègue de la LCR qui prêchait du matin au soir un mode de vie idéal).
Et j’avoue me moquer assez fortement de ce que les autres en pensent. Lorsqu’on a vécu longuement des différences vraiment graves qui donnent des gorges chaudes aux cons, on se fout vraiment que ce soit votre situation financière qui occupe dorénavant leurs discussions.

Mes parents sont au courant, mes "siblings" non, mes beaux-parents non plus, quelques connaissances proches qui évoluent au même "niveau financier" également (plus ou moins), mes amis d’enfances non….

Il y a forcément un aspect "ego" dans toutes ces discussions. Nous sommes des animaux sociaux, nous voulons du contact, parfois de l’admiration voir même plus, mais le milieu social qui nous intéresse répond à des signaux différents. Parfois, effectivement, nous brulons des liens parce que nous avons, en fait, créer de la jalousie simplement pour nous vanter - admettons-le, ça reste très souvent un des trucs sous-jacent -

Un lien qui pourra peut-être inspirer quelques lecteurs….
https://earlyretirementnow.com/2021/06/ … frugality/

Bonjour à tous.
Mon patrimoine est modeste mais je suis le seul à en connaître son montant, approximativement il y a de l’immobilier. L’administration fiscale en recoupant toutes les sources peut le savoir’ mais comme je suis très loin de l’IFI je ne suis pas sur que ça les intéresse.
Mes conseillers bancaires ne connaissent que la partie qui les concerne et ne savent pas ce qu’il y a sur les AV en ligne.
Mes copains et amis ne connaissent que ce qu’ils voient. Je vis une partie de l’année dans un Parc Résidentiel de Loisirs qui est une petite communauté où l’on se connaît tous et où les rumeurs et la jalousie vont bon train. Mais à l’instant où j’écris ces lignes j’admire un paysage tranquille qui vaut bien de supporter que tout le monde sache que j’ai commandé un, petit, bateau pour aller à la pêche avec ma bande de pôtes et voisins.
La dernière personne à qui j’ai envie de donner les détails de mes "biens" est ma compagne car est elle est plutôt cigale alors que je suis fourmi ;-). Si elle me demande conseil, je l’oriente selon les préceptes de ce précieux forum mais elle ne sait pas que je suis inscrit ici.
La discrétion est donc mon amie dans cette France où la jalousie est tellement répandue que beaucoup préfèreraient que nous soyons tous pauvres plutôt que certains soient riches, l’égalité ou plutôt l’égalitarisme à la français…
Mais je le vis plutôt bien en gardant toujours à l’esprit "pour vivre heureux vivons cachés" et "il vaut mieux faire pitié que envie " ah non c’est l’inverse paraît-il !?