Comment passer de dépensier à économe ?

Ce qui différencie un économe d’un dépensier ?

Deux axes selon moi :
- le rapport au temps : épargner, c’est théoriquement décaler une consommation d’aujourd’hui à demain. Je suis sûr d’exister aujourd’hui et donc je consomme de façon frénétique ou exagérée - ou inversement.
- le rapport à la mort : épargner, c’est accumuler par peur du lendemain et peur de la mort. Accumuler pour faire face à des risques éventuels : manque, dépendance… A l’extrême, le refus de taxation de beaucoup à l’égard des successions l’illustre bien, alors qu’ils ne sont pas concernés par ces revenus. (puisqu’ils seront alors morts)

Personnellement ce sont mes parents qui m’ont dégoûté d’être dépensier. Je pense que comme beaucoup de français de leur génération et de leur classe sociale, ils ont été marqués par l’inflation et la culture de "supermarché" des années 80 et comptent sur le gouvernement pour leur verser une retraite qu’ils n’ont pas préparé.

Résultat : leur paye était dilapidée chaque mois jusqu’au dernier franc, majoritairement en nourriture et gadgets de mauvaise qualité - car tout était dépensé en zone industrielle. Café "de luxe" commandé en découpant un bon dans Télé Z. Bagues achetées au Manège à bijoux. Le fameux rameur, utilisé 2-3 fois puis remisé d’abord au placard, puis à la cave. Cuisine Mobalpa installée dans un appartement dont ils n’étaient que locataires. Appartement qu’ils se sont ensuite sentis obligés d’acheter lorsque le propriétaire a décidé de vendre, alors qu’il était situé en plein dans un quartier "sensible", et sans chercher mieux sur le marché.

Je ne sais pas si c’est lié au fait d’avoir été plongé depuis la plus tendre enfance dans l’environnement stérile de plastique et béton aux couleurs criardes de la Nouvelle France Socialiste, mais j’ai rapidement été fasciné par les vieux livres et les antiquités et me destinait même jusqu’au collège à devenir archéologue*. En même temps, j’ai développé très tôt un instinct mercantile : en primaire, trafic de POGs et de cartes Dragon Ball (il y avait des arbitrages à faire entre les écoles qui valorisaient les "cartes chinoises" et celles qui n’en voulaient pas), puis trafic de gravés et cartes Magic du collège au lycée. Jeune adulte, je me suis rendu compte que ces deux penchants étaient complémentaires : dans le monde de l’art, il faut aussi avoir l’oeil pour ce qui est rare et/ou désirable et avoir une bonne mémoire des prix si l’on veut faire de bonnes affaires.

Bref, j’ai désormais une réaction épidermique aux achats frivoles et aux objets de mauvaise qualité : c’est une mort économique des mille coupures. En revanche, je ne suis pas radin lorsqu’il s’agit de belles ou bonnes choses. La radinerie, quand on a le choix de faire autrement, c’est souvent être penny wise mais pound foolish. Dès qu’on en a la possibilité, il faut employer son argent avec discernement pour sortir du cercle vicieux de la pauvreté (ou éviter de retomber dedans), et souvent cela implique de dépenser plus, mais mieux :

Terry Pratchett a écrit :

The reason that the rich were so rich, Vimes reasoned, was because they managed to spend less money.

Take boots, for example. He earned thirty-eight dollars a month plus allowances. A really good pair of leather boots cost fifty dollars. But an affordable pair of boots, which were sort of OK for a season or two and then leaked like hell when the cardboard gave out, cost about ten dollars. Those were the kind of boots Vimes always bought, and wore until the soles were so thin that he could tell where he was in Ankh-Morpork on a foggy night by the feel of the cobbles.

But the thing was that good boots lasted for years and years. A man who could afford fifty dollars had a pair of boots that’d still be keeping his feet dry in ten years’ time, while the poor man who could only afford cheap boots would have spent a hundred dollars on boots in the same time and would still have wet feet.

This was the Captain Samuel Vimes’ ‘Boots’ theory of socioeconomic unfairness.

Suivant votre système de classification, je dois donc me situer entre l’épicurien et l’investisseur.

Ah, et ma motivation principale c’est évidemment la liberté : l’argent n’est qu’une forme de pouvoir, et mon existence jusqu’ici a été une longue succession d’accumulation de "Fuck You" money me permettant d’éviter de devoir me soumettre et surtout vivre comme je l’entends.

* j’ai laissé tombé après un stage d’été (vous savez, le même genre de programmes municipaux que les fameux stages de poney qu’on offre aux "quartiers") où après avoir passé deux semaines à creuser dans la boue, l’artefact le plus remarquable que nous ayons mis au jour était une semelle de poulaine. On est loin des histoires de chasseurs de trésor qui me passionnaient !

Tout d’abord la question se pose-t-elle pour soi-même ou pour un couple ?
çà change beaucoup de choses en fonction de la réponse !

Bonjour PinkPant

Tout d’abord savoir "Pourquoi" vouloir le faire ! (passer de dépensier à économe)

Pour "avoir de l’ argent" en soi ?
Pour en faire un -ou plusieurs- projets ? Si oui, lesquels ? et à quel horizon ?
Pour briller à vos yeux, ou à ceux des autres ?
Pour votre liberté, ou votre sécurité ?

Se projeter, à l’ instar de LoopHey, vous aidera à tenir votre cap ! La motivation est un puissant ressort..

Trouvez votre/vos buts = envie, style…  et fixez-vous y des échéances : Dans 5 ans, j’ aimerais être là, dans 10 ans, là, à 50 ans, là ….
  Ce n’ est qu’ une boussole qui vous indiquera votre cap, mais vous aurez des méandres sur votre chemin de vie (détours agréables, ou contraints) … Le tout est de ne pas se perdre en route, donc !

Ensuite seulement, vous pourrez réfléchir à "Comment" y arriver et ce sera plus simple à mettre en place, puisque vous saurez "pourquoi"…..

   Sur la pratique, sans doute  pourriez vous trouver des pistes dans ce forum spécialisé IH, et ses différents sujets ?
Optimiser ses dépenses et son budget

Ou d’ une façon plus large, sur l’ investissement personnel et financier, piochez dans la file en haut "Par où commencer?" , si ce n’ est déjà fait
Nouveau venu : par où commencer ?

Et ne soyez pas impatiente, vous ne serez pas riche/aisée en claquant des doigts !

(sauf cryptos magiques/actions Robinwood/loto/casino … et de la chance, pourquoi pas ?
Et il vous reste un riche à épouser et vous faire noter sur son testament, une arnaque à la Ponzi à monter, des détournements de fonds, et autres… Mais tout ça est un autre débat )

Bonnes réflexions de vie ..

EDIT :@Dangacia "Le "pourquoi" avant le "comment" : j’ai partagé ce conseil de bon sens des dizaines de fois, ça fait plaisir de le lire sous la plume de quelqu’un d’autre !"
---->  C’ est en pensant à vous et vos précieux conseils  que je vous ai "plagié"  , en toute conviction

Dernière modification par mimizoe1 (26/06/2021 16h30)

Je suis passée de "un peu économe" à "plus économe" du fait des confinements etc. Et ça ne me plaît pas vraiment.

Toutes les dépenses que l’on a faites (en mode dépensier donc) nous ont donné des magnifiques souvenirs, des liens sociaux très enrichissants. Nous avons fait des choses étant jeunes qu’on ne pourrait plus refaire actuellement, et pourtant, on n’a que 40+ans. On a commencé certaines expériences jeunes que l’on continue maintenant, en ayant capitalisé l’expérience et donc, maintenant, on est bon. Si on avait attendu pour les faire, on prendrait moins notre pied actuellement.

Mais le Covid a mis un frein à tout cela et l’on piaffe comme des chevaux à l’écurie. Je vois mon PEA qui grossit et ça ne m’apporte que quelques frissons dans le ventre. Peut être parce que notre épargne n’est énorme et parce que ce PEA n’a que 2ans…

Quand la situation sanitaire sera meilleure, on recommencera à dépenser pour toutes nos activités et le pli de l’investissement sur PEA restera. On verra comment se fera la répartition parce que, c’est sûr, nos revenus ne vont pas augmenter drastiquement.

🌼🌹🥀🌼

InvestisseurHeureux a écrit :

Je n’aurais mieux dit, et il est plaisant de lire ce qu’est vraiment l’épicurisme, qui ne correspond pas du tout au sens usuel. Un épicurien (qui suit les préceptes d’Epicure) ne recherche pas du tout le plaisir pour le plaisir, c’est exactement le contraire !

Ma compréhension de ce terme est que l’épicurien est celui qui applique ce principe de vie "quand la vie t.e donne des citrons, fais-en de la limonade" c’est davantage une question d’attitude que de niveau de fortune.
Je n’étais pas vraiment comme ça avant (en bon français je trouvais toujours une raison pour râler dès que quelque chose ne tournait pas rond !) mais ma femme si (c’est peut être une question de culture aussi), et il a bien fallu qu’on s’accorde. Bon, c’est elle qui a gagné je me suis laissé contaminer par cette approche et je m’en porte très bien.

Exemple : je me rends compte au moment de partir en road trip solitaire à travers le pays que ma voiture est HS.

Avant : aaargh c’est toujours au pire moment que ça arrive, les vacances sont foutues, c’est la fin du monde ! (ok j’en rajoute un peu là!)

Maintenant : eh bien voilà une bonne occasion de voyager en bus, ça me rappellera ma jeunesse et je profiterai encore plus des paysages sans avoir à garder un oeil sur le compteur de vitesse !

InvestisseurHeureux a écrit :

En plus, les rares fois où j’achète des choses, je suis souvent déçu. La qualité n’est pas là, et assez rapidement je ne m’en sers plus. C’est vraiment très rare qu’un objet soit "rentabilisé" par un usage fréquent et réjouissant.

Attention tout de même, si on veux de la qualité, ça a un prix.
Un prix que majoritairement, nous ne sommes plus prêt à payer (habitué aux tout pas cher).

la 2nde difficulté est qu’un haut prix ne signifie pas forcément qualité, car certains se contentent d’augmenter la marge avec un produit bas de gamme.

En résumé, trouver de la qualité est compliqué!
Donc il est pas rare de se faire avoir!

Sujet de réflexion éminemment complexe car il renvoie à la singularité de chacun.

Il est possible que l’on soit tout à la fois, selon les différentes étapes charnières de sa vie et de son rapport au temps.

A t-on le même rapport à l’argent lorsque l’on est étudiant sans-le-sou, jeune actif, parents de jeunes enfants, en pleine de force de l’âge à 50 ans avec jeunes adultes indépendants ou jeune retraité à 60 ans ?

Le poids des valeurs et du regard familial peut être également très lourd à porter.

Lorsque l’on est issu d’une famille de la classe moyenne inférieure et que l’on s’est hissé dans la catégorie des CSP+, on peut souffrir d’un conflit de loyauté ; vouloir se faire plaisir en dépensant (quitte à afficher sa réussite) mais pas trop, de peur de blesser indirectement ses parents restés dans la classe moyenne inférieure.

On peut donc être un dépensier ou un économe contraint par l’environnement proche.

La gestion de ses dépenses dépend aussi grandement de la relation de couple et de l’image que l’on souhaite renvoyer à la société.

Dans tous les cas, j’en reviens souvent à paraphraser Kant ; la liberté c’est l’autonomie, c’est-à-dire obéir à la loi que l’on s’est soi-même fixé.

Pour certains cette liberté consiste à vivre avec peu et investir beaucoup, pour d’autres à profiter sans se soucier de l’avenir incertain. L’essentiel étant de respecter son libre choix.

PinkPant, le 25/06/2021 a écrit :

Hello à tous ,
Je m’ intetese en ce moment à ce qui différencie un investisseur, un économe, d’un dépensier, épicurien j’en passe. J’aimerai bien avoir un échange sur ce qui se cache vraiment derrière les sommes épargnée, vivre de dividendes etc…

J’ai l’impression que dans la communauté beaucoup d’entre vous ont navigué de l’un à l’autre, en partant de dépensier à etre économe voir frugaliste, économiser investir dans la bourse, puis dans l’autre sens s’autoriser à dépenser ce qu’on a accumuler.
J’aimerai comprendre un peu au delà du déclic initial qu’est ce qui vous fait persévérer? Comment votre mind set à changer pour vous permettre de suite votre ligne de conduite?
Comment vous vivez votre aventure financière au quotidien?
Je suis friande de tranches de vie alors n’hésitez pas à partager une anecdote pour attayez vos retours.
Merci

Vous pouvez également lire les (très) nombreuses tranches de vie dans les présentations …
Des files glanées dans le salon des gentlemen (et ladies), telles que
Si vous aviez 20 ans, que feriez-vous de différent ?

Pourquoi cette curiosité de savoir "ce que les autres" ont fait, subi, choisi, pensé, …?
   Ecoutez donc votre propre "intérieur",
L’ expérience ou les anecdotes des autres gens ne servent malheureusement à quasi personne, car elle n’ est que le fruit individuel de chacun, ("Ah si jeunesse savait, ah si vieillesse pouvait")
Et on n’ écoute/ne retient que ce qui nous conforte (biais cognitif) : tout est déjà en vous..

PS : Relisez et corrigez votre orthographe et grammaire, ça fait partie de la charte de la communauté , case que vous cochez avant d’ éditer

@BulleBier : C’est une impression Je suis gras et dodu comme un dividende AqualisBraemarmoine mais le rêve de LoopHey me laisse de marbre. Après, vous n’avez pas tort sur cette histoire de développement personnel : dans mon cas, c’est maximiser ma liberté et mes compétences. J’ai néanmoins de plus en plus conscience que passé 30 ans on ne peut plus ignorer l’adage mens sana in corpore sano et il va bien falloir que je me remette à perdre du poids, une fois de plus. Je connais bien ce chemin de croix pour l’avoir arpenté deux fois, espérons que la troisième fois paiera pour tout.