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#101 24/06/2021 13h52
Bonjour,
il y a quelques jours, le 22 juin, il y a eu cette communication reprise par tous les médias "boursier" que je ne comprends pas trop, Euronext anticipe la réussite de l’offre .
Natixis a été informée de la communication par Euronext de sa décision d’exclure Natixis des indices de la famille Euronext à l’issue de l’offre publique d’achat simplifiée du Groupe BPCE qui porte sur toutes les actions Natixis non détenues.
D’autres fournisseurs d’indices mènent actuellement des analyses similaires sur la situation et Natixis informera le marché de tout nouveau développement
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#102 24/06/2021 14h38
- Flouzamax
- Membre (2021)
- Réputation : 75
Je pense que cela ne veut rien dire en l’état, les règles d’inclusion d’une valeur dans un indice portent généralement sur le capital flottant (par exemple pour le CAC40). Ici à l’issue de l’OPA, quelque-que soit le résultat, le capital flottant sera très diminué, impactant la liquidité. Il faudrait connaître les détails des règles d’Euronext sur l’inclusion dans les indices (et surtout savoir desquels on parle, le communiqué n’en fait point état), mais je n’arrive pas à trouver d’informations en ligne.
De la façon dont le communiqué est formulé, on peut même penser l’inverse: si l’OPA réussit, la question relative à l’inclusion dans des indices ne se pose mécaniquement pas. "D’autres fournisseurs d’indices mènent actuellement des analyses similaires sur la situation" implique qu’une "analyse" est en cours, et que la réussite de l’OPA n’est donc pas sûre à 100%.
A mon avis, dans tous les cas, la BPCE cherchera à acquérir le contrôle de Natixis. Donc en cas d’échec de l’OPA, il est probable que la BPCE achète sur le marché, dans les prochains mois, le solde de titres manquants pour arriver au 90% nécessaire pour le retrait de Natixis de la cote. C’est probablement ce que cherchent les spéculateurs actuels qui se placent: profiter de ces rachats futurs de la BPCE qui risquent de faire monter les cours, la liquidité étant réduite à l’issue de l’OPA. A moins que des transactions hors-marché ne soient déjà négociées (ou en cours de négociation), entre des fonds qui achètent à 4.001 (ou ont achetés) et la BPCE, à un prix évidemment supérieur à 4… Mais est-ce légal (OPA en cours!), et comment le savoir?
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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#103 24/06/2021 18h50
- mgveille
- Membre (2016)
- Réputation : 22
Ce 24 juin est-il le dernier délai pour l’annonce d’un éventuel relèvement de l’offre? C’est le délai qu’on trouve dans le règlement de l’AMF pour les OPA classiques. Mais s’applique-t-il aussi aux OPA simplifiées comme celle de BPCE sur Natixis?
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1 #104 28/06/2021 05h53
- mgveille
- Membre (2016)
- Réputation : 22
Il existe en ligne une pétition, qui me semble d’ailleurs plutôt une dénonciation du prix proposé dans le cadre de cette OPA :
http://www.leslignesbougent.org/petitio … 955-euros/
Pour ma part je l’ai signée, à chacun de se faire son opinion.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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2 #105 28/06/2021 13h14
- Flouzamax
- Membre (2021)
- Réputation : 75
Situation à la fin de semaine dernière:Les 44M du 24 juin correspondent très probablement à l’expiration du délai pour sur-enchérir l’offre initiale: il serait logique que beaucoup d’investisseurs aient soldés à ce moment-là (edit: cf. message de CupFlip ci-dessous). La question toutefois se pose de comment la BPCE arrive à ces montants alors que le cours de Natixis n’a jamais été en dessous de 4.001 ce jour-là. Est-ce que les achats hors-marché à un cours supérieur à 4€ sont autorisés pendant une OPA?
Achats journaliers requis pour arriver à 90%: presque 100M.
Edit: Lu sur Le Revenu de ce jour (article accessible au public):
Exclusif : l’OPA de BPCE sur Natixis, qui sera également close le 1er juillet, peine à convaincre. Selon les déclarations de BPCE à l’Autorité des marchés financiers (au titre de l’article 231-46 du règlement général), le groupe mutualiste détenait, au 24 juin 2021, 2.445 millions d’actions Natixis, soit environ 77,4% du capital de sa filiale (contre 70,57% avant le lancement de l’opération).
Le chemin est donc encore long pour parvenir au seuil de 90% d’ici au jeudi 1er juillet 2021, date de clôture de l’OPA. Et ce d’autant que l’offre est réalisée selon la procédure simplifiée et ne sera donc pas rouverte à la suite de la publication du résultat définitif.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Dernière modification par Flouzamax (28/06/2021 17h19)
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1 #106 28/06/2021 14h47
- Cupflip
- Membre (2016)
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Top 50 Monétaire - Réputation : 99
Flouzamax a écrit :
Les 44M du 24 juin correspondent très probablement à l’expiration du délai pour sur-enchérir l’offre initiale: il serait logique que beaucoup d’investisseurs aient soldés à ce moment-là.
Il n’existe pas de « délai pour surenchérir » dans la cadre d’une OPAS. Valable uniquement pour une OPA.
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#107 28/06/2021 14h52
- mgveille
- Membre (2016)
- Réputation : 22
Merci Cupflip. Une surenchère pourrait donc intervenir jusqu’au 1er juillet inclus?
Il me semble que plus cela tarde, moins il y a de chances que les actionnaires ait le temps d’avoir l’info et de réagir, sauf si c’est accompagné d’un prolongement de l’offre : est-ce possible?
Et juste pour info, s’il y a surenchère : tous ceux qui ont déjà apporté à 4€ n’en profitent pas?
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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1 #108 28/06/2021 15h11
- Cupflip
- Membre (2016)
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire - Réputation : 99
Je ne suis pas sûr qu’il y ait eu beaucoup de cas de surenchères en période d’OPAS : il faudrait compenser ceux qui ont vendu à 4,0€ ces dernières semaines (principe d’équité du traitement des actionnaires), sauf que c’est difficilement possible d’un point de vue technique (il me semble qu’il est compliqué d’avoir la certitude pour un acheteur d’avoir l’identité du vendeur, et ce d’autant plus que BPCE n’est pas seul à acheter à 4,000€, donc une preuve de vente d’un actionnaire ne serait pas suffisante). Par ailleurs, cette compensation ne toucherait que ceux qui ont vendu à BPCE et pas à 4,001 ou 4,002, donc le « petit porteur de bonne foi » qui a vendu à ce prix en pensant apporter a l’offre ne recevrait rien. Difficile à faire passer. Sans être certain de moi, je doute que ce scénario existe.
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2 #109 29/06/2021 00h13
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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#110 29/06/2021 11h12
- Flouzamax
- Membre (2021)
- Réputation : 75
mgveille, le 28/06/2021 a écrit :
Merci Cupflip. Une surenchère pourrait donc intervenir jusqu’au 1er juillet inclus?
Il n’y a que très peu de chance qu’il y ai une sur-enchère, cf. ce qu’a dit Laurent Mignon "Il n’y aura pas de deuxième offre, ni d’augmentation du prix." (Cf. message d’Oblible du 18/06/2021 11h48).
A mon avis, ce qu’il risque de se passer, c’est que suite à l’OPA (et en cas d’échec), la BPCE continue à racheter au fil de l’eau des actions sur le marché (ou hors-marché) pour arriver au 90% requis. Dans tous les cas c’est une bonne opération: si la cote est supérieure à 4€, c’est autant d’actions achetées "au rabais" pendant l’OPA par rapport au cours du marché naturel, si la cote est inférieure à 4€, c’est autant de ristourne sur le prix qui aurait dû être payé pendant l’OPA.
Mais j’ai le vague sentiment qu’en ce moment des fonds collectent un maximum d’actions pour pouvoir faire des bonnes affaires (hors-marché ou pas) suite à l’OPA avec la BPCE, en misant sur un échec (très probable à ce stade). Le carnet d’ordre est éloquent en ce sens.
Ce que je ne comprend toujours pas, c’est comment la BPCE arrive à sortir quand même des achats d’environ 10 à 15 millions de titres par jour en moyenne, avec son OPA @ 4€, sur des journées où le cours ne descend jamais en dessous de 4.001, et avec un gros carnet d’ordre en début de journée (donc prioritaire à ceux de la BPCE) à 4. Transaction hors-marché? Dark pool?
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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#112 01/07/2021 14h13
- Flouzamax
- Membre (2021)
- Réputation : 75
Et la situation au soir du 30 juin!
Avec un pic intéressant de cotation à 4.035€ ce matin…
Curieux de voir le résultat ce soir, et la cote demain. Dans tous les cas, ça sera à un quart de cheveu!
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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#113 01/07/2021 17h39
- bryan
- Membre (2014)
- Réputation : 9
ah les filous…
Ils ont reporté la date de fin de l’OPA du 1er au 9 juillet, ce qui leur rajoute une semaine, tout ça le jour de la clôture.
Le dernier ordre que j’ai vu dans le carnet d’ordre était de 442M à 4€, je suppose que leur participation est désormais de ~86% (chiffres définitifs demain…).
Il leur reste environ 126M d’action à acheter pour arriver aux 90%, sur 6 jours de bourse, cela donne 21M d’actions à acheter par jour de bourse. Je ne sais pas s’ils peuvent à nouveau reporter la date de fin, mais c’est encore une fois une méthode de gangster.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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#114 01/07/2021 17h57
- Ours
- Membre (2017)
Top 50 Année 2023
Top 50 Dvpt perso. - Réputation : 157
Cette situation crée un précédent des plus fâcheux, même si le prix de l’offre est relevé.
Il faudrait en effet que les règles du jeu soient respectées et que le groupe BPCE supporte la pleine charge des frais nécessaires au lancement d’une 2e offre pour que les actionnaires minoritaires n’aient pas à l’avenir, à juste titre, conscience de se retrouver à la merci des dirigeants les moins scrupuleux.
Depuis le passage de la loi PACTE, il apparaît de plus en plus clairement que les sociétés ont désormais blanc seing pour exproprier leurs petits actionnaires.
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1 #115 02/07/2021 08h55
bryan, le 01/07/2021 a écrit :
ah les filous…
c’est encore une fois une méthode de gangster.
Je nuancerai en disant plutôt que vous jouez à la même table, mais pas à armes égales, et vous vous en rendez compte seulement maintenant.
Vous êtes assis à une table de blackjack, et le joueur en face, c’est le Casino. Et le casino est déterminé à gagner. Vous, vous avez quelques notions de comptage de cartes et vous suivez à la lettre votre tableau de probabilités. En face, le casino utilise tous les moyens à sa disposition, toutes les ficelles pour gagner.
A un moment, le casino voit que vous êtes toujours là et décide de remélanger le sabot de 6 jeux. Il en a le droit et ne s’en prive pas. C’est ce que vient de faire la BPCE.
Ca ne veut pas dire que vous n’allez pas gagner (et je souhaite à tous les investisseurs particuliers de gagner de l’argent sur cette opération), mais les éléments sont plutôt en faveur du Casino.
Alors appelez cela "des méthodes de gangsters", le fait est que L.Mignon n’est pas un amateur, il avance ses pions un à un. C’est ce qu’il fait depuis des années. Je le soupçonne même d’avoir eu cette idée il y a plusieurs années. Quand on voit les mouvements qu’il a effectués chez Natixis puis chez BPCE, à posteriori, ça prend sens.
Quand je disais
MaximusDM a écrit :
@Flouzamax,
Au final cela fait énormément de suivi quotidien pour une possible potentielle hypothétique espérance de gain.
Alors que Natixis vers 2€ était un no brainer il y a 1an. C’est à ce moment là que le gain se faisait, sans trop se prendre la tête, même si la proposition de rachat de BPCE a mis un frein à la remontada depuis.
si je reprends l’analogie du blackjack, je dirai qu’il y a un an, il y avait plein de buches dans le sabot, et la l’espérance de gain était grand, le croupier était sympa et pas forcément au top de sa forme (à votre avantage).
A un moment, le croupier change, la sécurité rode et là, les éléments sont moins favorables.
Le casino est plus déterminé à gagner, les détails des règles du jeu sont peu claires (qui connait les subtilités de cette OPAS ?), le cours a bien monté (justement avec l’opas) et l’espérance de gain chute.
Il y a peut être encore du gain à faire, mais moins, beaucoup moins.
Pendant des années, j’ai aussi usé beaucoup de temps et d’énergie pour faire des "ptits gains". Alors que le gros avantage des actions, c’est l’asymétrie des gains. Ce n’est pas simple (sinon tout le monde serait millionaire) et tout le monde peut se planter, mais il faut choisir ses combats et toujours mettre en balance le risk / reward.
"I don’t want to spend my time trying to earn a lot of little profits. I want very big profits that I’m ready to wait for." Phil Fisher.
"It’s not whether you’re right or wrong that’s important, but how much money you make when youre right and how much you lose when you’re wrong". George Soros
Cela étant, @Flouzamax, la démarche de suivi que vous faites est intéressante, même si vous n’avez sans doute pas tous les éléments (moi non plus).
"Without risk there can be no progress". George Low
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#116 02/07/2021 10h55
- Flouzamax
- Membre (2021)
- Réputation : 75
Au soir du 1er Juillet, 86.66% d’actions Natixis sont détenues par la BPCE (soit en gros 2736.6M au total pour 75M d’achats hier).
Achats journaliers requis pour arriver à 90% au 9 juillet: ~17.6M.
L’OPA au 1er juillet est donc un échec, mais la partie continue en prolongation :)
Intéressant, ce matin à l’heure où j’écris le cours est a 4.010, avec un pic ce matin à 4.015. J’ai du mal à comprendre vraiment la logique. Certains acheteurs parieraient-ils encore sur une sur-enchère ou un échec de l’OPA?
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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#117 02/07/2021 11h29
- Ours
- Membre (2017)
Top 50 Année 2023
Top 50 Dvpt perso. - Réputation : 157
MaximusDM,
Votre analogie est amusante et n’est pas sans intérêt. Elle est cependant, à mon sens, partiellement inexacte, et je persiste à penser que nous avons ici un très fâcheux précédent.
Que le groupe BPCE ait d’autres armes que les minoritaires est un fait. Les anciens actionnaires de la Banque de la Réunion ou de Locindus l’ont du reste bien compris lors des opérations portant sur ces entités.
Mais un tel bafouement des minoritaires, motivé par le seul fait que les désirs du majoritaire n’ont pas été satisfaits et produit par un changement ad hoc des règles du jeu, est à ma connaissance parfaitement inédit.
La date limite de l’offre a été atteinte hier. sans que la BPCE n’ait atteint les 90% (souvenons-nous au passage qu’il lui eût fallu rassembler 95% du capital avant la loi PACTE). L’OPA a donc échoué, et il eût été logique que le groupe BPCE lance, si elle en avait le désir, une deuxième opération en en supportant pleinement les frais pour que les actionnaires minoritaires n’aient pas à craindre, à juste titre, à l’avenir, de se retrouver à la merci des dirigeants les moins scrupuleux.
Comme je le soulignais plus haut, il semblerait que le passage de la loi PACTE s’apparente de plus en plus à un blanc seing accordé aux majoritaires pour exproprier les petits actionnaires. C’est un développement regrettable pour nombre d’épargnants qui avaient choisi la participation au capital de sociétés françaises.
Quoi qu’il en soit, si ce scandaleux montage devait permettre à la BPCE d’obtenir gain de cause, cela ne serait pas sans être commenté par les groupes de défense des intérêts des minoritaires et les revues spécialisées.
Remarque : Je ne suis pas actionnaire de KN.
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1 #118 02/07/2021 11h38
Ours a écrit :
Comme je le soulignais plus haut, il semblerait que le passage de la loi PACTE s’apparente de plus en plus à un blanc seing accordé aux majoritaires pour exproprier les petits actionnaires. C’est un développement regrettable pour nombre d’épargnants qui avaient choisi la participation au capital de sociétés françaises.
Ce n’est pas la première fois qu’une loi ou une réglementation, sensée protéger les épargnants ait l’effet totalement inverse.
N’oublions pas qui produit les lois : les politiques, motivés en réalité par bien autre chose que l’intérêt des épargnants et dont la méconnaissance totale en matière de marchés financiers n’est plus à démontrer.
Mais effectivement c’est navrant. (TTF, MIFID2…).
"Without risk there can be no progress". George Low
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#119 05/07/2021 09h42
- Flouzamax
- Membre (2021)
- Réputation : 75
Situation au soir du 2 juillet (donc bilan du premier jour de la prolongation), sans attendre la publication AMF:Pourcentage détenu: 86.75%, ce qui correspond à peu près à 2.84M d’achats pour un total de 2739.5M.
Edit (5 Juil. 14:30): Publication AMF: Achat de 2 800 779 actions pour un total de 2 737 169 292. Un peu bizarre, car ça fait 86.68%, pas les 86.75% annoncés par la BPCE… Des actions ont été annulées entre-temps? Des achats ont été faits après la clôture, non mentionnés dans le document AMF?
On constate donc (de manière assez logique) que les performances du 30 juin et 1er Juillet (75/80M) ne se sont pas ré-itérés, beaucoup de transactions attendaient la dernière minute pour se déboucler.
Il reste donc une moyenne de 20.5M achats journaliers pour que l’OPA réussisse. Tout dépend donc de ce qu’il reste à négocier hors-marché… vu le carnet d’ordre Euronext, le volume d’achat @4€ est extrêmement faible, voir nul. Toutes les options restent ouvertes!
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Dernière modification par Flouzamax (05/07/2021 14h40)
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1 #120 06/07/2021 14h54
- Flouzamax
- Membre (2021)
- Réputation : 75
Situation au soir du 5 Juillet, selon déclaration AMF: Achats de 4.257M sur la journée du 5 juillet pour un total de 2741.426M, représentant (selon BPCE) 86.89%, (selon mon calcul) 86.81%.
Edit: Article du Revenu, réservé aux abonnés. Je ne vais pas spolier, mais ils conseillent de conserver (comme avant), avec un objectif de cours de 4.4€.
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#121 06/07/2021 20h59
- Cupflip
- Membre (2016)
Top 50 Obligs/Fonds EUR
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Vous oubliez probablement les actions auto détenues par Natixis dans votre calcul ?
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1 #122 08/07/2021 14h31
- Flouzamax
- Membre (2021)
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Situation au soir du 7 Juillet:
L’OPA peut réussir, comme elle peut échouer, mais dans tous les cas ça risque de passer "au chausse-pied". Heureusement que c’est 90%, à 95% elle ne risquait pas de réussir à mon avis.
@Cupflip Effectivement ce sont les actions auto-détenues qui expliquent la différence de calcul. J’ai corrigé dans le tableau, le pourcentage calculé en tient-compte, on est raccord à 2 décimales près au pourcentage publié par la BPCE.
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2 #123 08/07/2021 19h53
- Flouzamax
- Membre (2021)
- Réputation : 75
Tadam! Fin de match! NATIXIS : BPCE détient plus de 90% de Natixis, peut demander le retrait de la cote.
Pour tout ceux qui tablaient sur un échec de l’OPA, merci d’avoir participé :)
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#125 08/07/2021 21h01
- Paradeplatz
- Membre (2017)
- Réputation : 34
Vos actions seront automatiquement radiées de la cote à 4 euros tôt ou tard. Le seul avantage d’attendre est d’économiser les frais de courtage.
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