Portefeuille d'actions de Vbvaleur

Si c’est le cas, très malin de sa part à buffetttt. Quand on a un gros fond c’est compliqué de se délester de sa grosse participation si on a peur d’un krach par exemple au moins il a pu se couvrir.
Comme l’a fait ackman aussi.
Ça je comprends bien l’intérêt.
J’ai moi même essayé de me couvrir juste avant la crise du coronavirus comme peut en attester mes relevés de PTF.

Après j’aimerais bien un rapport ou un communiqué de l’entreprise pour attester de ça et possiblement essayer de comprendre réellement la stratégie derrière.

Buffettt a même possédé des bitcoin à un moment donné donc on peut sûrement faire n’importe quoi avec les cryptos en partant de ça…

La réalité c’est que la majorité des investisseurs en option ont aucune idée des risques encourus c’est plus compliqué à valoriser que les actions et les prédicateurs les envoient directement  l’abattoir.

Si il vous dit de pas le faire et ne s’en vante pas quand ça lui arrive microscopiquement c’est qu’il doit sûrement y’avoir une raison.

Après je comprends bien que lorsque on a un micro portefeuille c’est plus excitant avec le levier mais quand on prend la bourse comme une activité pour se divertir c’est déjà mal barré.

Moi je ne suis pas en train de faire mumuse j’ai essayé de trouver le meilleur rapport risque/rendement selon mes modèles mentaux et j’ai foncé.

vbvaleur a écrit :

Je veux que Miguel réponde à ma question que se passe-t-il si le cours stagne comme ça arrive souvent !

En tant que vendeur de put, un cours qui stagne me convient assez car j’encaisse le premium et je ne suis pas assigné. Et je peux donc répéter l’opération. La rentabilité retirée est généralement bonne (même si chaque premium encaissé subit la fiscalité).

Seul bémol si le cours stagne cela devrait se traduire par des premiums à la baisse.

Pour DISCK si je vends le put échéance 17/12 prix d’exercice 25$ le premium en ce moment est de 175$. Si le cours stagne jusqu’au 17/12 je ne serai pas assigné. J’ai donc gagné 175$ avant fiscalité. A mettre en rapport avec le capital immobilisé pour réaliser l’opération.

Ce qui m’attriste c’est que je vous ai posé plusieurs question dans mes messages et aucun de vous à répondu.

J’ai aussi demandé à Miguel qu’il m’annonce une stratégie précise comparable à la mienne, qu’on puisse comparer le résultat.
Et que vous puissiez vous engager sur quelque chose et pas me sortir une stratégie en suite une fois qu’on a l’historique du cours ça c’est trop facile.

Regardez le portefeuille de Miguel, regardez le miens par exemple, un aveugle verrait toute suite qu’on a une philosophie et pensée complètement différente et c’est impossible trouver un terrain d’entente.

Vous êtes pleins de : avec un portefeuille comme celui-la moi je pourrais cumuler des millions etc etc
Faites le ! En attendant même Miguel ne croit pas en ce qu’il fait, la majeur partie de son patrimoine n’est pas en bourse alors que c’est là où se trouve les meilleurs rendements.

Bien-sur que techniquement vous allez me perdre avec les actions mais moi je vous dit que c’est pas là dedans que se trouve l’enrichissement mais dans l’analyse des sociétés, si on est parieur a la hausse sur tesla malheureusement je ne peu vous accorder aucun crédit dans ce domaine là..

Pour moi et de part vos messages et vos portefeuille, vous êtes mauvais dans la gestion des risques et je sais très bien qu’elle sont les miens à agir comme je le fait.
Je ne le fair pas sans un shema de pensée incroyablement compliqué et impossible à expliquer complètement ici vous s’en aurez que des bridés et c’est ainsi.

Oui, je pense que le but des intervenants n’est pas de dire qui est le meilleur mais de vous faire découvrir un outil qui pourrait produire de très bons résultats, en addition avec votre stratégie actuelle.

Je vous invite, si vous le souhaitez, à lire cet article qui est plutôt complet, et qui répondra à la majeure partie des questions que vous avez posé, et à d’autres.

Les options | Formation Bourse | Zone bourse

Je suis d’accord à l’orale ça serait tellement plus simple.
Il y a peut-être tension mais c’est vraiment pas méchant, j’apprécie tout les intervenants mêmes si l’on se secoue un peu.
C’est comme ça on parle de sujets importants.

Dernière modification par vbvaleur (11/08/2021 10h47)

Bonjour enfin le week end je vais avoir plus de temps pour vous répondre et en apprendre plus sur les options ^^

as98qr53, le 08/08/2021 a écrit :

Bonjour,

Pour rebondir sur l’idée de Miguel de passer aussi par les options.
Sur IB, vous pourriez mettre un ordre combiné de vente de 100 titres et de vente d’un Put 30 échéance le 20/08.
L’action côte 27,25$ et le Put 30 entre 2,85$ et 3$.
Si vous mettez un ordre à cours limite autour de 30,2$, soit 3020$:
  - Vous empochez 3016-3018$ après frais de transaction, ou plus sûrement autour de 3010$-3012$ pour être assez proche de la borne basse,
  - Si DISCK est est en-dessous de 30$ au 20/08, vous rachetez vos 100 titres à 3000$ à l’échéance, ça va vous couter 1$, il restera donc 15$-17$ de gain,
  - Si DISCK est au-dessus de 30$, vous ne rachetez pas, tout se passe comme si vous aviez vendu vos 100 titres à 30,18$.
Vu le nombre de titres que vous avez, ce genre de stratégie peut aussi être mise en place sur plusieurs strike de put (30-35-40-45-50) et plusieurs échéances (Septembre, Décembre ou 2022).
A titre d’exemple, le Put 45 à décembre 2021 est entre 17,9$ et 18,2$, donc un gain potentiel de 15$-45$ tout en sécurisant une valorisation à 45$ par action.
C’est pas le Pérou, mais le prêt de titres ne rapporte peut-être pas autant.

Bonne journée.

as98qr53 Mercii pour la précision de votre message.

Donc que se passe-il si le cours de l’action est à 40$ à l’échéance du put, en partant sur 100 titres d’exposition, combien ça me fait dans la poche ?

Que se passe-il si le cours est stable.

Que se passe-il si le cours est à 17$ ?

Avec toutes les informations que nous poseront plus haut :cours à 27,25. Prime à 2,85$

Je suis sur qu’avec tous les professionnels des options qu’il y’a sur ma fil de discussion quelqu’un va répondre rapidement à ça. +1 à la clef.

Miguel, le 07/08/2021 a écrit :

Mon idée a "3 balles et 2 sous" et sans toucher au sujet de la diversification.

Un allègement des titres vif,

1- au profit d’Achats de"Leap" Call sur le même sous jacent.
Les achats de Call ITM et à longue distance

2- Et Ventes de Put également sur le même sous jacent pour encaisser un maximum de premium

3- Avoir des espèces en compte entre ±10%

Placer les "strike"  à différents niveaux, comme à la pêche.   

4- Pretez vos titres, et prenez un loyer à  ceux qui "shortent"contre vous; Ceux qui vendent le titre à découvert

                                https://www.investisseurs-heureux.fr/up … 140145.png

Cela permet non seulement
1- d’encaisser des "premium"
Avec une telle conviction il faut vendre tout ce qui est possible en Put, en tenant compte de la couverture par marge +cash .
Rester en "T marge" plus avantageux pour un compte peu diversifié.

2- D’Avoir en plus l’opportunité de renchérir à un coût moins élevé, lors de consolidations -- certaines ventes de Put peuvent et vont être assignées, suivant les "strike".

Miguel seriez vous capable de faire ce qu’a fait as98qr53 de façon précise avec le cours les primes reçus etc

BriochePainPerdu, le 10/08/2021 a écrit :

Si vous estimez que la diversification est un risque alors effectivement il s’agit d’un risque supplémentaire néanmoins d’un point de vue académique il est moins risqué d’être exposé à 2 sous-jacents plutôt qu’à un seul.

Ca c’est faux je vais même inventer un biais psychologique pour celui-ci. Je vais l’appeler le Biais du cout d’opportunité.
C’est pour ça que nous avons pas la même façon de gérer et d’analyser les risques.
Si vous avez la possibilité uniquement d’acheter deux entreprise dans deux secteurs différents il y’a la donc deux sous-jacent possible à s’exposer. L’une à des fondamentaux horribles et parait chère l’autre c’est l’inverse.
En partant de votre constat vous allez acheter les deux entreprises pour minimiser le risque.. Le seul risque que vous minimisé c’est celui de votre incompétence à analyser correctement une action par contre vous prenez un énorme risque au niveau du rendement de votre capital à agir ainsi si l’une des deux est réellement pourrie et que l’autre ne suffit pas à équilibrer vous allez mettre un moment à vous s’en remettre.

Pour moi actuellement il y’a un risque systémique d’importance celui de l’inflation et d’une augmentation des taux d’intérêts et la diversification n’est pas la bonne méthode pour se protéger de celui-ci.
La bonne méthode pour ma part c’est une diversification dans des sociétés cochants toutes les cases de mes modèles mentaux comme le fait Discovery.

SirConstance, le 07/08/2021 a écrit :

Je pense comme vous qu’il est extrêmement risqué de faire all-in sur une valeur, même s’il s’agit d’une forte conviction. On est jamais à l’abris d’un problème: dégradation du business plus rapide que prévu, transition manquée, voir même fraude comptable. D’autant plus avec la taille de portefeuille de vbvaleur.

La taille de mon portefeuille  n’augmente pas le risque, il faut vous sortir ça de la tête.
Il y’a un biais psychologique ici vous faisant agir différemment avec un petit ou grand portefeuille.

Avec grand portefeuille c’est vos émotions de peur qui parlent car vous pensez à toutes ces années de salaires, à la perspective de ne plus être millionaire par exemple aussi etc.

Je suis persuadé qu’il faut agir de la même façon avec les 10 euros du ticket de loterie ou avec le million d’euro acquis dans toute une vie.
Si les probabilités sont de votre coté il faut y aller, si vous ne savez pas se que vous faites abstenez-vous et apprenez que ça soit avec 10 euros ou 1 million d’euros

Miguel, le 13/08/2021 a écrit :

Il n’y a rien de comparable à votre stratégie. Votre stratége, est enivrante de simplicité, et j’adore la simplicité.
Je vais vous dire tout à fait simplement, c’est quasiment impossible de reproduire la simplicité de votre stratègie avec les options. Avec les options cela sera moins simple.

Vu le nombre de vos partisans et des miens j’ai bien peur que cela confirme la citation suivantes :

«La simplicité est une grande vertu, mais elle exige un travail acharné pour l’atteindre et une éducation pour l’apprécier. Et pour aggraver les choses: la complexité se vend mieux.» – Edsger W. Dijkstra

Attention à ne pas souffrir du "biais de complexité" l’être humain perd bien trop de temps à nourrir son ego et essayer de faire reconnaitre son intelligence.

Miguel selon vos dires vous avez un patrimoine de 6 millions d’euros(vous m’avez dit 5 millions de plus que le miens par message associé au point de réputation que j’ai reçu) dont 75% donc 4,5 millions investi en bourse c’est bien cela ?

FrenchFlair, le 07/08/2021 a écrit :

Bravo pour votre conviction. Il faut avoir du cran pour faire all in sur une societé, même en étant très certains de son analyse…
En même temps, je vous l’accorde, c’est le moyen le plus rapide pour atteindre une indépendance financière, mais ne l’avez-vous pas déjà atteinte? Quel est votre chiffre ?

Ca c’est faux ce n’est pas le moyen le plus rapide, je préférais grandement avoir 10 sociétés que j’affectionne de façon égale en portefeuille. Par contre en choisir d’autres qui ne répondent pas à mes critères pour me protéger uniquement de mon incompétence c’est hors de question.
Si je suis incompétent et que je ne m’en rend pas compte aujourd’hui c’est bien pire pour moi que de perdre 1 million d’euros.

Vous avez ici je m’expose beaucoup et je m’en fiche complètement je sais très bien que tout le monde m’attend au tournant suite à mon attitude. Je sais aussi que si j’ai raison et que je cartonne vous allez encore me parler de simplicité et de chance (le gars à investit dans une seule action est bingo, tout le monde pouvait faire ça).
Si vous pensez ainsi c’est que votre cerveau n’est pas complet dans le domaine.
Non tout le monde ne peut pas faire ce que je fais c’est un mélange de confiance dans son expérience d’apprentissage et de maitrise de ses émotions.
Investir dans une seule action un montant significatif c’est soit ce qui précède soit de la folie.

Dernière modification par vbvaleur (14/08/2021 09h15)

Une petite précision : quand Jeff33 dit que si le cours de l’action est inférieur au strike vous achetez les actions : vous achetez les actions au prix du strike.

Pour DISCK si vous avez 1 vente de PUT à un strike de $40, si le cours passe sous les $40 (disons le cours s’effondre à $10), vous allez avoir l’obligation d’acheter 100 actions DISCK à $40.
Et comme expliqué ci-dessus si le cours est au dessus du strike (sup à $40), la vente de PUT expire et la prime touchée est définitivement acquise.

Je vous invite à lire la file Vente d’options PUT pour améliorer le rendement d’un portefeuille… si vous avez le temps. Il y a pleins d’informations, partage de ressources, etc.

On ne vous répond pas pour avoir des +1 mais pour le partage de connaissance pour qu’on puisse tous s’améliorer

Bonjour,

Pour répondre simplement, dans l’exemple donné, cours à 27,25$, Put 30 vendu à 2,85$ pour fin août.
Si à fin août le cours est à 40$:
  - le buy and hold vous rapporte 12,75*100=1275$ si vous vendez 100 titres, sinon il vous rapporte une plus-value latente,
  - la stratégie option vous rapporte 310$ environ, mais vous avez 100 titres de moins.

Donc clairement, le Hold est plus intéressant.

A contrario, si le cours reste sous les 30$, vous avez un petit gain de 10$ avec les options et 0$ avec le Hold.

Votre stratégie a pour elle sa simplicité et c’est très bien!

Tout comme JohnGaltTagart, votre file m’a inspiré pour me positionner en options sur le titre.
Je ne doute pas que Miguel va en faire autant.
Par contre, je n’ai pas suivi la stratégie que je vous ai proposé, je suis parti sur une approche de type de celle de Jeff33 car je souhaite acquérir les titres sous le prix actuel. Et tant pis si ça n’est pas le cas, de tout façon, je ne souhaite aucun titre dans mon portefeuille, juste des options.

Bonne journée.

Hello,

"Malone estimait que l’action était une superbe affaire à 28$ il y’a 3 ans.
Si vous l’avez suivi a ce moment là en achetant directement l’action vous n’auriez pas perdu d’argent par contre si vous aviez acheté des (options call échéance 3ans) vous avez tout perdu l’oseille investit."

Y a trois ans le cours était autour de $25.
Y a trois ans j’aurais pris une ou plusieurs ventes de PUT à un strike dans cette même zone.
Le PUT a une valeur temps importante, proche échéance la valeur du PUT aurait été bien inférieure à la valeur d’il y a trois ans.
A échéance plusieurs possibilités :
- prime définitivement acquise et strike inférieur au cours actuel. La prime est dans ma poche et je n’ai pas les titres en portefeuille.
- prime définitivement acquises et strike supérieur au cours actuel. La prime est dans ma poche et je dois acheter par lot de 100 titres par vente de PUT en portefeuille, au prix du strike.

Juste avant échéance si strike > cours actuel et que je ne souhaite pas acquérir les actions :
- je ferme ma position et je touche une prime un peu moins importante.

Grosso modo se sont les possibilités que je vois avec vente de PUT.

A date d’aujourd’hui, si je suis haussier sur le titre et que j’ai la conviction très forte que le titre va rester dans un range proche du cours actuel :
- Je vends des PUT à un strike qui me semble un bon prix. Je touche une prime qui sera définitivement acquise à échéance et si le cours est inférieur au strike je mets en portefeuille les actions mais dans le cas où je me suis planté et que le cours se serait envolé je n’ai aucune action en portefeuille et je rate le train. Je n’aurais que la prime pour me consoler d’avoir raté cette ascension.
Mais dans l’autre cas la prime touchée m’apporte plus que d’avoir acquis les actions à l’origine (si le cours stagne dans une zone relativement étroite).

Autre possibilité si à date d’aujourd’hui je suis haussier sur le titre et que j’ai la conviction très forte que le titre va dans 2/3 ans fortement progresser je peux me positionner sur un ACHAT de CALL.
Je vais payer une prime pour avoir la garanti de pouvoir acheter le titre moins cher qu’il ne vaudra à échéance.
En donnant des données arbitraires pour illustrer :
Cours actuel $27. Dans 2 ans je pense que le cours sera à $40. Je prends un achat de CALL à $27 pour échéance 08/2023. Je paie une prime de $1000 par achat de CALL.
Si le cours s’envole bien je peux à échéance acquérir les actions pour 27 alors que le cours est à 40 ou alors je peux dénouer ma position et toucher la différence entre ce que j’ai payé lors de l’achat et ce qu’on me verse lorsque je ferme le CALL.

Enfin si vous voulez à tout prix être dans le train si vous êtes certain que le titre va s’envoler mais que vous ne savez pas si ca sera demain ou dans 2 ans vous pouvez combiner la vente de PUT et l’achat de CALL mais la stratégie est un peu plus "complexe".

Pour savoir ce qui vous ferais gagner le plus d’argent avec le moins de risques faut poser les calculs dans un Excel avec vos données propres.
Ça répond partiellement à vos questions mais ça peut vous donner des idées (j’ai la flemme de faire une vraie étude de cas :p) .