Universal Music Group : la musique transformée en royalties !

Oui mais du coup pour les pays où ils étaient pas ou peu présent, je vois pas ce que ça change avec ou sans le streaming.

Attention quand même au problème de règlement des droits : ici, quasiment 100% de la musique est téléchargée illégalement….
Et je doute que les gouvernements aient les moyens de faire changer les choses.

Plus généralement,  la propriété, au sens large, est malmenée en Afrique. Beaucoup de contrefaçon ( jamais vu autant de Gucci !) Et même la propriété immobilière laisse parfois songeur( des gens vendent ou louent régulièrement des biens ne leur appartenant pas). Alors la musique dématérialisée,  je vous raconte pas…

Mafo

la conférence pour le market Day est franchement passionnante et léverai beaucoup d’interrogations mentionnées ici….

ils annoncent une croissance de +10%/an de leur revenus, de 20%/an de l’EBITDA et une distribution de 50% du résultat en dividende….

et compte tenu de la visibilité de leur revenus, 70% provenant du stremaing et du publishing fortement prévisible, et en croissance stable et structurelle….

je suis pleinement d’accord,
mais une pénétration de 10% du streaming en Afrique ou en Inde, et une augmentation de 10pt en Chine, cela peut faire une croissance énorme sur une base de trois fois 1Mds de foyers….
en Europe, cela peut augmenter mais la base de population est comparativement restreinte.

L’Inde, la Russie, L’inde ou l’Afrique n’est pas une invention de ma part mais une vraie stratégie des acteurs; Believe, Warner ou UMG….

le potentiel est là bas à moyen terme, Europe/US c’est du court terme.

Message édité par l’équipe de modération (25/08/2021 21h29) :
- suppression de la citation du message immédiatement précédent

InvestisseurHeureux a écrit :

Je me pose tjs la question du meilleur véhicule pour "jouer" l’IPO.
(…)
Peut-être que finalement, le plus simple est le meilleur, est que ce sont les actionnaires de Vivendi qui vont le plus bénéficier de cette IPO.

Après de loooongues réflexion, j’en arrive à la même conclusion que vous, IH.

En réalité je me dis qu’il n’y a pas de "meilleure" ou "de plus optimale" solution. Le choix de l’investisseur pour telle ou telle société (Vivendi, PSH, Bolloré, Odet etc…) pour "jouer" l’IPO répond à une stratégie plus globale.

Je suis actionnaire d’Odet dans une optique de (très) long terme. Je ne joue pas réellement dans un 1er temps la simplification de la galaxie BOL. Si elle se fait tant mieux, mais je ne suis absolument pas pressé que cela se réalise car il y a une telle décote entre le prix et la valeur que je souhaite continuer d’en profiter pour me renforcer.
J’ai choisi Odet car je souhaite être le plus près de Vincent dans une optique de création de valeur à long terme. (il y a 3 raisons: proximité + création de valeur + long terme).

Et depuis mi Février 2021, je suis aussi devenu actionnaire de VIV car j’aime particulièrement UMG, son business modèle + ses perspectives.
Depuis cette date, je ne fais que renforcer VIV directement pour bénéficier de futures actions UMG avec "le meilleur" traitement fiscale (dans le cadre de mon PEA).
Une fois le spin off effectué, je me repencherai (si la valorisation le permet) sur les autres entités de la galaxie BOL.

Là où je veux en venir c’est que mon choix d’arbitrer pour telle ou telle société de la galaxie BOL est complexe et mélange une stratégie "court termiste -obtenir des actions UMG à meilleur prix qu’attendre pour les acheter post IPO-) et long termiste (création de valeur de l’empire BOL).

Il n’y a pas de meilleure solution, je pense. Juste une constante réflexion mise à jour quotidiennement en fonction du marché (le prix) , des infos publiées par la presse, les sociétés elles même, des acteurs etc…, et une stratégie globale à LT que j’ai mise en place.

A titre perso, (dans le cadre de mon PEA), oui je pense que ce sont les actionnaires VIV qui vont en bénéficier le mieux de ce spin off. Que cela soit d’un point de vue fiscale mais aussi de manière concrète en voyant la valeur d’UMG concrètement se matérialiser, avec des actions reçues sonnantes et trébuchantes (et non en restant "cachée" de manière un peu plus abstraite dans Odet, par exemple) pouvant potentiellement gonfler sévèrement le jour de l’IPO.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Elias a écrit :

A titre perso, (dans le cadre de mon PEA), oui je pense que ce sont les actionnaires VIV qui vont en bénéficier le mieux de ce spin off. Que cela soit d’un point de vue fiscale mais aussi de manière concrète en voyant la valeur d’UMG concrètement se matérialiser, avec des actions reçues sonnantes et trébuchantes (et non en restant "cachée" de manière un peu plus abstraite dans Odet, par exemple) pouvant potentiellement gonfler sévèrement le jour de l’IPO.

Je suis pleinement aligné avec toi…c’est pour cela que j’ai joué la ligne de contrôle complète…
Vivendi 60% (PRU de 18€), Bolloré 20%, Odet 20% pour un montant de prés de 100k€…
j’arbitrerai la pondération post IPO…

entre le flux vendeur sur Vivendi, liés sa probable sortie du CAC40 et toutes les opérations probables sur la galaxie, je vais me creuser la tête en Septembre/octobre

le seul truc qui m’embête moyen terme est le procés Bolloré qui devrait se tenir début 2022,
je ne sais pas comment les fonds ISR vont réagir si il y a une condamnation pour corruption…
comme ils avaient reconnu leur culpabilité, cela devrait être tout de même sévère.

oliv21 a écrit :

Feedback video de CIC sur le CMD de Vivendi
- Valorisation UMG à 42 Mds USD
- quelques commentaires sur le CMD d’hier mais on apprend rien de plus de plus que dans le CMD
- décôte actuelle de vivendi estimée à 40% (en prenant en compte la valo à 42Mds d’UMG je suppose)

ce que je trouve intéressant sur le CMD, c’était l’écart du niveau des questions entre les brokers européens et les brokers américains… les questions européennes étaient franchement trés basiques. Ils découvrent le business de la musique, et n’en comprenne pas tout le potentiel, certains étaient franchement en galère pour comprendre la différence entre le publishing et le recording.

Jbpv a écrit :

Cela m’amène au dernier point, quels pourraient être les cours stabilisés d’UMG et de Vivendi après le spin off:
Pour UMG, de 33 à 35€, correspondant à une valorisation d’UMG de 37MM€ (sur une base d’une action UMG par action Vivendi).
Pour Vivendi de 10 à 12€, soit une somme des parties de 43 à 47€ ou une valo globale de l’ordre de 50MM€ (contre 35,6 actuellement avec la décote de holding).
.

Erreur selon moi, il est considéré qu’il y aurait in fine 1 action UMG pour 1 actions Vivendi en circulation….

C’est en fait une action Vivendi pour une action UMG (mais pour 60% d’UMG) donc:
60% nb actions UMG=nb Actions Vivendi

avec 1.108.362.135 actions Vivendi en circulation, il y a potentiellement 1 847 270 225 actions UMG…
ce qui est confirmé par la position de PSH: 128,555,017 actions UMG pour 7,1% d’UMG.

donc UMG ferait plutôt de l’ordre de 20€ à 37Mds€.

gros écart de calcul….

Il me semble que toutes ces projections de valeur d’action Vivendi / UMG post-21 septembre sont difficiles car la valorisation d’UMG est en constante augmentation au fil des mois.

Sauf erreur de ma part, lorsqu’Ackman a acheté, UMG était valorisée 35 milliards €.

Deux mois plus tard, UBS revalorise UMG à 45 Milliards € (précédente valorisation 40M). Barclays la valorise 41 Milliards et Oddo BHF reste sur 40 Milliards.

Je ne maîtrise pas toutes les subtilités concernant les décotes mais j’ai l’impression que Bolloré et ses équipes ont tout intérêt à sur-valoriser UMG (et jusqu’à présent ils réussissent à créer l’engouement), afin que la décote Vivendi soit encore plus prégnante.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par RadioInvest (27/08/2021 20h53)

"Si le spin off ne créait pas de valeur" ne veut pas dire qu’il n’en créera pas et le cours de Vivendi que l’on en déduit à 12€ est probablement un plancher … à la cave.

En ce qui concerne la valorisation d’UMG en septembre prochain, le dernier chiffre connu est celui de 35MM€, les chiffres d’UBS, Barclays, Oddo, etc… ne sont que des prévisions d’analystes.
C’est la raison pour laquelle j’ai basé mes calculs sur un prudent 37MM€.

Je suis d’accord sur trois points:
- pour un PP les actions Vivendi DOIVENT être logées dans un PEA et dans ce cadre une PV potentielle au moment du spin off est très probable,,
- le cours d’UMG va probablement être poussé vers le haut, ce qui ne veut pas dire qu’il faudra vendre ou même s’alléger sur cette valeur,
- le cours du nouveau Vivendi va probablement être poussé vers le bas, ce qui pourrait constituer une opportunité d’achat,à condition de disposer de trésorerie à ce moment (voir un de mes posts précédents).

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Pryx a écrit :

Ensuite sauf à ce que quelqu’un soit fiscaliste et connaisse exactement les conditions et les règles qui s’appliquent dans le cas d’espèce, je trouve que les interventions autour de l’impôt n’apportent rien et je pense que tout est faux. Je n’ai pas la réponse de mon coté.

Le raisonnement qui consiste à faire une hypothèse sur les conditons qui s’appliqueraient à un particulier et en deduire ce qui se passe pour un fonds… c’est un peu aussi fiable que Madame Michu qui me donne son avis sur le vaccin.

j’ai traité l’impôt d’une boite du CAC40…. donc merci. PIF, BMC, IS…et je fais du conseil sur le sujet.

sur UMG, c’est une retenue à la source, sur Vivendi, une MV donc un crédit d’impôt différé…
le calcul est juste du point de vue de la trésorerie d’un fond.
C’est ce que Blubell Partners et Artisan reproche à Vivendi et ce que la SG et JP Morgan ont pris comme raisonnement dans leurs notes de brokers.

"

ARTISAN PARTNERS a écrit :

David Samra, gestionnaire de portefeuille chez Artisan, dans un communiqué. "Nous préférerions que Vivendi vende la totalité de sa participation dans UMG aux actionnaires d’une manière fiscalement efficace." "Faire peser une charge fiscale sur les actionnaires de Vivendi par le biais du processus de scission n’est pas attrayant", a encore ajouté l’homme d’affaires.

n’hésite pas à leur faire part que leur raisonnement est celui de Madame Michut, ils publieront une erratum.

J’ai commis une erreur sur le calcul du nombre d’actions UMG, mais @cusmar3600 en a commis une sur le calcul de l’imposition des dividendes et PV hors PEA, ce que je m’apprétais à lui faire - gentiment - remarquer …
En effet, même si son calcul est juste en trésorerie, la moins-value de la vente d’actions Vivendi post spin-off donnant droit à un crédit d’impôt différé aurait due être mentionnée.

Mais peu importe, le but de mes posts est de confronter nos opinions sur la future stratégie de VB post spin-off afin d’en tenir compte dans la gestion de nos investissements dans la galaxie Bolloré (limitée à Vivendi, UMG, Odet, Bolloré SE).

Pour la facilité de compréhension, je reprends tout depuis ma première intervention sur ce fil:

En septembre, Vivendi a prévu de distribuer 60% des actions d’UMG, de loin la plus belle filiale de Vivendi, à ses actionnaires, à raison d’un titre UMG par titre Vivendi et introduire concomitamment UMG en Bourse.
On rappelle qu’il y a un an, deux fois 10% d’UMG ont été vendus au chinois Tencent sur la base de 30MM€ pour 100% et très récemment 7,1% (avec faculté de monter à 10% avant le spin off) à un américain, sur la base de 35MM€ pour 100%.
Il restera donc de 10 à 12,9% d’UMG dans Vivendi au moment du spin-off.

Le spin-off s’effectuera sous la forme d’une distribution exceptionnelle de dividendes, donc immédiatement taxable pour une grande majorité des actionnaires.

Par contre pour VB et pour les PP détenant leurs Vivendi dans un PEA, le spin-off sera neutre fiscalement:
- pour les sociétés de VB qui bénéficient du régime fiscal favorable mère-fille,
- pour les PEA des PP qui bénéficient du régime général d’imposition des PV et dividendes dans un PEA, soit à la revente et limité aux contributions sociales.

VB a massivement acheté du Vivendi depuis 2012, via les sociétés Cornouailles, Larmor (maintenant absorbé/fusionné avec Cornouailles et Odet de sa galaxie) pour atteindre 29% de détention indirecte de Vivendi, soit juste en dessous du seuil d’OPA (que ce brave homme n’a pas (encore) les moyens de lancer).

Pour un fonds ou une sicav détenant actuellement des Vivendi, le spin-off se traduit par une ponction fiscale immédiate.

Calculons d’abord le cours probable d’introduction d’UMG à la bourse d’Amsterdam:
- Nombre total d’actions UMG = (nombre d’actions Vivendi) / 0,60
- Valorisation d’UMG à l’IPO = au moins 37MM€ (des analystes ont avancé des chiffres de 40, voire 45MM€), je retiens donc prudemment un chiffre un peu supérieur au dernier prix de vente "en gros" (35MM€) effectué par Vivendi.
Sur cette base, le cours d’introduction d’UMG serait de 20€.
Pour un investisseur professionnel n’ayant pas les moyens d’acheter directement de l’UMG à vivendi (mise de fonds de 3 à 3,5MM€ !), l’achat de titres Vivendi avant l’IPO se traduirait donc par une imposition fiscale IMMEDIATE de 6€ par titre. (des fonds américains ont d’ailleurs critiqué le montage retenu qui les pénalisent).
Ensuite si le fonds vendait le Vivendi croupion, cette imposition serait plus ou moins compensée à terme par la MV au moment de cette revente sous forme de crédit d’impôt.

Le cours actuel de Vivendi est de 32€, ce qui correspond à une valorisation de Vivendi de 36,5MM€, donc de l’ordre de la seule valorisation d’UMG.
Le spin-off va donc se traduire par la détention d’un titre UMG prudemment évalué à 20€ et d’un titre Vivendi d’au moins 12€ (32€-20€) dans l’hypothèse où la décote de holding serait maintenue.
Par contre si l’on estime que la somme des parties (UMG + nouveau Vivendi croupion) vaut 50MM€, la décote de holding disparaissant totalement)  on obtiendrait un cours de Vivendi post IPO de 25€.
On peut raisonnablement retenir un cours médian de Vivendi croupion à 18€, soit une PV potentielle de (20€ + 18€) - 32€ = 6€
Par rapport au cours actuel de 32€ le gain à l’IPO serait alors de 6/32 = 19% sans imposition immédiate dans le cadre d’un PEA et avec imposition immédiate de 6€ partiellement compensée par la MV lors de la revente de titres Vivendi (si revente il y a).

On remarquera que le cours de Vivendi n’a cru que de 23% depuis le début de l’année (et ne progresse actuellement que très lentement) alors que le cours d’ODET a cru de 61% et celui de Bolloré SE de 50%: moins d’un mois avant le spin-off Vivendi n’est pas un véhicule idéal pour les autres actionnaires de Vivendi sauf pour VB (qui ne peut pas continuer d’en acheter, compte tenu de la limite de 30%) et les PEA des PP, soit un volume très limité.
(Les volumes d’échange journaliers sont principalement le fait de court termistes dont SG qui n’arrête pas de détenir de 0 à 5% des titres Vivendi, voir déclarations AMF).

Les "petits gros" qui souhaitent investir dans UMG devront plutôt attendre l’IPO, ce qui devrait contribuer à la hausse de ce titre (et c’est ce que souhaite VB !) et par ricochet à celles d’ODET et de Bolloré SE
Par contre le cours du Vivendi croupion pourrait être raisonnablement poussé à la baisse facilement (et par la revente de titres Vivendi pour extérioriser une MV) ce qui pourrait correspondre aussi à la stratégie de VB, mettre la main totalement sur Vivendi tout en gardant un maximum d’actions UMG en continuant à se financer par l’endettement garanti par le nantissement d’actions.

Une première étape des manoeuvres post spin-off pourrait être une OPRA portant sur une partie des titres Vivendi croupion en offrant une prime substantielle (par rapport à un cours bas de Vivendi) et un traitement de l’auto détention de 6,5% (vente des titres UMG et annulation des titres Vivendi croupion) ces opérations faisant passer à VB le seuil des 30% de manière passive (sans obligation de lancer une OPA, dérogation de l’AMF).

Les deux autres principales sociétés cotées de la galaxie Bolloré, ODET et Bolloré SE devraient encore progresser, du fait de leur détention des titres Vivendi.
J’ai privilégié ODET, plus proche du "haut de la galaxie Bolloré" que Bolloré SE qui a pâti de l’échec des véhicules électriques et ne retrouve que son cours d’il y a quelques années.
A noter que VB (via Sofibol) détenant 92% d’ODET, le flottant est faible et une OPA (qui pourrait être généreuse) par VB sur cette valeur n’est pas exclue, mais APRES les grandes manoeuvres sur Vivendi, les 8% non détenus contribuant actuellement à maintenir VB sous la limite de 30% de détention de Vivendi.

Mes points de vue sont les suivants:
- on peut encore se renforcer en Vivendi (sur un PEA pour éviter toute imposition immédiate) et même à 32€ il n’est sans doute pas trop tard,
- on peut encore se renforcer sur l’ODET (même à 1270€ il n’est sans doute pas trop tard),
- On peut aussi acheter du Bolloré SE (à 5€…),
- on surveillera le cours de Vivendi croupion après le spin-off pour se renforcer éventuellement, si le cours baissait "de trop".

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

vbvaleur a écrit :

IH a reprit aussi les Valos des banques dans son message de présentation, sûrement comme argument pour défendre sa thèse, vous le faites aussi et même  Ackman l’a fait ..
J’attends autre chose d’un grand investisseur comme lui.

Je dis simplement que tous les calculs d’apothicaire réalisés sur cette file souffrent d’approximations car la valorisation d’UMG prise en compte varie jusqu’à 5 milliards près ; comme marge d’erreur pour un calcul on est loin du négligeable.

De la valorisation d’UMG découle le calcul de la probable valeur de l’action Vivendi post-cotation d’UMG…

Je n’ai aucune thèse à défendre. J’étais et suis toujours de ceux qui considèrent (contrairement à ce que certains disaient) que les actionnaires Vivendi sont loin d’être les dindons de la farce dans l’optique de la cotation d’UMG.

Les rapports financiers d’UMG parlent d’eux-mêmes. Ensuite, libre à chacun d’y voir une opportunité ou non avec le bon véhicule (PEA).

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.