Prêt étudiant : utiliser son prêt étudiant pour investir ?

KC44: "Sur quelle durée serait celui-ci ?" L’emprunt serait sur une durée de dix ans.

Merci beaucoup pour vos réponses.

Je vais alors mettre une croix sur la bourse, celle ci semble rester trop imprévisible. Je pensais pourtant qu’on pouvait considérer ça comme du long terme et ainsi envisager les performances moyennes des indices (même en cas de downturn).

Qu’en est-t-il par contre si j’utilise le prêt pour financer 50k de travaux, sur les 70k dont j’aurais besoin pour la renovation d’un espace locatif composé de :
- 2 T1 (25 m2 chacun)
- Un Studio (30 m2)

Ces studios auraient pour but une fois rénové d’être mis à la location.

Bonne soirée

Je vais aller dans le sens contraire mais à votre place je prendrais le crédit (pas 50K€ mais une somme plus raisonnable) pour l’investir en ETF.

L’immobilier est plus risqué que les ETF parce que trop concentré. Si vous tombez sur un locataire mauvais payeur au début vous serez en faillite personnelle après quelques mois. Et c’est un événement qui a une probabilité non négligeable de se produire.
En plus les immobiliers vous bloqueront géographiquement parlant et vous feront rater des opportunités pro.

En revanche, si des ETF judicieusement choisis font -40% en moyenne vous n’aurez peut être plus de crédit à rembourser parce que votre banque aura possiblement fait faillite. -40% c’est déjà une crise comparable à 2008.
Dans tous les cas vous n’aurez de pertes que si vous vendez, et qu’il y ait pertes ou gains vous devrez prévoir d’utiliser votre salaire pour rembourser le crédit.
Donc si vous êtes certain de trouver un job (pas forcément celui de vos rêves mais un qui paye les factures) avant que la banque ne vous demande de rembourser le capital c’est envisageable. N’utilisez pas plus de levier, pas d’ETF agressifs, entrez en petites sommes mensuelles plutôt qu’en une fois, empruntez 5000 ou 10 000€ plutôt que 50 000, ne vendez pas en cas de baisse, apprenez beaucoup et vous aurez de grandes chances d’avoir acquis du capital dans 10 ans.

C’est certes risqué mais je regrette aujourd’hui de ne pas avoir monté un tel investissement quand j’en avais la possibilité.

Entre l’inflation et les conditions du crédit que vous n’aurez plus dans un an, le coût de ne pas investir est considérable. Rien ne permet d’affirmer que "c’est haut" ou que "ca va baisser" donc si vous attendez le prochain crash vous ne serez peut être jamais investi.

Autre idée : est-ce possible de décaler cette opération de 6 mois et de négocier un contrat de travail avant d’avoir le diplôme? Si vous savez quand vous commencez à travailler et pour quel salaire, vous pourrez dimensionner le crédit en conséquence et éliminer beaucoup d’inconnues.

Surin a écrit :

Autre n’importe quoi: négocier un hypothétique contrat de travail qui débutera dans 6 mois. Mais êtes-vous sérieux ? Donc vous irez voir la banque avec ce bout de papier ? Avec une période d’essai qui débutera dans 6 mois ?

Le contrat ne sert pas à aller voir la banque avec ce bout de papier mais à avoir une idée plus précise de la date de début, du revenu et de la somme qu’il pourra allouer au remboursement du crédit. Dans tous les cas le crédit étudiant se négocie sans contrat de travail puisqu’il s’adresse à des étudiants. Sans être une garantie absolue, ca permet de se rendre compte des conditions auxquelles une entreprise est prête à signer, conditions qui sont quand même relativement transposables dans l’hypothèse où l’entreprise changerait d’avis.

Dites-moi si je me trompe mais, en lisant la présentation de lerenard18 :
-    Il étudie dans la finance, un secteur pas trop dégueulasse niveau perspectives
-    Il a beaucoup de cash de précaution (30k)

S’il trouve du boulot dès la sortie des études, il regrettera de pas avoir profité de ces 50k à taux étudiant. Au pire, il a du cash pour rembourser.
Il me semble qu’un prêt étudiant peut commencer à être remboursé 5 ans après les études, ça laisse le temps de se retourner. Sur 10 ans, à combien s’élèveront les mensualités ?
Ça laisse 15 ans pour rembourser…

Merci encore pour vos reponses.

Je terminerai l’annee prochaine un Master Finance d’une top ecole, j’espere pouvoir acceder a des postes qui remunere bien. Bien sur j’avance ca avec precaution.

Le pret a aussi l’avantage de pouvoir commencer a etre rembourser au bout de 5 ans. Cela implique que j’aurais 3 annees a payer les mensualite de 430 euros/mois avant de pouvoir debloquer les 50k (ou plus si PV) de mon PEA pour rembourser le pret.

Je partais du principe que j’ai deja un patrimoine de securite, que je disposerai d’une bonne capacite d’epargne dans les 5 annees a venir.

Tres bon apres midi a vous, merci pour votre implication.

Hazdrubal a écrit :

Il me semble qu’un prêt étudiant peut commencer à être remboursé 5 ans après les études, ça laisse le temps de se retourner.

Il me semble que cela se paie, comme tout service ou prestation.

lerenard18 a écrit :

Le pret a aussi l’avantage de pouvoir commencer a etre rembourser au bout de 5 ans. Cela implique que j’aurais 3 annees a payer les mensualite de 430 euros/mois avant de pouvoir debloquer les 50k (ou plus si PV) de mon PEA pour rembourser le pret.

Pas compris l’histoire des 3 ans.
L’ "avantage" dont vous parlez s’appelle un différé, avec des intérêts intercalaires qui viennent s’ajouter aux intérêts classiques d’un emprunt. Il faut donc les payer.

Sur un thème similaire, Stéphane avait lancé sa fille (18 ans, prêt étudiant, portefeuille d’actions à dividendes croissants) :
Portefeuille d’actions de la fille de Stéphane

Note : Stéphane et son épouse se sont visiblement portés cautions solidaires du prêt pour ne pas pénaliser leur fille si tout ne se passait pas comme prévu.

Qupyr a écrit :

A titre d’info, j’aimerais emprunter 80k€ et investir une bonne partie dans des trackers sur un PEA et une plus petite somme en crypto. Le taux du prêt est de 0.79%.

Bonjour Qupyr,

Réfléchissez bien à ce que vous faites.

Les cryptos, ce n’est pas un investissement, c’est de la spéculation.

Quant à la bourse, si les valeurs toujours touchées par COVID sont encore bon marché (Amadeus IT par exemple), dans l’ensemble, on est quand même sur des niveaux de valorisation très élevés, qui ne tiennent que du fait des actions des banques centrales.

Est-il vraiment judicieux de s’endetter pour investir maintenant ? Dans les conditions actuelles, il me semble plus pertinent de pratiquer le Dollar-Cost Averaging, plutôt que d’utiliser du levier.

D’autre part, si le télétravail se généralise durablement, le meilleur actif sera votre résidence principale. Si vous êtes déjà collé sur un prêt, cela va compliquer son acquisition.

Il est possible d’emprunter 85000 euros avec un prêt étudiant ?
Sans justificatif en plus ?
Si c’est le cas, c’est vraiment beau ce que l’on fait pour nos jeunes en ce moment.
En plus dans le cursus scolaire il y’a pléthore de cours pour apprendre à gérer une telle somme.
Ça c’est beau.

Ça va, 120 000 euros c’est seulement 5 années du salaire median annuel Français.
Sans devoir fournir de factures en plus, ça c’est beau.

J’ai pas envie de cracher dans la soupe grâce a ça les jeunes vont pousser nos actifs à la hausse.
C’est un peu comme vampiriser leurs avenir pour nous enrichir.

Par contre j’espère que l’on va se calmer de se côté là car à force de les vampiriser entre ça et le Covid  ça pourrait bien se finir par une guerre car lorsqu’on a plus rien on est pas animé par des bons sentiments…

Sérieusement heureusement que pour ma part personne ne m’a prêté de l’argent au début que j’investissais, de toute façon je n’aurai pas accepté et en plus ça m’aurait porté préjudice parce que j’étais tellement nul et cretin mais heureusement j’en avais conscience c’est ce qui m’a sauvé.

En plus de ça j’ai commencé quand les actifs étaient pas chère j’avais donc plus de chances que vous aujourd’hui pour réussir.

Investir dans des cryptos avec ?
Bravo la c’est le combo.

Re Qupyr,

Vous savez, ça fait 11 ans que le forum existe, et des membres qui disent qu’ils investissent pour le long terme à 20-30 ans, on en a eu des tonnes.

Sans faire de statistiques, au premier krach on en perd déjà la moitié qui vendent au pire moment, et qui avaient oublié qu’ils avaient investi pour le long terme.

Ensuite, avec les aléas de la vie (mariage+divorce, gamins, maison, etc.), vous allez en avoir une autre moitié qui va vendre, pas forcément au meilleur moment, pour récupérer de l’argent.

La vérité, c’est que ceux qui disent qu’ils investissent sur le long terme et qui se tiennent au plan, sont une très petite minorité.

Qupyr, le 29/08/2021 a écrit :

J’aurais tendance à dire "time in market beats market timing".

Statiquement c’est exact, mais si vous investissez la veille d’un krach (par exemple en février 2020), vous n’avez que vos yeux pour pleurer !

Qupyr, le 29/08/2021 a écrit :

De plus, je ne compte pas acheter ma RP avant 9 ans…

Comment pouvez-vous en être sûr ? 9 ans c’est long, vous savez, il peut s’en passer des choses.

Si vous m’aviez dit en mars 2020, je peux faire un prêt et investir 85 k€ sur le marché actions, je vous aurais dit "foncez !" Mais, à l’heure actuelle, les probabilités ne sont pas en votre faveur, et cela me semble une bien mauvaise idée.

Le principe de base pour l’investissement risqué c’est d’investir de l’argent dont vous n’avez pas besoin. C’est pour cette raison qu’il est conseillé de constituer une épargne de précaution et de préparer un apport pour faire l’acquisition d’un logement, avant d’investir en bourse.

Par exemple, en se projetant vers l’avenir, que se passe-t-il financièrement si j’ai un gros accident qui m’empêche de travailler.

Sur cette base, c’est ok si ce remboursement de crédit ne représente rien pour vous.

Pour ma part, le nom du feed m’a attiré car je possède également un prêt étudiant qui est à moitié inutilisé (merci le choix de l’alternance), et donc je me demandais si ça valait vraiment le coup d’utiliser le reste pour investir.

Il y a des arguments pour, et des arguments contre, qui font qu’au final je ne vais pas investir le reste de mon prêt.
Ce message est surtout destiné aux autres étudiants dans le même cas que moi, et qui souhaitent un avis de personnes dans la même situation qu’eux.

Il est vrai qu’utiliser 25k€ pour investir et faire gonfler considérablement son épargne semble un peut irréel. Mais si l’on s’intéresse un minimum à la finance, l’on apprend qu’il ne faut jamais tout investir au même moment. Qui plus est aujourd’hui avec les valeurs qui atteignent des plus hauts jamais atteint alors que l’on a, selon moi, toujours pas vu la réelle crise économique qui arrive. L’une des premières règles est donc de lisser son investissement. Sauf que lisser 25k€, je dirais qu’il faudrait donc investir 1k€/mois pendant 2 ans pour les lisser correctement. Sauf qu’au bout de 2 ans, les études sont à la moitié pour certains, quasiment fini pour d’autres, … donc le max de 10% de rendement qu’on peut attendre ne sera visible réellement qu’à la fin des études : tout ça pour 2k€ de plus-value max alors que le marché est totalement imprévisible. Est-ce qu’il est vraiment rentable de prendre ce risque, d’investir tout son prêt étudiant, en bourse sur un jeter de dés ? Je ne pense pas, personnellement, qu’une plus-value de 2k€ sur un capital qu’on pourrait totalement perdre, avec une situation économique/politique/sociale tendue soit vraiment la meilleure chose à faire.

Surtout que, le premier conseil des investisseurs, c’est d’investir que ce que l’on est prêt à perdre. En tant qu’étudiant, si on peut éviter de perdre 25k€ ça peut être pas mal, surtout lorsque notre épargne de précaution reste tout de même faible aujourd’hui.
Par exemple, aujourd’hui, je n’ai entamé mon prêt qu’à moitié, ce qui fait qu’à la fin de mes études je rembourserai 350€/mois pendant 5 ans. 350€/mois ça reste "facilement" remboursable avec une petite épargne de précaution (quelques milliers d’euros) si on met un peu de temps à trouver un bon emploi. Alors qu’utiliser tout son prêt veut à la fois dire monter ses mensualités pendant ses études, mais aussi passer à 750€/mois de remboursement, ce qui devient bien plus contraignant post-études. Ne pouvant savoir de quoi est fait l’avenir, le risque est trop grand : l’avantage de ne pas entamer ce prêt est qu’en cas de gros coup dur durant les études, il y a toujours une possibilité de ponctionner dedans pour se remettre à flot, ou bien pour saisir une opportunité qui n’était jusqu’à présent pas envisagée.

La vraie question est : est-il raisonnable de vider son prêt étudiant alors qu’en ces temps incertains, on pourrait en avoir besoin du jour au lendemain, sans compter les répercussions sur les mensualités post-études ? Est-ce que ça vaut le coup de lisser 25k€ de prêt en investissement n’ayant aucune vision sur ce qui se déroulera à la fin de nos études, alors qu’on peut très bien attendre notre premier vrai boulot avant d’investir de sommes plus importantes, quitte à perdre une plus-value de 2k€, insignifiante sur le long terme ?

Personnellement, non. Après, bien évidemment, chaque cas est différent. Mais les questions doivent tout de même se poser.
Aujourd’hui, je n’ai pas besoin de cet argent. Cependant, je sais qu’après mes études j’aimerais avoir le temps de chercher un job qui me plaît vraiment pour avoir les meilleures opportunités et ne pas me faire contraindre par cette "dette" des mensualités qui va arriver. Débloquer le reste des fonds signifie que je serais encore plus sous l’emprise de mon prêt, alors que ne pas le débloquer me permet au contraire de baisser mes mensualités, voire de commencer à le rembourser plus tôt et de me libérer petit à petit de cette emprise qui arrivera.