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#2676 03/11/2021 21h32
- Santiago
- Membre (2021)
- Réputation : 0
maxicool a écrit :
A priori, avec 9 € / mois, le taux d’assurance doit être de 0,075 % (sur le capital initial).
Pour un coût global de 240 mois x 9 = 2160 €.
Comme je le proposais sur ce post, utilisez ce courtier "juste pour voir".
A titre de comparaison, ma compagne (46 ans) a payé l’assurance de notre prêt 2628 € pour un emprunt de 357 000 € sur 20 ans (dans les mêmes conditions : DC + PTIA).
Soit un taux de 0,037% (sur le CRD).
Me concernant (51 ans), 4713 €, soit un taux de 0,066%.
Vu votre âge, vous devriez pouvoir payer moins cher, je pense…
Ca vaut peut-être le coup de tester (ça prend 5 minutes). Il y a même une offre de parrainage pour optimiser encore davantage.
Merci pour la recommandation, en effet, économie potentielle d’un peu plus de 50%.
Je vais y réfléchir compte tenu des relations que j’entends avoir avec ma banque sur le long terme pour de nouveaux projets…
Bon tuyau que je ne manquerais pas de partager également,
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#2677 04/11/2021 16h13
- xenesis
- Membre (2018)
- Réputation : 19
Question, mon offre de prêt est un crédit "personnel" affecté.
Le montant est de 150k
L’IRA est de 3% (le contrat n’est pas un contrat immobilier) car je cite :
"C’est 3% sans plafonnement des 6 mois car le prêt n’est pas soumis à la loi Scrivener des crédits immobiliers."
Ce prêt n’est pas non plus un prêt à la consommation car le montant est supérieur à 75k.
Est ce que ce type de prêt "affecté" peut quand même faire l’objet de la déductibilité des intérêts d’emprunt, frais de dossier, d’assurance et de cautionnement auprès des impôts (je cherche l’article dans le BOFIP)
Je sais que le prêt consommation affecté (< 75k) est bien déductible ; mais qu’en est il pour le "prêt personnel ?"
Dernière modification par xenesis (04/11/2021 16h45)
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1 #2678 04/11/2021 17h51
Ce qui compte n’est pas le libellé du prêt, c’est son affectation. Il faut que l’emprunt ait été contracté pour générer un revenu foncier. Les SCPI étant transparentes, c’est un peu comme si votre emprunt a été conclu pour acquérir un immeuble.
Dans ce cadre peu importe quel type de prêt tant qu’il est conclu à des conditions normales : prêt venant d’un ami, obligations, etc….
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#2679 04/11/2021 18h07
- xenesis
- Membre (2018)
- Réputation : 19
Donc aucun problème si le prêt personnel est supérieur à 150k ?
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1 #2680 06/11/2021 12h34
- Sisco2117
- Membre (2021)
Top 10 SCPI/OPCI - Réputation : 104
D’après ce que j’ai lu dans le BO (ici) je ne vois aucune contrindication pour déduire des charges issus d’un prêt personnel quelque soit le montant.
En effet, il n’apparait nul part une notion/limite de montant.
Espérant vous avoir aidé.
Restez à l'écart des gens négatifs. Ils ont un problème pour chaque solution.
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#2681 06/11/2021 13h58
- xenesis
- Membre (2018)
- Réputation : 19
Merci pour vos retours !
Attention une petite précision les documents du bofip ne doivent pas être les documents de bofip-archives.gouv.fr. En effet, archives n’est applicable qu’aux situations avant 2012 ; il faut bien faire attention à l’URL du coup.
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#2682 11/11/2021 17h26
- Yvan
- Membre (2019)
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Bonjour à tous,
Pour votre information, après presqu’une année de recherches et d’échanges avec les banques, je suis entrain de boucler un second prêt pour ma SCI (cf. Mon Portefeuille dans les termes suivants :
- Montant de 150 000 k€ de SCPI libres de choix, à souscrire via la banque toutefois,
- Durée de 17 ans : 15 ans plus 24 mois d’anticipation (condition siné qua none pour ma part) pour un taux de 1,19%.
- Frais de garantie de 1,30 %
- Assurance de la banque (que je changerais ASAP),
- frais de dossier : pas très clair, 500 € à priori
- contreparties : apport du PEA aux frais de la caisse d’épargne.
Je suis très content d’avoir enfin pu faire aboutir ce projet malgré des taux d’endettement élevés :
- Taux en intégrant les salaires et 100 % des loyers des SCPI détenues en direct et dans la SCI : 40 %,
Taux en intégrant les salaires et 85% des loyers des SCPI détenues en direct et dans la SCI : 43 % ,
Taux en intégrant les salaires et 70% des loyers des SCPI détenues en direct et dans la SCI : 46 %.
Yvan
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#2683 14/11/2021 23h05
- Jef56
- Membre (2014)
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Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 563
Je suis expatrié actuellement dans un pays du G5 Sahel et sans contrat de travail de droit français.
Je cherche un financement pour acheter des SCPI, pour profiter encore du levier avant que les taux ne repartent à la hausse. Je n’ai aucun prêt en cours.
J’ai demandé à des intermédiaires spécialisés sur les expats et à d’autres et n’ai eu que des réponses négatives.
En 2011 dans un autre pays africain, dans des conditions moins favorables (j’étais plus endetté), j’avais obtenu facilement un financement (même employeur, même contrat).
Il faut croire que la situation est plus difficile en ce moment, les banques sont plus prudentes.
Les mesures anti-financement du terrorisme ont aussi probablement refroidi les banques vis à vis des expats dans les pays exposés. La BNP a même fermé mon compte en 2020 a priori uniquement parce que j’étais dans un pays à risque.
Le temps d’expatriation doit peut-être aussi jouer sur l’évaluation du niveau de risque du client? En 2011 je n’avais qu’un an d’expatriation.
Je n’arrive pas à savoir si c’est uniquement le pays qui fait peur ou un ensemble de caractéristiques "douteuses" (comme le contrat de travail mais je suis propriétaire en France) qui ne passent plus les critères de risque/compliance des banques.
Le train de la vie ne s'arrête jamais deux fois à la même gare.
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#2684 24/11/2021 08h47
- rapha35
- Membre (2021)
- Réputation : 1
Bonjour à tous,
cherchant à diversifier mon patrimoine et surtout à utiliser ma capacité d’emprunt (salaire important, locataire, pas de RP) je songe actuellement à l’acquisition de SCPI à crédit.
Ma TMI va certainement évoluer vers les 41% dans les 2-3 prochaines années c’est pourquoi je m’intéresse particulièrement aux SCPI etrangères (européennes).
J’ai pour l’instant sollicité différents courtiers qui m’ont fait des propositions similaires via Crédit Agricole et Crédit Mutuel Arkea.
Ces propositions sur 15 ou 20 ans pour un montant de 50k€ (je ne souhaite pas trop impacter ma capacité d’emprunt future pour un achat potentiel) sont à des taux importants, supérieurs à 2%.
Ainsi est il possible dans ma situation d’obtenir de meilleurs taux ? Si oui comment ?
Sans pour autant avoir un grand nombre de contraintes …
Egalement, pensez vous qu’un tel investissement est la bonne solution pour moi (voir ma présentation, 26 ans, célibataire) ou bien devrais je simplement continuer d’épargner sur d’autres supports ? ou me tourner vers du locatif en direct …
Merci à tous
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#2685 24/11/2021 15h01
- yannou77
- Membre (2011)
- Réputation : 40
Petit retour des courtiers en crédit travaillant avec Louve.
Le courtier est peu claire, ne maitrise pas son sujet (j’ai du lui apprendre que les intérêts d’emprunt pour de la nue propriété de scpi n’étaient pas déductibles)
Il tourne autour du pot, m’expliquant que les banques sont très frileuses, que c’est à moi de les séduire et pas l’inverse…
Après avoir éludé toutes mes tentatives de négociation (j’ai proposé d’ouvrir un PEA nanti dans la banque de 150 k, de nantir éventuellement d’autres assurances vies externes…), on arrive à sa solution miracle qu’il comptait de toute façon tenter de me refourguer depuis le début de l’entretient.
LA SOLUTION :
prêt auprès de du crédit mutuel. Pour 1 € emprunté, il faut acheter comptant 1 € de scpi maison (5 scpi de la française, pas parmi les meilleurs).
les scpi acheté cash seraient logées dans un compte titre dans la banque . Pourquoi cela plutôt qu’un nantissement ? Il n’a pas su me l’expliquer clairement. J’ai tout de suite demandé si cela générait des frais de garde, soit disant non… Mais encre une fois explication pas limpide.
pour ce prix la, on aurait un crédit avec un taux canon (il a vaguement mentionné 1.3% sur 15 an en amortissable et 1.6% sur 15 ans en in fine mais à voir suivant la qualité de mon dossier). Pas de problème pour financer les expat (ce qui est mon cas), pas de limite dans le choix des scpi (soit disant en tout cas) et voir même on pourrait se passer d’assurance de prêt (je suis très septique mais ce sont ses propos). Délégation possible évidemment… Non il n’a pas rajouté le retour de l’être aimé en moins de 48h.
Ah oui, j’oubliais, les frais du courtier : 2% du crédit avec un minimum de 2000 €. Classique mais gourmand tout de même.
J’hésite à donner suite pour voir de manière écrite et plus réelle les vrais termes du deal…
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#2686 24/11/2021 16h01
- Kosop
- Membre (2021)
- Réputation : 2
Bonjour a tous,
Je vous faire part de la proposition qui m’a été faite pour une souscription de 70k de SCPI.
Les SCPI financées sont:
-40 % Epargne Pierre
-30 % NEO
-30%Pierval Santé
J’ai sélectionné ces SCPI moi même. Le financement proposé par un courtier de la CAFPI est à un taux de 2.2% sur 15 ans avec assurance emprunteur facultative (je ne savais même pas que c’était possible). Il s’agit d’une offre CFCAL, sans frais de garantie, en fait, le seul frais annexe est la commission du courtier soit 500€ non intégrable au capital emprunté.
J’ai bien conscience que ce n’est pas un un prêt exceptionnel, mais compte tenu de mon dossier, il était selon moi difficile de faire mieux et au moins cela m’a permis de sélectionner les SCPI de mon choix.
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#2687 24/11/2021 16h05
- maxlille
- Membre (2015)
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LA SOLUTION :
prêt auprès de du crédit mutuel. Pour 1 € emprunté, il faut acheter comptant 1 € de scpi maison (5 scpi de la française, pas parmi les meilleurs).
les scpi acheté cash seraient logées dans un compte titre dans la banque . Pourquoi cela plutôt qu’un nantissement ? Il n’a pas su me l’expliquer clairement. J’ai tout de suite demandé si cela générait des frais de garde, soit disant non… Mais encre une fois explication pas limpide.
Je vous invite toute de même avant d’aller plus loin à contacter l’agence CM la plus proche.
C’est ce que j’ai fait quand j’ai vu les conditions du courtier Louve (placement d’épargne en échange de prêt).
Pour ma part, l’agence locale m’a simplement demandé de domicilier mes revenus et m’a proposé effectivement les SCPI La Française + Pierval Santé, prêt in fine ou amortissable avec un taux "raisonnable", 20 ans maxi.
Je n’ai pas donné suite car je cherche à financer du Corum ou Eurovalys
Mon blog L'argent travaille pour moi et pas l'inverse
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#2688 24/11/2021 17h37
- xenesis
- Membre (2018)
- Réputation : 19
Quand vous dites taux raisonnable, vous étiez à combien ?
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#2689 24/11/2021 18h52
- sanvio
- Membre (2020)
- Réputation : 29
Les taux raisonnables sont inférieurs à 1% sur 15 ans et à peine supérieur à 1% sur 20 ans actuellement.
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#2690 24/11/2021 19h00
- xenesis
- Membre (2018)
- Réputation : 19
Ah oui effectivement c’est sympa. Moi je suis à 1.8 pour 90% de SCPI européennes que j’ai choisie.
Je n’ai a priori pas de contres parties excepté commercialement de souscrire 22k sur leur assurance vie.
Crédit logement et 500 euros de frais de dossier en frais de setup pour 150k sur 20 ans.
Le courtier vient de me dire que les taux risquent de remonter pour la fin d’année et j’ai eu le même son de cloche de la part d’un cgp.
Du coup je sais pas si je peux me permettre de faire la fine bouche et d’essayer de négocier une meilleure offre : on m’a proposé du 25 ans avec le même montant sur corum xl corum origin et pierval (1/3 chacune) mais le taux me paraît élevé (2.35 hors assurance). Pas de contres parties exigée. Nantissement des parts des SCPI offerts.
Est ce que vous pensez que les taux vont nettement remonter en décembre selon vous ?
Vu que le covid repars et que en janvier ça sera la fin du calcul différentiel les banques risquent elles de serrer la vis notamment sur les crédits SCPI ?
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#2691 25/11/2021 20h41
- skywalker31
- Membre (2014)
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Bonsoir à tous,
désolé si ma question paraît idiote pour les habitués du sujet, mais dans le cas où on contacte sa banque habituelle pour avoir une offre et que celle-ci ressort comme attractive, est on obligé pour souscrire les SCPI de passer par un courtier ou un CGP ou est-ce qu’on s’adresse aux sociétés de gestion directement ?
merci par avance
swywalker31
"La bourse est le seul magasin où la plupart des clients fuient quand les prix baissent. W Buffet". Portefeuille, Blog
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1 #2692 25/11/2021 20h49
- Jef56
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Bonsoir Skywalker31,
Quelle question ingénue pour un vieux routier comme vous! Vous ne lisez pas assez le forum 😀
Vous pouvez vous adresser directement aux sociétés de gestion mais ça ne sera pas moins cher!
Juste plus de marge pour eux.
Le mieux est d’utiliser un service qui vous donne une partie de la commission en retour comme Moniwan ou le partenariat de IH avec Louve.
Bonne chance!
Le train de la vie ne s'arrête jamais deux fois à la même gare.
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1 #2693 25/11/2021 20h49
- Sisco2117
- Membre (2021)
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Bonsoir, ça a été mon cas et vous pouvez passer directement par les sociétés de gestion des Scpi sur lesquels vous allez investir.
Restez à l'écart des gens négatifs. Ils ont un problème pour chaque solution.
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1 #2694 27/11/2021 13h50
- sinwave
- Membre (2015)
- Réputation : 66
Ça y est ! Après de longs mois d’hésitations, je me suis enfin décidé à investir en SCPI !
J’ai parcouru en long et en large les différents posts, tant le financement ici même que sur les différentes SCPI disponibles ou bien sur les décotes et rendement au 1er janvier 2021.
J’en suis arrivé à la conclusion que ce qui me correspondait le mieux, c’était d’acheter une SCPI à capital fixe avec une décote sur ANR.
Alors oui sans doute les évaluation sont à prendre pour ce qu’elles sont, des évaluations. Néanmoins je préfère investir avec une décote qu’une surcote qui traduit à mon avis un effet de mode…je serais là dans quelques années quand la mode sera passée ;-)
Bref, 2 SCPI ont retenu mon attention : Epargne Foncière Le Patrimoine Foncier et Atlantique Pierre 1 et mon choix s’est finalement porté sur la deuxième en raison de son rendement nettement supérieur.
En effet, lors des dernières confrontations, il était possible d’en acheter pour moins de 180€ acte en main, soit un rendement brut de 7,17% : pas mal, non ?
Ajoutez qu’il n’y a pas de délais de jouissance, contrairement aux SCPI à capital variable.
Il faut aussi avoir à l’esprit que c’est une toute petite SCPI, et que la revente est difficile (c’est d’ailleurs en partie pour ça que les prix de vente sont bas, souvent lors des successions dont les héritiers veulent vendre rapidement)
Vient à présent la question du financement, que j’ai voulu la plus simple possible, même si pas la plus rentable : j’ai décidé de souscrire comme certain un prêt bourso de 30k à 0,75% sur 4 ans reportable d’un an. Enfin, non pas 1 mais 2 prêts : ma compagne en a souscrit un a son nom permettant d’investir 2x30k€ sur ATP1. Les parts ont été souscrites en indivision. Ce régime nous convient parfaitement.
Connaissant les difficultés et le parcours du combattant que la recherche de financement représente, cette solution m’est apparue évidente. En effet, j’ai en horreur d’aller quémander pour obtenir un prêt, surtout que pour des SCPI à capital fixe cela me paraissait encore plus compliqué. "Mais vous comprenez M/Mme le conseiller bancaire/CGP, je veux de l’ATP1, pas vos SCPI maisons qui ne m’intéressent pas !".
Et pour le coup, avec bourso ça a été simple : après quelques formulaires à compléter en ligne, j’ai attendu 7 jours ouvrés et les fonds se sont retrouvés sur nos comptes respectifs. Point à la ligne. Pas d’autres frais. Pas de justification. Pas de promesse de domicilier ses comptes. Pas d’engagement. Rien d’autre que le prêt.
Ainsi j’ai passé un premier ordre d’achat qui a été exécuté fin octobre (180 parts @ 176,43). Le second ordre…est en cours, réponse semaine prochaine suite à la confrontation de mardi !
En terme de flux, je serais sur un différentiel de 935€ la première année, puis 624€ les 4 années suivantes après avoir rallongé la durée d’un an.
J’ai bien conscience que cela reste élevé, mais c’est aussi un choix qui découle de ce qui a été dit au-dessus. Par ailleurs je dispose en cash de la première année de mensualité.
Concernant la fiscalité, les revenus seront déclarés en micro-foncier : en effet, ma compagne dispose d’un appartement en indivision (héritage), ce qui nous permet de pouvoir prétendre à ce régime.
Nous sommes sur la tranche à 11%, de plus cet investissement ne nous faisant pas basculer au-dessus, j’obtiens un rendement net de fiscalité 5,4%.
En prenant l’hypothèse d’une revente à 5 ans à 60k€ (ce qui ne correspond après tout qu’à 179€ net vendeur), j’obtiens un TRI de…13,5%, il est vrai favorisé par l’hypothèse de revente favorable.
En partant sur une revente au prix d’achat, le TRI ressort à 10,2%.
@dispo pour répondre à vos questions !
Dernière modification par sinwave (27/11/2021 15h44)
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#2695 27/11/2021 14h49
- BenBBB
- Membre (2018)
- Réputation : 18
Intéressant. Pouvez-vous renouveler le prêt boursorama un fois remboursé ?
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1 #2696 27/11/2021 15h13
- Geronimo
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Epargne Foncière est une SCPI à capital variable, vous ne confondez pas avec une autre ?
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#2698 27/11/2021 15h48
- sinwave
- Membre (2015)
- Réputation : 66
Pas de déductibilité des emprunts puisque régime micro-foncier.
Et puis honnêtement, cela aurait représenté un intérêt nul, les 2 emprunts vont me coûter…523€ chacun.
BenBBB a écrit :
Intéressant. Pouvez-vous renouveler le prêt boursorama un fois remboursé ?
Oui bien sûr.
Geronimo a écrit :
Epargne Foncière est une SCPI à capital variable, vous ne confondez pas avec une autre ?
En effet, je pensais à "Le Patrimoine Foncier". C’est corrigé.
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#2699 27/11/2021 16h07
- rapha35
- Membre (2021)
- Réputation : 1
rapha35, le 24/11/2021 a écrit :
Bonjour à tous,
cherchant à diversifier mon patrimoine et surtout à utiliser ma capacité d’emprunt (salaire important, locataire, pas de RP) je songe actuellement à l’acquisition de SCPI à crédit.
Ma TMI va certainement évoluer vers les 41% dans les 2-3 prochaines années c’est pourquoi je m’intéresse particulièrement aux SCPI etrangères (européennes).
J’ai pour l’instant sollicité différents courtiers qui m’ont fait des propositions similaires via Crédit Agricole et Crédit Mutuel Arkea.
Ces propositions sur 15 ou 20 ans pour un montant de 50k€ (je ne souhaite pas trop impacter ma capacité d’emprunt future pour un achat potentiel) sont à des taux importants, supérieurs à 2%.
Ainsi est il possible dans ma situation d’obtenir de meilleurs taux ? Si oui comment ?
Sans pour autant avoir un grand nombre de contraintes …
Egalement, pensez vous qu’un tel investissement est la bonne solution pour moi (voir ma présentation, 26 ans, célibataire) ou bien devrais je simplement continuer d’épargner sur d’autres supports ? ou me tourner vers du locatif en direct …
Merci à tous
J’ai pu échanger hier avec un CGP qui me propose deux solutions, soit sur 20 ans à taux 2,05% soit sur 25 ans à taux 2,65% - pour un montant de 75.000€ et une sélection libre de SCPI.
J’ai un autre rendez vous la semaine prochaine mais je pense aller sur cette option qui me permet de choisir des SCPI comme Corum avec des forts rendements au delà des 4 ou 4,5% maximum proposés dans les autres offres.
Qu’en pensez vous ? il est difficile de trouver des bons taux pour SCPI …
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#2700 27/11/2021 19h07
- sanvio
- Membre (2020)
- Réputation : 29
Faites attention avec les rendements affichés par Corum, ils sont bruts de fiscalité étrangère.
Pour ne pas payer d’impot en France sur ces SCPI étrangères, il faut que l’impôt ait été payé ailleurs.
Comptez 20% d’impôts étrangers pour obtenir un rendement net de fiscalité étrangère et française donc.
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