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#76 06/11/2021 10h01
- Oblible
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@Bernard2K : le montage classique dans ce cas, est de lancer une SASU sans rémunérer le gérant et garder ses ARE jusqu’au bout, mais il commence à y avoir des jurisprudences concernant certains abus :
Pôle emploi réclame 130.000 euros à un médecin d’Angers - Capital.fr
Entre janvier 2014 et août 2016, l’agence lui a versé 133.972 euros d’allocation d’aide aux travailleurs privés d’emploi. Pourtant, durant toutes ces années, il a travaillé comme médecin et ainsi encaissé des revenus. "Ce n’est pas moi qui ai perçu ces rémunérations, c’est une personne morale, la société", s’explique l’accusé à la barre du tribunal correctionnel d’Angers
"C’est une personne qui touche des prestations de chômage alors qu’il n’est pas au chômage. Sa société a pour vocation de créer un capital, pour pouvoir réinvestir les fonds dans deux autres entreprises. Pôle emploi n’a pas pour vocation de servir de banquier à des gens qui ne sont plus en recherche d’emploi".
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1 #77 06/11/2021 10h06
- monpersylv
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Bonjour,
Je confirme le contenu du message ci-dessus : on coche tous les mois la case recherche d’emploi pendant 2 ans.
J’ai eu deux rdv Pôle emploi en deux ans pour ma part : un rdv à l’inscription pour remplir mon dossier, et un entretien téléphonique à la fin de la première année.
Il faut montrer patte blanche sur la création (un kbis suffit) et sur la rémunération (un PV attestant la non rémunération du gérant ou président tous les ans).
Sur les 45% : chaque cas est unique. Un besoin de trésorerie initial pour un gros achat nécessaire au bon fonctionnement de l’entreprise (véhicule, machine, outils, etc.) peut justifier de ne pas attendre les deux ans. Pour les professions intellectuelles, et d’un point de vue strictement financier, il est logique de toucher l’ARE pendant 2 ans. D’un point de vue moral, chacun place le curseur où il l’entend 😉
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#78 06/11/2021 10h16
- skywalker31
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@Oblible
Le cas du médecin est clairement en dehors des clous puisqu’il avait bien une rémunération par ailleurs, fut elle des BNC et non des salaires, c’est un revenu d’activité, pas un revenu de capitaux (im)mobiliers. De plus la rémunération en cas de maintien est ARE est versée sauf erreur non pas à la société mais au président directement sur son compte bancaire personnel à ma connaissance. Donc c’est clairement une fraude à mon humble avis.
bonne journée
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#79 06/11/2021 10h42
- Oblible
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Le médecin avait créé une société morale et n’avait pas touché de rémunération ni de BNC, la cour a juste estimé que les revenus allaient tomber au final dans la poche du seul docteur.
"Ce qu’il a fait est parfaitement légal", assure en défense Me Nicolas Orhan, qui plaide la relaxe. "Il n’a jamais eu l’intention de frauder. La création d’une société autorise à percevoir l’allocation de retour à l’emploi à 100 %. Il n’a fait qu’appliquer les textes." L’avocat observe d’ailleurs que l’administration fiscale n’y a rien trouvé à redire.
Pour son avocat Me Nicolas Ohran, son client pouvait cumuler aides et activité. Il s’appuie sur le fait que c’est la société créée qui a perçu les revenus et pas l’homme. Une personne physique et une personne morale, mais à l’arrivée, les revenus tombent dans la même poche, selon le parquet d’Angers.
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1 #80 06/11/2021 14h02
- Bernard2K
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Oblibe : ce jugement avait été publié par Asmfan13 ici et commenté dans les messages suivants : p.2 Création d’une SASU : retour d’expérience et liste des formalités
Pour ma part, je redis :
- jugement incompréhensible, car il confond les revenus de la personne et ceux de la société.
- Jugement de première instance, dont il est annoncé que le médecin fera appel. Donc pas une jurisprudence.
- profession libérale, que ne nécessite pas d’investissement : dans un tel cas, la rémunération stockée dans la société est très probablement destinée au médecin par la suite. Dans une activité commerciale ou industrielle, ou la trésorerie est employée conformément à l’objet social et non pas distribuée aux associés, le raisonnement du tribunal serait encore moins adapté, encore moins compréhensible.
J’ajoute : un seul jugement, alors que le dispositif existe depuis plus de 10 ans (voire 20 ou 30 ans ?). La preuve que c’est très peu contrôlé et que seuls les excès les plus flagrants présentent un risque.
Il faut que tout change pour que rien ne change
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#81 29/11/2021 07h16
- skywalker31
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Bonjour à tous,
J’avance dans mon projet de SASU Out of the rat race pour le T1 2022, je me pose des questions sur le code APE à choisir et l’incidence que ca pourrait avoir.
A la base mon parcours me prédestine à ce qui pourrait être "prestations de services de transition en entreprise dans le domaine comptabilité, finance, gestion, contrôle interne,….". ce qui relèverait du code 7022Z conseil pour les affaires.
En pratique, je veux souffler un peu et je ne prévois pas réellement de faire cela prochainement, l’idée étant de m’inscrire dans le statut du président de sasu assimilé salarié au minimum légal pour cotiser à la retraite et à la sécu. A cet effet, je capitaliserai la société pour qu’elle puisse investir sa trésorerie pour 50% en actions (type ETF World sur CTO Bourse Direct société) et 50% placement immobilier (usufruit SCPI, ou SCPI tout court). Cela sera prévu dans les statuts comme autorisé dans l’objet social. Cette activité me paraitrait relever plutôt du code 6420Z activités de holding.
cela dit, voici la question : est-ce qu’il y a un quelconque risque à afficher l’APE 7022Z et à ne pas faire de chiffre d’affaires dans le domaine tout en dégageant uniquement du résultat financier ? n’ayant pas de salarié autre que moi même ni d’autre associé je ne vois pas qui pourrait trouver à y redire a priori ?
l’avantage est qu’une société à l’IS ne paie pas de prélèvements sociaux à 17,5%, et que l’IS petites entreprises est à 15%, ce qui optimise sensiblement la mise en place du schéma de président de sasu assimilé salarié.
merci par avance pour vos retours !
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1 #82 29/11/2021 07h41
- Oblible
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Vous ne choisissez pas le code APE, c’est l’INSEE qui vous l’attribue en fonction de la description de votre activité.
Un conseil : si vous n’êtes pas expert comptable inscrit à l’ordre, ne mettez jamais le mot "comptabilité" que ce soit dans la description de votre activité, un site internet, une carte de visite … l’ordre des EC est très susceptible et veille au grain.
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1 #83 29/11/2021 09h23
- carignan99
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@Oblibe
en décrivant l’activité de votre société lorsque vous la créez (quand je l’ai fait c’était dans le formulaire M0, ça a peut être changé), vous choisissez, de fait, votre code APE (e reprenant simplement le descriptif dudit code).
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1 #84 29/11/2021 09h51
- Bernard2K
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skywalker31 a écrit :
n’ayant pas de salarié autre que moi même ni d’autre associé je ne vois pas qui pourrait trouver à y redire a priori ?
Les impôts. De leur point de vue :
Une entreprise = une activité principale.
Changement d’activité principale = cessation de la première entreprise, création d’une seconde.
Deux activités totalement indépendantes qui cohabitent dans la même société : en fait, ce sont deux entreprises qui devraient être imposées séparément.
Lors d’un contrôle fiscal, les impôts pourraient vous redresser en considérant soit une cessation d’activité de la première entreprise quand elle change de facto d’activité majoritaire ; soit en considérant deux entreprises totalement indépendantes et en reconstituant la compta de chacune. Naturellement, pour qu’ils redressent, encore faut-il que l’imposition soit plus élevée en faisant ce changement de point de vue. Si on a aboutit au même IS, il n’y a rien à redresser.
Ca c’est la théorie. Après, en pratique, quel est le risque, en fonction de taille votre entreprise, du volume respectif de chaque activité… je n’en sais absolument rien. Vous devriez demander conseil à quelqu’un qui maîtrise ces sujets, par exemple quelqu’un qui exerce "prestations de services de transition en entreprise dans le domaine comptabilité, finance, gestion, contrôle interne,….".
Dernière modification par Bernard2K (29/11/2021 10h23)
Il faut que tout change pour que rien ne change
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1 #85 29/11/2021 09h53
- Oblible
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@carignan99 : normalement on ne peut pas reprendre la description exacte d’un code APE, pour définir une activité principale, mais on peut largement s’en inspirer
Dernière modification par Oblible (29/11/2021 10h40)
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1 #86 29/11/2021 11h20
Si vous n’avez pas l’intention d’avoir à court-moyen terme une activité via cette société, pas certain que vous ayez intérêt à la créer maintenant.
Il y a un certain nombre de charges dans une SASU (comptable & production des bulletins de paie, banque, impôts dont CFE,…) qui vont venir réduire le résultat que vous pourriez dégager dans la société via les placements et donc le montant que vous pourriez vous verser en salaire.
A moins bien sûr de placer des montants conséquents mais dans ce cas problème de requalification en effet comme évoqué plus haut.
Si vous voulez cotiser au minimum légal pour valider vos trimestre de retraite et SS, plus simple de prendre un job d’appoint ou d’avoir un arrangement avec quelqu’un qui a une société et peut vous verser un salaire.
"Le côté obscur de la force, redouter tu dois"
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#87 29/11/2021 13h48
- skywalker31
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@Yoda
il faut créer la société au T1 2022 pour le maintien des ARE.
Oui j’avais regardé l’option de me faire salarier par quelqu’un d’autre mais pas si facile à trouver et aléatoire dans le temps. Ai aussi regardé le "portage" mais pas retenu car je préfère l’idée d’être indépendant sur ce sujet aussi et via une société de portage il faut facturer TTC obligatoirement.
Les coûts de suivi administratifs devraient être maîtrisés et il y a peu d’opérations ou d’écritures : banques low cost en ligne (genre Qonto et Bourse direct), comptabilité low cost sur un site en ligne par moi même genre Oxygene (d’ailleurs le premier exercice peut faire jusqu’à 24 mois maxi). J’ai une formation comptable suffisante, même si je n’ai pas traité les sujets de création dont on parle pendant ma carrière…
Si au bout de deux ans je veux poursuivre le projet avec la sasu, il faudra mettre en place la paie et j’ai compris par exemple qu’il y a le dispositif TESE gratuit de l’URSSAF pour ce faire indiqué comme applicable aux présidents de SASU qui n’ont pas de contrat de travail.
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#88 29/11/2021 14h03
- carignan99
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Oblible a écrit :
@carignan99 : normalement on ne peut pas reprendre la description exacte d’un code APE, pour définir une activité principale, mais on peut largement s’en inspirer
Je l’ignorais. Qui vous a dit cela? (ou bien avez-vous une source en ce sens?)
La seule obligation (cf notice M0) dont j’ai connaissance est qu’il convient d’indiquer quelles sont les principales activités parmi celles énumérées dans l’objet social.
Perso, mon objet social (sarl) reprend mot à mot celui du code APE (parce que ça y correspond pile-poil) et je l’ai repris dans le M0 à la création. Pas besoin de se prendre la tête outre mesure … si le code APE correspond, autant y coller (à ma connaissance, aucune loi ne l’interdit…). Après, ça peut être un peu plus tordu, par nécessité.
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1 #89 29/11/2021 14h08
- Geronimo
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carignan99 a écrit :
La seule obligation (cf notice M0) dont j’ai connaissance est qu’il convient d’indiquer quelles sont les principales activités parmi celles énumérées dans l’objet social.
Perso, mon objet social (sarl) reprend mot à mot celui du code APE (parce que ça y correspond pile-poil) et je l’ai repris dans le M0 à la création. Pas besoin de se prendre la tête outre mesure … si le code APE correspond, autant y coller (à ma connaissance, aucune loi ne l’interdit…). Après, ça peut être un peu plus tordu, par nécessité.
De toutes façons ça c’est pour l’INSEE à des fins statistiques.
Ce qui importe c’est votre objet social (défini dans les statuts) et l’activité effectivement exercée.
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#90 29/11/2021 16h05
- Oblible
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@carignan99 : je ne me rappelle plus de la raison précise, c’est mon EC qui me l’avait dit.
Mais même sir l’INSEE se trompe de code APE, on peut toujours demander une correction par la suite.
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1 #91 29/11/2021 18h38
- monpersylv
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Bonjour,
J’ai récemment été confronté à un autre usage du code APE : la convention collective qui s’applique à l’entreprise est définie selon ce code. Je ne pense toutefois pas que cela ai un impact dans votre cas, et je suppose qu’une activité ne peut pas vraiment être à cheval sur deux codes APE (quoi que ?). Mais dans le doute, peut-être que cela vaut le coup d’être vérifié ? Toutes les CC ne se valent pas…
A+ !
Sylvain
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#92 29/11/2021 19h37
- Oblible
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Il y a aussi certaines taxes sur les salaires, qui dépendent du code APE.
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#93 14/04/2022 16h56
- ojal
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Bonjour,
On parle souvent de formulaire M0 pour la création d’une entreprise. Faut-il utiliser ce formulaire lorsque l’on déclare en ligne sur infogreffe.fr ?
Je vous remercie par avance pour votre réponse
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#94 14/04/2022 17h58
- Oblible
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Le M0 est généré automatiquement quand on passe par infogreffe, on peut aussi directement faire l’annoncé légale depuis le site
Si vous voulez utiliser Qonto comme compte bancaire pour votre société ( 9 euros/mois ), ils vous font le certificat de dépôt du capital.
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#95 08/05/2022 11h49
Bonjour à tous,
Bernard2K et les autres, petites questions s’il vous plaît car je ne trouve pas de réponse.
J’envisage la création d’une SASU pour me fournir un salaire et par là même cotiser pour SS et retraite.
Mais avant de franchir le pas je me pose quelques questions.
Deux choix envisagés en fonds propres :
soit acquérir des parts de SCPI pour 350000 €;
Soit acquérir des parts de SCPI pour 150000€ et construction d’une villa pour location (200000 €)
Comment apporter les fonds dans la SASU ?
1 capital social;
2 comptes courants d’associés.
Pour la construction faut-il apporter l’argent via capital social ou CCA et la SASU fait construire ou bien apporter le bien une fois construit en apport en nature ?
Et lors de la dissolution et liquidation de la SASU comment je "retrouve mon argent" et avec quelle fiscalité?
J’imagine revente des parts de SCPI
Pour la construction comment ça se passe?
Merci.
Cordialement.
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#96 08/05/2022 13h30
- GoodbyLenine
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Pour garder le plus de souplesse afin de "retrouver votre argent" sans formalités (du genre réduction de capital, ou liquidation de la SASU), le mieux est sans doute d’avoir un capital pas très élevé (entre quelques €uros et quelques milliers d’€uros dans votre situation) et d’apporter la majorité du cash sous forme de CCA (qui pourra être remboursé sans aucune formalités, juste par un virement, avec l’écriture comptable correspondante).
Pour le choix d’investissement, tout dépend de l’implication que vous voulez avoir (gérer un projet de construction d’une villa, puis entretenir la villa et en gérer les locataires, ça n’est pas la même implication, et le même temps à y consacrer, et ca ne requiert pas les mêmes compétences, que detenir des parts de SCPI) et de la rentabilité que vous escomptez en tirer (lors de l’exploitation comme à la revente), à comparer à celle de parts de SCPI (vs le temps consacré et les soucis en plus).
Pour ma part, je ferais construire par la SASU, plutôt qu’apporter le bien, ne serait-ce que parce que ça me semble bien plus simple (et le risque sera porte par la SASU).
Pour ma part, j’aurais aussi recours à un emprunt pour une (grosse) partie du coût de la construction, car l’emprunt devrait coûter bien moins cher que ce que l’exploitation du bien rapporter. Ca permettrait dailleurs d’investir une plus grosse partie du cash en SCPI (par exemple 300k€ en SCPI et construire la villa avec 150k€ empruntés), sans que le levier mobilisé ne soit trop élevé. J’essayerais même aussi d’avoir un emprunt pour une partie limitée des SCPI.
J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)
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#97 08/05/2022 16h29
- Bernard2K
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Bonjour,
Comme GBL je pense que votre SASU devrait emprunter une bonne partie de la somme, pour bénéficier de l’effet de levier.
A partir de là, l’avis du banquier est important : qu’est-ce qui le rassure le plus et permet de bénéficier des meilleures conditions ?
En préparation de cette approche du banquier, l’avis de l’expert-comptable est important car il a l’habitude de la façon de raisonner des banquiers.
Donc, ma réponse se résume à : optimiser le montage avec l’aide de l’expert-comptable de façon à avoir la meilleur acceptation du projet par le banquier.
La différence entre capital social et CCA :
- le capital social reste bloqué jusqu’à la liquidation de la société (sauf réduction de capital social, mais c’est une procédure un peu contraignante)
- le CCA peut être récupéré n’importe quand. L’avantage du remboursement de CCA c’est que ce n’est soumis à rien (ni IR ni PS). Donc, au moment de vous payer, vous pouvez mettre en salaire le minimum qui déclenche la retraite (avec un seul bulletin de paie par trimestre, car à 20 et quelques euros le bulletin de paie chez l’expert-comptable, c’est toujours ça d’économisé) et le reste en remboursement de CCA.
Le banquier voulant une implication de l’associé ou des associés sur la durée de l’emprunt, la solution consiste souvent à avoir un capital social raisonnable (par exemple 3000 à 10000 €) et le reste en CCA mais avec une convention d’associé bloquant le CCA pour la même durée que l’emprunt bancaire. Le CCA bloqué pour une certaine durée par convention, c’est en quelque sorte l’intermédiaire entre le capital totalement bloqué, et le CCA pas bloqué du tout.
PS : je n’en dirai pas plus car 1) ce fil a vocation à rester généraliste et non pas "le fil où l’on prépare tous les détails du projet de debcos" 2) c’est votre projet, c’est à vous d’y travailler.
Dernière modification par Bernard2K (08/05/2022 17h04)
Il faut que tout change pour que rien ne change
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#98 08/05/2022 16h39
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#99 08/05/2022 16h54
GBL et Bernard2k
La construction répondrait à plusieurs problématiques d’une part un rendement plus " élevé" avec 200000 € je construis une habitation de 90 m² je pense la louer 1000 € nets par mois, après frais d’agence.
je pense pas y parvenir avec des SCPI.
Me fournirait ma future RP.
D’ailleurs en tant que président de la SASU pourrais-je me la louer ?
Lors de la dissolution l’habitation me reviens sans frais ?
y a-t-il un site fiable pour le calcul du salaire + charge d’un président de SASU?
J’ai l’impression sans avoir tous les éléments comptables que la SASU va me consommer du capital sans vraiment apporter un surplus à ma retraite, son but principal.
En l’état actuel de mes connaissances.
c’est 5000 € / an de cotisation pour 300€ en plus de retraite dans 10 ans
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#100 08/05/2022 18h02
- Geronimo
- Membre (2012)
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debcos a écrit :
Me fournirait ma future RP.
D’ailleurs en tant que président de la SASU pourrais-je me la louer ?
Oui mais ça vous coutera assez cher.
Si c’est votre RP et que vous n’envisagez pas d’activité commerciale sur cette société, optez plutôt pour une société civile avec mise à disposition gratuite pour le gérant (vous).
Lors de la dissolution l’habitation me reviens sans frais ?
Comme indiqué par Obible, non ça vous coûtera au moins des droits de mutation, et probablement aussi de la PV suite à l’amortissement (donc même si la valeur du bien ne change pas).
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