Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.
1 #26 04/11/2020 15h28
- AntiT
- Membre (2013)
- Réputation : 5
Pour ceux que cela intéresse, voici un lien sur un webinaire organisé par l’ADEME sur la décarbonation (réduction des émissions CO2) du secteur. Le périmètre de l’étude est franco français, mais ca plante le décor : La neutralité carbone pour le secteur n’est pas gagnée.
Les deux principales voies pour y parvenir sont :
- le verdissement du mix énergétique
- diminuer le taux de clinker (c’est ça qui émet beaucoup de CO2) dans le ciment.
L’ordre de grandeur des investissements nécessaire pour s’inscrire dans une trajectoire de réduction de "seulement" 50 % des émissions à horizon 2050 des cimenteries françaises se situe aux alentours de 5 Md€….
La vidéo est disponible via le lien ci après, et ça doit commencer aux environs de 1h10…
DÉCARBONATION DE L’INDUSTRIE – COMMENT LES ACTEURS S’Y PRÉPARENT ?
Dernière modification par AntiT (04/11/2020 15h53)
Hors ligne
#27 04/11/2020 18h11
- oliv21
- Membre (2012)
Top 20 Expatriation
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 SIIC/REIT - Réputation : 700
Hall of Fame
L’alimentation de la tuyère du four est exclusivement à base de : charbon / fioul lourd / gaz. Les combustibles alternatifs tels que les pneus usagés, plastiques, etc …sont introduites dans le four du côté amont sous forme solide / entière alors que lu tuyère est positionnée en aval four (à plus de 60m de l’autre côté …).
Ces combustibles alternatifs sont brulés grâce à la température très élevée du four (+1450°C). L’utilisation de combustibles alternatifs en appoint complique le "pilotage" de la cuisson du clinker.
Si vous vous inquiétez des émissions de carbone, intéressez vous plutôt au torchage du gaz dans les gisement de pétrole.
"Espérez le meilleur, préparez le pire et attendez vous à être surpris" @StockPick_fr
Hors ligne
2 #28 04/11/2020 19h19
- Harricana
- Membre (2012)
- Réputation : 20
oliv21 a écrit :
Si vous vous inquiétez des émissions de carbone, intéressez vous plutôt au torchage du gaz dans les gisement de pétrole.
1) Je m’intéresse et m’inquiète de ce que je veux.
2) Après 10 ans dans l’industrie pétrolière et 30 ans dans l’industrie cimentière (ingénieur d’usine, directeur d’usine, directeur industriel, directeur technique et plus) j’aurais aimer contribuer positivement à ce chapitre, mais je vous laisse à vos apostrophes…
Hors ligne
#29 05/11/2020 12h07
- LonguesJambes
- Membre (2016)
- Réputation : 23
JeromeLeivrek, le 21/09/2020 a écrit :
Jacques MERCERON-VICAT a déclaré ce jour à l’AMF avoir acheté hors marché 300 000 actions (!) au prix de 28 euros. Ce qui fait un total de 8,4 M€.
Voila un achat qui commence à être conséquent.
Le cimentier grec Titan Cement International coté à Bruxelles fait aussi l’objet de moult achat d’initiés depuis le début de la pandémie.
Pas de site à ma connaissance pour visualiser aussi bien que sur celui de notre bienfaiteur pea-performance, mais tout de même la liste de transactions sur le site officiel.
Peut-être une entreprise intéressante en comparatif à Vicat, car aussi familiale, aussi avec implantations Europe / US / Brésil + émergents.
Hors ligne
1 #30 05/11/2020 14h36
- Harricana
- Membre (2012)
- Réputation : 20
Titan est un groupe cimentier familial historique, bien diversifié géographiquement et avec une grande expertise métier.
Ils ont dû gagner beaucoup d’argent pour préparer les JO d’Athenes, à cette époque la Grèce n’était qu’un vaste chantier de construction où ciment et béton coulaient à flot et étaient grassement rémunérés.
Depuis leur dispositif industriel Grec doit être en surcapacité d’où le développement de terminaux d’importation installés sur les côtes de la Méditerranée, y compris à Marseille (faibles marges?).
Les opérations US sont sur des marchés très concurrentiels…
Les opérations Égyptiennes et Brésiliennes vont au rythme du pays….
Titan présentera ses résultats 9 mois le 12 novembre en webcast, à suivre.
Hors ligne
#31 06/11/2020 23h13
- oliv21
- Membre (2012)
Top 20 Expatriation
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 SIIC/REIT - Réputation : 700
Hall of Fame
Ma comparaison avec le torchage du gaz était surtout relatif à l’aspect de pure perte de celui-ci à comparer avec le caractère essentiel du ciment et la difficulté technique à substituer les combustibles fossiles par des déchets pour alimenter les fours.
Par hasard, je viens de tomber sur cet article :
A Global Breakdown of Greenhouse Gas Emissions by Sector
Emissions de gaz à effet de serre par secteur, dont :
- Ciment : 3%
- Oil & gaz : 3,9% dont 1,1% rien que pour le torchage
Je n’imaginais pas que le ciment arrivait à un tel niveau. Ceci dit, "la problématique gaz à effet de serre" reste complexe mais il semble quand même exister des angles d’attaques plus faciles comme la déforestation, "crop burning", les déchets, le torchage du gaz… voire le bitcoin qui n’est malheureusement pas mentionné dans le graphique malgré des émissions de22MT CO2 / an soit environs 0,05% des volumes mondiaux !
"Espérez le meilleur, préparez le pire et attendez vous à être surpris" @StockPick_fr
Hors ligne
#32 05/12/2020 18h07
- oliv21
- Membre (2012)
Top 20 Expatriation
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 SIIC/REIT - Réputation : 700
Hall of Fame
a écrit :
Un démonstrateur européen au service du climat
Pour la première fois, quatre cimentiers européens - Buzzi Unicem SpA-Dyckerhoff GmbH, HeidelbergCement AG, SCHWENK Zement KG et Vicat SA - unissent leurs forces pour relever un défi majeur : contribuer à la réduction significative des émissions de CO2 liées au process cimentier, poursuivant ainsi l’ambition commune de s’inscrire dans la transition écologique. Le projet « catch4climate » étudiera la possibilité de généraliser la mise en place de la technologie Oxyfuel dans les cimenteries. Il permettra la réutilisation du CO2 capté comme matière première dans d’autres process industriels. L’industrie cimentière européenne pourra ainsi réduire significativement ses émissions de CO2, apportant une contribution majeure aux enjeux climatiques.
La technologie Oxyfuel
Le principe d’Oxyfuel (« oxygène et carburant ») est basé sur l’introduction d’oxygène pur dans un four de cimenterie à la place de l’air ambiant, pour assurer la production de chaleur à haute température nécessaire à la fabrication du clinker. De cette façon, les gaz issus de la combustion sont très purs en CO2 ce qui en facilite considérablement son captage.
Cette technologie Oxyfuel semble intéressante sur le papier. Comme il semble difficile de se passer des combustibles fossiles, la nouvelle approche cherche à faciliter le captage des émissions. Cela me rappelle le projet sur la centrale thermique de DRAX en Angleterre.
Même si ces solutions répondent à leur cahier des charges (ie capter le CO2), il restera l’aspect économique à établir. Il faudra que les pouvoirs publics mettent en place un système de subvention / taxation pour encourager ce système.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
"Espérez le meilleur, préparez le pire et attendez vous à être surpris" @StockPick_fr
Hors ligne
1 #34 16/02/2021 11h01
- LoopHey
- Membre (2019)
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Entreprendre - Réputation : 259
Très belle publication du groupe.
Nous avons au cours du jour de 40.85€ :
- VE / EBITDA = 5.58
- PER = 11.76
- P/B = 0.84
Sur la période 2009/2019, les moyennes sont :
- VE / EBITDA = 7.53
- PER = 16.5
- P/B = 1.12
Nous avons donc une décote sur la moyenne historique 1) des flux et 2) du bilan.
J’obtiens un objectif pour un retour aux moyennes historiques à 55€ soit +37% par rapport au cours du jour.
Pour une boite avec autant de résilience, sur un business d’hier et de demain, j’ai du mal a comprendre la décote. Avec une année 2020 difficile, ils tiennent le cap et font baisser la dette net de 100 meur, chapeau !
Le point de vigilance pourrait être la réglementation avec une forte incitation à la constructions ossatures bois, plus green friendly.
Bref, je vais me reconstituer une ligne dès que possible si le marché ne la fait pas trop monter.
Loop’
Mon interview : http://leprojetlynch.com/2020/12/loophe … -debutant/
Hors ligne
#36 02/03/2021 23h58
- oliv21
- Membre (2012)
Top 20 Expatriation
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 SIIC/REIT - Réputation : 700
Hall of Fame
A noter vers 27", Vicat a 5M tonnes de droit CO2. Avec une valorisation actuelle de marché à 40€/t, cela valorise ces crédits carbone à 200M€ !
Ce montant est à rapporter à une valorisation proche de 1800M€ et une dette de 1000M€. Bref, c’est pas négligeable…
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
"Espérez le meilleur, préparez le pire et attendez vous à être surpris" @StockPick_fr
Hors ligne
1 #37 07/05/2021 20h39
- LoopHey
- Membre (2019)
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Entreprendre - Réputation : 259
Communiqué du T1 2021 ici
CA + 14,9%, +22,1% à périmètre et change constant.
VICAT a écrit :
Compte tenu de l’ensemble de ces éléments, le Groupe s’attend à une solide progression de l’EBITDA sur le premier semestre et à une progression de son EBITDA à périmètre et change constants surl’ensembledel’exercice.Bienentendu,cetteattenterestesusceptibled’êtremodifiée au cours de l’exercice en fonction de l’évolution de la pandémie et de son impact sur l’environnement macro-économique et sectoriel des pays dans lesquels le Groupe opère.
Pour 2021, je me donne pour objectif une croissance de l’EBITDA de 5% en hypothèse basse (570 meur) et 10% en hypothèse moyenne (612 meur).
Pour le CA, je table sur un +5% à 2,945 Md.
Ainsi, j’obtiens un cours cible, uniquement pour jouer le retour à la moyenne historique entre 60 et 64€. Je rehausse mon objectif du mois de Février de 16% donc.
Cela laisse un potentiel d’apprèciation sur le cours de 43,5€ de 40 à 50% uniquement pour retourner à la moyenne historique de la période 2010-2020.
Inutile de dire que cette moyenne se base sur des marges d’EBIT de 10-11% bien en deçà de ce que sortait la société avant 2008 (autour de 15-20% de marge d’EBIT). Si les marges remontent, ce serait la cerise sur le gâteau.
Je juge que ce dossier est obvious, nous avons un risque (très) faible pour un gain franchement honnête.
Je ne sais pas si l’augmentation du prix du bois aura un impact sur Vicat qui bénéficierait d’un regain pour le ciment, moins cher.
Pour prendre encore un peu plus de sécurité sur mes calculs, je table sur un retour à 55€ d’ici octobre, avec la publication d’un S1 qui bénéficiera d’un effet de périmètre très fort. +26% sur 6 mois, je prends.
J’étais sorti du dossier à 43€ pour arbitrer sur Desjoyaux.
Je suis rerentré ce matin à 43,55€ après l’analyse du T1.
LoopHey.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Mon interview : http://leprojetlynch.com/2020/12/loophe … -debutant/
Hors ligne
2 #38 30/07/2021 09h53
- LoopHey
- Membre (2019)
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Entreprendre - Réputation : 259
Pour le suivi.
Résultats du S1 ici
C’est très bon, même si l’effet de périmètre est favorable.
En faisant bêtement un x2 sur les chiffres pour la projection annuelle j’ai :
- RNPG : 188 meur
- EBITDA : 600 meur
- EBIT : 340 meur
Au cours de 43.5€ j’ai :
- VE/EBITDA à 5,45 (contre une moyenne à 10 ans à 7,38)
- PER à 10.37 (contre une moyenne à 10 ans à 16)
- P/B à 0.79 (contre une moyenne à 10 ans à 1.07)
Le groupe est en croissance, les marges semblent remonter. J’ai donc un premier objectif prudent d’uniquement faire un retour à la moyenne du cycle passé (11% de marge d’EBIT sur le cycle contre 12% cette année). Cet objectif me parait être donc "normal".
N’oublions pas que nous avons une boite résiliente, qui ne perds pas d’argent (même pendant la crise des subprimes), qui devrait bénéficier de l’urbanisation dans le monde, tout en ayant en réserve plus de 200 M€ de ticket CO2 non valorisé au bilan.
Mon objectif (conservateur) est donc de 60€ par titre soit +38% sur le cours actuel.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Mon interview : http://leprojetlynch.com/2020/12/loophe … -debutant/
Hors ligne
#39 04/11/2021 16h03
- bibike
- Membre (2016)
Top 50 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Monétaire
Top 50 Entreprendre
Top 5 Banque/Fiscalité - Réputation : 1531
Hall of Fame
“ISTJ”
Vicat a publié son T3, et c’est plutôt pas mal étant donné l’avertissement au S1 sur l’effet de base défavorable que subirait le T3 (En France, Amériques et Inde, zones qui bénéficiaient d’un effet de rattrape suite aux confinements du S1 2020).
794 MEUR au T3 +4.2% en publié et +8.5% en organique
Ce qui nous donne un cumul de 2 354 MEUR en hausse de 13.9% en publié et 19.7% en organique.
Important : "Il est à noter que sur les neufs premiers mois de l’année, la hausse des prix de vente a permis de pleinement compenser la hausse des coûts de l’énergie."
Les +14% sur les charges d’énergie sur l’ensemble de l’exercice + les effets de change défavorables seront compensés par la hausse des prix de vente et le dynamisme des marchés opérés, générant une hausse des volumes vendus.
410 MEUR d’investissements attendus sur l’année.
Résultats annuels le 15/02/2022.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
#40 04/11/2021 19h15
- marcopolo
- Exclu définitivement
- Réputation : 88
C’est assez incroyable le ratio investissements 2021/Capi, de l’ordre de 25%! Pas vraiment un plus.
Hors ligne
1 #41 04/11/2021 20h12
- aleph1
- Exclu définitivement
Top 50 Année 2022 - Réputation : 59
Effectivement, c’est a priori négatif.
Cela dit, il faut distinguer entre:
- investissements de croissance ou pour la baisse des coûts d’exploitation, a priori une bonne chose, car il y aura ensuite et pour plusieurs années, soit hausse du CA et du résultat , soit baisse des charges et donc aussi hausse du résultat
- et investissements de maintien, qui même s’ils sont indispensables (autrement, la société ne les aurait sans doute pas engagés) sont une consommation de cash sans hausse du résultat.
Le communiqué ne précise pas si la répartition de ces gros investissements entre les deux catégories, mais on peut craindre que la majorité soit dans le deuxième, donc mauvais. Autrement, le communiqué aurait mieux précisé de quels capex de croissance il s’agit.
Hors ligne
#42 11/11/2021 15h18
- LoopHey
- Membre (2019)
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Entreprendre - Réputation : 259
Bonjour,
Une partie de la réponse :
communiqué T3 VICAT a écrit :
En 2021, le Groupe poursuit ses efforts d’investissements, qui concerneront pour l’essentiel :
La construction du nouveau four de Ragland aux Etats-Unis ;
Des efforts sur ses outils de production en Inde afin d’augmenter marginalement leurs capacités, et des
investissements dans de nouveaux terminaux afin d’élargir son marché et réduire ses coûts logistiques ;
Et enfin, la montée en puissance de projets liés aux objectifs de réduction de son empreinte carbone et
à son action environnementale.
Sur ces bases, les investissements industriels sont attendus en hausse par rapport à 2020 et devraient
s’établir autour de 410 millions d’euros, le Groupe adaptant le rythme de ses projets d’investissements à
l’évolution de sa génération de cash-flows
Il semblerait qu’il y ait une part belle à la croissance.
Pour information, il y avait eu aussi de lourds investissements en 2008, 2010 et 2019 avec respectivement 464, 542 et 577 meur.
Personnellement je suis très content du T3. D’un coté une base de comparaison difficile et de l’autre un risque sur le coût de l’Energie. La société a balayé ces deux points du revers de la main, sans broncher, comme à son habitude.
Je ne comprends toujours pas la valorisation de ce dossier.
Avec un CAC à plus de 7000 pts, Vicat fait partie des (rares) dossiers de la place avec encore une belle décote.
A suivre avec l’annuel pour plus d’informations.
Message édité par l’équipe de modération (11/11/2021 15h38) :
- suppression de la citation du message immédiatement précédent
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Mon interview : http://leprojetlynch.com/2020/12/loophe … -debutant/
Hors ligne
2 #43 11/11/2021 16h51
- kiwijuice
- Membre (2014)
Top 20 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Entreprendre
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT - Réputation : 625
Il faut regarder les chiffres.
Croissance des ventes de Vicat sur 15ans : 2% annuel. Soit l’inflation.
Croissance de l’EBIT: -3% par an.
Goodwill = 60% de la capi.
Marge op actuelle: 10%. 20% il y a 15 ans. Lente glissade année après année.
Les gros cimentiers tournent dans une bande 8-12% de marge op.
ROC à 6%: coût du capital à peine couvert. Mais c’est commun dans cette industrie.
Question : pourquoi Vicat mériterait des marges 4-5pp plus hautes que les mastodontes du secteur comme HEI, CRH ou HOLN?
Je ne sais pas.
Si la trajectoire de marge devait se stabiliser à 10%, les révisions de bénéfices seraient négatives. A mon avis, le marché anticipe cela.
Donc il faut avoir la conviction que les attentes des analystes sont correctes.
Je n’en ai aucune idée. Avez-vous des indices à ce sujet?
L’exposition émergente ne devrait pas aider à court-terme, ces pays sont KO.
Un échappatoire : vente de l’entreprise à un gros comme Italcementi en 2014 (j’avais fait la culbute à ce moment). Je ne sais pas si la famille est vendeuse.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK
Hors ligne
1 #44 12/11/2021 13h35
- LoopHey
- Membre (2019)
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Entreprendre - Réputation : 259
@Kiwi,
Vous avez raison.
Pour autant, quand je regarde la valorisation historique de Vicat sur la période 2010-2020, j’ai une VE/EBITDA historique à 7.38 contre seulement 5.45 (hypothèse 600meur d’ebitda en 2021).
Certes la croissance n’est pas explosive, le levier opérationnel inexistant, mais la boite est une vache à lait avec un gros dividende.
Même pendant les subprimes, la boites est restée largement positive, idem pendant la crise de l’euro et idem en 2020. C’est extrêmement résilient. Normalement cela se paie. D’ailleurs je retrouve le même topo chez LDC…
Le maillage du territoire me semble important pour ce business local, et l’augmentation du coût de l’énergie viendra encore confirmé la tendance locale. Plus la livraison est éloignée de la production, plus le coût augmentera. Quand on connait les marges de la construction…. Cela nous donne un MOAT au cimentier (en théorie, cela, vaut des sous).
Le point qui pourrait être bloquant est la dette, mais nous avions déjà eu de tels ratios (dette net / EBIT) en 2012 (nous cotions 45-50€ environ).
A cela nous pouvons ajouter peut-être que ce n’est pas green, mais les tickets CO2 non valorisé au bilan nous indique que la boite progresse plus vite sur ce point. Et il parait (d’après la SFAF du DAF sur les résultats 2020) que les concurrents sont plutôt sans le sous concernant ces tickets CO2.
Probablement qu’il y a 15 ans la boite était super (je n’avais que 14ans), le cours était à 85€ (hors pic de 2008), les marges étaient grasses.
De mon coté mon objectif reflète le niveau de marge actuel, depuis 2008 en somme, à 55€.
Même avec ces marges plus faibles, je ne comprends pas la décote qui fait référence aux moyennes des 10 années passées et pas avant la crise des Subprimes.
J’ai une boite (très) résiliente, avec un MOAT, sur un secteur ou la tendance de fond est lourde (urbanisation), avec une décote historique (relativement importante).
Mon rapport risque/gain me semble plutôt bon.
Au plaisir d’échanger.
Loop’
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Mon interview : http://leprojetlynch.com/2020/12/loophe … -debutant/
Hors ligne
#45 05/12/2021 22h51
- oliv21
- Membre (2012)
Top 20 Expatriation
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 SIIC/REIT - Réputation : 700
Hall of Fame
1. Il ne faut pas comparer par rapport à l’historique des années précédent la crise 2008 car il y avait une BULLE dans la construction européenne dont Vicat a profité à plein. Les conditions en Europe sont aujourd’hui bien différentes et il n’y a aucune chance que les performances de l’époque sont retrouvées un jour (étant donné la sur-production de ciment en europe)
2. L’historique 2010 / 2020 doit etre analysé par pays. Il y a d’abord eu une crise aux USA dans la première partie puis une crise aigue en Egypte depuis plusieurs années. Au dela de ces crises pays spécifiques, les marchés émergeants ont connu une période plus difficile depuis le changement de paradigme sur le pétrole en 2015.
3. La dette n’est pas une problème IMO. Regardez simplement les niveaux de financement pour vous en convaincre.
4. Dans les actifs cachés, au dela des crédit CO2, il semble y avoir un peu d’immobilier du côté des papetteries de Vizille… mais de chance que cela soit monétisé dans les prochaines… mais cela reste un actif de prestige avec une certaine valeur qui permet surement de "rassurer" les banquiers…
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
"Espérez le meilleur, préparez le pire et attendez vous à être surpris" @StockPick_fr
Hors ligne
1 #46 05/12/2021 23h37
- Priority
- Membre (2020)
Top 50 Année 2022 - Réputation : 113
Bonsoir Oliv21,
Je ne suis donc pas le seul à m’intéresser à Vicat ce soir… Avec ces nouvelles baisses, l’envie de renforcer démange. Le cours absolu est très intéressant mais quels seront les catalyseurs dans les années qui viennent ? J’ai peur qu’au delà du généreux dividende le risque carbone et les considérations ESR plus globalement empêchent une remontée du titre à ces ratios historiques telle que l’attend Loophey.
Et les investissements annoncés pour mettre les cimenteries aux meilleures normes vont peut être rassurer, mais pas générer de cash supplémentaire. Le risque est que tout ça fasse de la "dead money".
Bonne soirée
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Tout seul on va plus vite, ensemble on va plus loin
Hors ligne
#47 06/12/2021 10h02
- oliv21
- Membre (2012)
Top 20 Expatriation
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 SIIC/REIT - Réputation : 700
Hall of Fame
Sur 2022,
1. reprise des USA via mega plan d’infrastructure ET mise en service nouveau vaisseau amiral a Ragland
2. Egypte qui passe ENFIN dans le vert, les militaires (qui gèrent les cimenteries pour le compte de l"était égyptien) ayant accepté d’arrêter d’inonder le marché à bas cout
3. baisse du pétrole (qui risque de peser sur les marges au S2 2021)
4. poursuite reprise dans les émergeants Afrique
5. croissance LT au Brésil & Inde
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
"Espérez le meilleur, préparez le pire et attendez vous à être surpris" @StockPick_fr
Hors ligne
#48 07/12/2021 21h03
- AntiT
- Membre (2013)
- Réputation : 5
AntiT, le 04/11/2020 a écrit :
Pour ceux que cela intéresse, voici un lien sur un webinaire organisé par l’ADEME sur la décarbonation (réduction des émissions CO2) du secteur. Le périmètre de l’étude est franco français, mais ca plante le décor : La neutralité carbone pour le secteur n’est pas gagnée.
Les deux principales voies pour y parvenir sont :
- le verdissement du mix énergétique
- diminuer le taux de clinker (c’est ça qui émet beaucoup de CO2) dans le ciment.
L’ordre de grandeur des investissements nécessaire pour s’inscrire dans une trajectoire de réduction de "seulement" 50 % des émissions à horizon 2050 des cimenteries françaises se situe aux alentours de 5 Md€….
La vidéo est disponible via le lien ci après, et ça doit commencer aux environs de 1h10…
DÉCARBONATION DE L’INDUSTRIE – COMMENT LES ACTEURS S’Y PRÉPARENT ?
Pour le suvi, la synthèse du rapport de l’étude mentionnée dans la vidéo vient de sortir.
C’est disponible ici : Plan de transition sectoriel de l’industrie cimentière en France - La librairie ADEME
C’est gratuit, mais il faut s’inscrire pour télécharger.
Ce que j’en retiens :
=> L’analyse est au périmètre "France", mais les conclusions doivent pouvoir être étendues au pays développés dans lequel le sujet environnemental est sur le devant de la scène
=> Le scénario le plus optimiste (ca dépend du point de vue) pour concilier une transition bas carbone et maintien de l’appareil industriel table sur une baisse en volume de 6% de ciment produit; le plus pessimiste, de 60%.
=> dans le même temps,la filière va devoir faire face à des investissements massifs
=> Les couts de production devrait a minima doubler
Vue de ma fenêtre :
Les cimenteries ayant une zone de chalandise limitée, je pense que les cimentiers ont la capacité de répercuter ces couts sur le prix du ciment vendu sauf dans les zones portuaires qui pourrait voir des importations de ciment / clinker en provenance de pays ou le carbone n’est pas un sujet. Le secteur peut donc être particulièrement sensible à la mise en place un mécanisme de taxe carbone au frontière.
Les dernières réglementations (RE2020) ont tendance a pousser gentiment le béton (et donc le ciment) en dehors du bâtiment. Les solutions "classiques" de production de ciment bas carbone (laitier de haut fourneaux, cendres volantes) ont du plomb dans l’aile, et dépendent de stratégies industrielles non liées à la filière cimentière.
Je ne saurais dire si Vicat est mieux armé que ses concurrents pour affronter tous ces changements, et au regard de toutes ces incertitudes, j’aurai tendance a me tenir écarté de ce secteur.
Hors ligne
#49 09/12/2021 07h35
- Priority
- Membre (2020)
Top 50 Année 2022 - Réputation : 113
Merci Oliv21 et AntiT pour vos apports, je balance entre les deux visions.
1) Pour la nouvelle ligne Ragland :
Capacité +5000 tonnes/jour à la fin du t1 2022.
Si on part sur 200 jours de production à pleine puissance cela apporte sur 2022 1Mt supplémentaire.
La production mondiale groupe 2020 étant de 25Mt, cela représente tout de même +4% de production. Sur une activité ciment qui fait 52% du ca groupe et 74% de l’EBITDA c’est prometteur.
Est-ce raisonnable de considérer une telle disponibilité de la ligne ? C’est quoi un facteur de charge usuel pour une cimenterie ? La demande sera t’elle suffisante ? Dans quelle mesure cette nouvelle capacité va se substituer à une capacité ancienne en fin de vie ? Si il y a des cimentiers dans la salle, je suis preneur des avis.
2) Pour l’Egypte qui repasse dans le vert.
L’accord de juillet 2021 limite la production des acteurs à 65% mais le marché reste surcapacitaire et l’accord ne dure que de juillet 2021 à juillet 2022. Est-ce vraiment le bout du tunnel ? Maintenant les surcapacités en place, cela risque d’être le bourbier encore longtemps, non ? Et l’armée reste décidée à réguler les prix à la baisse. Ma conviction est que l’égypte ne risque pas de se transformer en cash cow du jour au lendemain, mais peut-être effectivement que le groupe arrivera à ne plus rien perdre là bas ce qui serait deja un bon début.
3) baisse du pétrole
Ou hausse qui sait ?
4) 5) émergents, brésil, inde
OK le marché sera porteur, mais si le groupe doit consacrer une grosse partie de ses investissements pour "survivre" en décarbonnant ses unités de production (800M€ en dix ans) aura-t-il encore les moyens d’accompagner la croissance du marché par de nouvelles constructions et / ou acquisitions ?
J’hésite et vais continuer de creuser un peu si le temps me le permet.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Tout seul on va plus vite, ensemble on va plus loin
Hors ligne
1 #50 09/12/2021 19h23
- oliv21
- Membre (2012)
Top 20 Expatriation
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 SIIC/REIT - Réputation : 700
Hall of Fame
2/ "le remède aux prix bas est une période de prix bas". Sachant que la crise en Egypte doit durer depuis 5 ans, on est surement plus proche de la fin que du début.
Même si l’armée implique une distorsion plus longue que la normale de l’économie de marché, il y a de bonne chance que tout se stabilise un jour… et les dernières actualités vont plutôt dans le bon sens.
3/ La variation des cours des MP et prix de production est en général passée au client sous quelques mois et les pressions sur les marges ne sont que temporaires.
(Personnellement, sauf évènement exogène, je privilégie plutot une baisse ou stabilisation à minima sur le pétrole en 2022)
4/ La décarbonatation du ciment nécessite de gros capex … ce qui devrait mécaniquement être répercuté sur les prix de vente au client pour permettre aux industriels de maintenir leur ROIC. Cela ne me m’inquiètes pas à LT.
Le seul point "sensible" est le cash qu’il faut sortir à CT/MT pour financer les capex… mais cela n’est pas IMO préoccupant étant donné les faible couts de la dette … et les fortes probabilité de bénéficier d’emprunts "verts" quasi-gratuits..
"Espérez le meilleur, préparez le pire et attendez vous à être surpris" @StockPick_fr
Hors ligne
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Consultez les ratios boursiers et l’historique de dividendes de Vicat sur nos screeners actions.
Discussions peut-être similaires à “vicat : entreprise familiale française du ciment”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
162 | 67 220 | 12/07/2024 09h20 par srv | |
22 | 9 793 | 18/04/2021 13h55 par FRValue | |
15 | 5 756 | 14/07/2022 08h05 par Coco352 | |
78 | 27 139 | 23/09/2024 13h16 par pnl635 | |
24 | 7 945 | 13/05/2024 16h43 par Ours | |
12 | 7 389 | 30/03/2021 19h34 par bibike | |
3 | 2 108 | 07/06/2024 16h27 par Bypoy |