Degiro : fonctionnement de la marge chez Degiro

C’était possible avec IB UK cela ne l’est plus avec les entités européennes vers lesquelles nous avons été migré depuis le brexit.

De mémoire cf la file IB, on peut retirer du cash sur marge si seulement on est créditeur dans notre devise de référence.

Par exemple vous avez + 10 000 EUR et -30 000 USD vous pouvez retirer 10KEUR. Mais si vous avez -10 000 EUR et +30 000 USD et que votre devise de référence est l’euro vous ne pouvez rien retirer.

Mais étant toujours à découvert dans toutes les devises je n’ai jamais pu le vérifier personnellement.

C’est la principale raison pour laquelle je conserve mon CTO Degiro sans tout transférer à IB.

Bonsoir à tous,

Merci pour ce topic. J’ai vraiment essayé d’en comprendre le fonctionnement mais je ne suis pas sûr d’avoir saisi, étant généralement plutôt un investisseur feignant en ETF, je ne m’étais jamais renseigné sur le levier avant ces derniers jours. Pour faire simple, je suis très à l’aise à l’idée d’investir mon épargne mensuel sur des ETF Actions sur Degiro, pour autant, j’aimerai pouvoir utiliser un levier raisonnable afin de bénéficier d’éventuelles grosses corrections. Dans un marché aux valorisations comme aujourd’hui, je ne compte donc pas l’utiliser mais j’aimerai être sûr d’avoir bien saisi pour pouvoir créer un levier rapidement si des soldes venaient à être décrétées.

De ma compréhension du levier, je pensais qu’on nantissait un titre de notre portefeuille pour pouvoir en placer un certain pourcentage, du type j’ai 10 000€ sur un ETF World, je mets cet ETF en caution et admettons je peux emprunter 5 000€ que j’investis. Les intérêts seraient prélevés mensuellement sur le cash, et voilà. Si mon ETF World passe disons à 6 000€ alors je reçois un appel de marge car mon levier passerait au dessus de ce qui était convenu.

Bref, c’est comme ça que je le voyais, là j’ai l’impression que ça n’est pas le cas.

En faisant une "allocation" sur Degiro, j’emprunte un montant, je ne choisis pas ce qui est mis en caution en échange de ce montant donc c’est un peu comme si tout mon portefeuille était en caution, si le ratio ValeurDeMonPortefeuille/MontantEmprunté diminue en dessous d’un certain seuil, alors je reçois un appel de marge, si je ne m’exécute pas Degiro vend au pif certaines positions de mon portefeuille pour diminuer ce ratio, c’est bien cela ?

Je comprends la logique selon laquelle le montant empruntable maximum est plus faible si mon portefeuille est moins diversifié, et le montant empruntable plus important si portefeuille plus diversifié, avec les ratios que vous avez posté en première page, mais pour autant est-ce que cela est présenté plus proprement et se calcule automatiquement sur l’application ? J’ai passé mon profil en Trader, mais en cliquant sur Espace Libre , en "Aperçu de la marge disponible", je vois soit le montant de 0, soit le montant correspondant à mes liquidités (3€), ayant un portefeuille d’une valeur de plus de 35 000€ j’espérais pouvoir emprunter plus de 3€… Cela se mettra à jour dès le 1er Décembre c’est cela ?
Et donc, une fois ce montant à jour, un crash arrive, je souhaite utiliser ce levier, je fais l’allocation, le montant arrive directement sur mon compte et je peux directement l’investir, ou il n’arrivera que le 1er du mois suivant ? (auquel cas c’est moins pratique dans une hypothèse de vouloir timer le marché ou un stock précis)

Merci beaucoup, je m’excuse du message long, j’ai essayé de le rendre le plus compréhensible possible.

Bojour Eilat

Comme bien expliqué par Liberty84 … si vous avez l’intention d’utiliser la marge fréquemment … facilement sans casse-tete.. c’est chez IB en PRO pas en Light
Vous ne payez que quand vous utilisez …

Le fonctionnement de la marge Degiro est a leur avantage PAS au votre… et le calcul n’est pas transparent du tout alors que chez IB vous pouvez savoir a l’avance en cliquant "preview" quelle LTV est appliquée. Et on vous prévient si la marge change sur un titre. En gros les actions européennes et etfs c’est 75%, les américaines 85%

Ce qui fait que ce sera au minimum 25% de cash requis pour acheter des etfs dans votre cas puisqu’un Européen n’a pas accès aux etfs américains sauf si classé PRO et encore … et ce quelle que soit la devise choisie.

Je confirme Bibike
6) que tous les courtiers sans exception, ont tendance à resserrer leurs exigences de marge en cas de stress sur les marchés (donc ils vous accordent moins à ce moment là)
Et ca a été catastrophique en mars 2020 et pour quelques mois ou le cash requis est passe de 25 a 40%+ sur beaucoup de stocks "aristocrates"
Du coup quand on utilise du levier on est forcé de vendre une partie !

Le danger du levier c’est la qu’il se trouve. Donc idem pour les etfs.
Dans un crash seule la capacité d’injecter du cash frais vous sauve.
Mon voisin Brit a pu injecter beaucoup de cash en empruntant de sa propre compagnie…  du coup pas de ventes nécessaire et beaucoup d’achats a des prix bien bas. Dernièrement il a réduit ses positions avec beau profit en plus d’avoir rembourse son prêt a lui-même très vite en 2020.

Je viens d’aller voir et pour un capital <90k€ c’est 1,5% en IBKR Pro et 2,5% en IBKR Lite. Est-ce que les profils Basic, Active et Trader chez DeGiro ne vont-ils pas bénéficier de formules différentes ?

Et effectivement, si la réponse est négative, une migration chez IB semble nécessaire, à ma petite échelle.

Merci à tous les intervenants.
Grâce à vous, j’ai compris le rôle de l’allocation et la définition de l’espace libre.

J’ai encore quelques questions:
- quel est la logique d’avoir deux valeurs distinctes: "marge disponible" et "facilité de crédit"?
- quand et comment sont prélevés les frais de la marge? Que se passe-t-il s’il n’y a pas d’espèces pour les couvrir?
- si on dépasse l’allocation: le taux de 4% est-il uniquement sur l’excédent non couvert par l’allocation, ou bien sur toute la marge y compris celle couverte par l’allocation?

Bonjour,

j’ai par le passé  eu  plusieurs fois des différends avec degiro sur le calcul de marge, principalement sur la requalification d’actions en catégorie D appelant un appel de marge important.

Concernant le problème décrit ici, j’étais jeudi dernier le soir en marge positive et ai pu passer un petit ordre de 4.000$ aux US 5 mn avant la clôture.
Vers 22:30 je reçois un appel de marge important de plus de 40,000€

Le lendemain au tél. avec leur service client, ils me disent que le système a requalifié ma marge sans expliquer comme d’habitue où se situe mon risque (vous connaissez votre portefeuille)
Mes positions principales sont gagnantes avec des put sur le luxe français largement dans la monnaie combinée avec des titres long sur Francfort et  court sur Euronext.
Ma plus grosse ligne du portefeuille et  en gain est Nvidia PRU 560, travaillée à la hausse depuis un an en achetant les baisses;
Difficile de protéger la ligne US avec degiro hormis un stop loss (géré en mental chez moi, en fonction du gain en cours)
Sur le luxe français, mes lignes d’actions + options call et put sont construites de telle manière que je ne peux pas perdre, du moins sur les prochains mois et je couvre la hausse et la baisse potentielle.

Degiro me dit qu’effectivement vos positions put sur janvier sont largement gagnantes, mais le système a établi un nouveau risque dû à l’échéance de janvier.
Le vendredi, malgré l’appel de marge importante,  j’arrive en interprétant leur raisonnement (qu’ils ne me communiquent pas, cela reste laconique, à vous de l’identifier…)
à fermer une vente de put sur Essilor, l’appel de marge reste le même.
Il me reste une vente de put sur LVMH à 640 que je ne souhaite pas fermer, ayant la possibilité de la revendre immédiatement si nécessaire en cas de krach via un put à 740.

Finalement, grâce à la montée de NVDIA de 650 à 680 ce jour et des autres tech américaines en cours de soirée, j’arrive à résorber l’appel de marge par des exercises de put, réception des titres à découvert et "rachat" à 18:30 en OTC sur Tradegate entre 559 et 663,  car je devinais  que les résultats LVMH allait faire repasser les titres au delà de 720-740.
Le lundi suivant je protège mes lignes short LVMH intégralement par le call 640 ITM, histoire d’assurer.

Résumé et conséquences
0. appel de marge jeudi dernier hors norme de 42K (remarque Degiro,oui, vos positions sont gagnantes, mais si vous ne les exercez pas par défaillance physique, nous avons un risque)
1. je perds pour 20K€ de titres au passage dans l’exercice que je ne peux pas racheter immédiatement par manque de liquidité due à l’appel de marge
2. je ne peux pas exploiter en intégralité la pression haussière du vendredi sur le nasdaq
3. mes  nouveaux calls LVMH 640 ne sont pas pris en compte dans le  calcul de marge actuel, surtout depuis les résultats LVMH de jeudi et que suis très long synthétiquement sur la valeur.
4. je ne vois pas l’opportunité à CT de racheter mon put LVMH à 640, valeur jamais atteinte depuis plus d’un an, d’autant que fermer les risques ici depuis les résultats LVMH devient facile

Y a t’il un moyen d’argumenter avec eux, sans passer par la longue, pénible et incertaine case juridique de me rec-créditer les 42K d’appel de marge ou dois je prendre mon mal en patience, déboucler mes positions au fil du temps suivant les opportunités et aller voir ailleurs chez un autre broker?

Merci d’avance pour vos retours et contributions me permettant de gérer l’historique de ce litige avec degiro.
Pour le moment la leçon que j’en retiens et qu’il faut maintenir à part une part de cash de 10 à 20% voir plus pour éviter ce genre de situation, un appel de marge impromptu sans justification particulière et causalité hormis une intervention exceptionnelle, voire manuelle  du service risque de degiro que je présume.

bon Week-End à tous et à Philippe que je salue au passage

Merci Sven377 pour ton retour rapide.

Comme je suppose que je ne suis pas le seul à faire face de temps en temps dans des situations de mini-krach temporaire sur certains actifs, je souhaite évidement aller au fond des choses pour éviter que des investisseurs se voient contraint à couper en urgence des lignes en swing gagnants dans leur portefeuilles.

J’ai bien intégré le message #3 sur ce fil mentionnant que degiro comme tout broker peut réduire la marge dans des situations particulières sans avertissement.
Il me semble quand même fort de café que le service client me dise oui, votre portefeuille est bien couvert  par des options ou des encours gagnants diversifiés, mais notre service gestion du risque est très conservateur et que le client ne puisse pas faire pression sur eux en disant puisque que c’est comme cela je liquide mon portefeuille et part ailleurs et fait appel à un avocat à Amsterdam pour abus de position et absence de discernement du service risque et intervention urgente et manuelle, à ce que je présume.
C’est absolument pénible pour moi et j’imagine que cela arrive à d’autres, c’est pourquoi j’essaie de trouver des solutions.
Est ce que le broker se satisfait du business avec les encours à moins de 100K et ses tarifs de commission ou veut t’il perdre des investisseurs à long terme?

Cdt,
Pierrot

Note: Je suis aussi client IB, et même si eux sont plus transparent en terme de gestion des risques, ils envoient des messages par avance en cas de réduction de marge à partir d’une date dans le futur pour que les clients aient le temps d’intervenir et ils proposent de meilleurs tarifs. Cependant, comme IB intervient rapidement entre 15mn -- quelques heures et vendent les positions en temps réel, je n’ai pas encore pu atteindre la même performance avec eux qu’avec degiro pour le moment. Il faut que persévère pour intégrer leur calcul de marge et acheter rapidement les bon puts pour les revendre quelques heures ou jours plus tard, je ne suis peut-être pas assez rapide.