Faut-il une rubrique dédiée aux discussions sur les crypto-actifs ?

Non du tout, je veux dire exactement ce que j’ai écrit, si vous y voyez un rapport avec les actions, relisez.

dangarcia a écrit :

papaecho a écrit :

-Bitcoin est un réseau numérique mondial décentralisé de réserve, de paiement et d’échange de valeur, sans intermédiaire et infalsifiable (jusqu’à présent), à frais très faibles et à exécution quasi-immédiate, ouvert à tous, basé en premier lieu sur de l’énergie

Rien que sur ce point, à l’heure où la réduction de notre consommation d’énergie devient inéluctable, cet aspect extrêmement enérgivore du bitcoin et autres cryptos est une aberration.
C’est comme si, au moment où vous savez que vous devez vous mettre au régime pour préserver votre santé, vous commenciez à manger un mac do tous les soirs avant d’aller vous coucher.
Aujourd’hui, il faut environ "13 ans d’électricité domestique" pour miner un seul bitcoin.

Le Bitcoin n’est pas plus énergivore que le système financier actuel. Pourquoi cet argument marche contre le Bitcoin et pas contre le réseau bancaire que vous utilisez quotidiennement sans sourciller ? Quitte à se mettre au régime, autant ne plus utiliser un système centralisé sinon ?

D’autres part le Bitcoin utilise en majorité les énergies renouvelables pour son réseau. Pour 73% d’après ce rapport. Donc bien plus que les systèmes traditionnels.
De plus c’est un problème qui est pris en compte par la communauté, là où avec le système traditionnel bien qu’on médiatise à mort les énergies renouvelables, on continue d’augmenter notre consommation d’énergies fossiles qu’on consomme toujours plus donc il n’y a pas vraiment de régime. Pour reprendre une blague de Jancovici. Avant on buvait une bouteille de whisky par jour, aujourd’hui on en boit une et demi par contre on prends un verre de jus d’orange…et on ne parle que du verre de jus d’orange et on dit que tout va bien grâce à ce verre là.

De plus, les monnaies en PoS n’ont pas ce problème là…

Il fallait s’y attendre mais cette file va se transformer en florilège des clichés/idées reçues et on va retomber dans le débat pour ou contre les cryptos alors que ce n’est pas le sujet ici il me semble…

Pas facile de répondre pour moi. De sceptique, je suis passé à sceptique pragmatique puisque je détiens un peu de cryptos, même si ça représente moins de 1% de mon patrimoine.

Je pense en effet que l’on trouvera à terme de vraies applications à la blockchain, en parallèle de trucs qui peuvent sembler débiles comme détenir une oeuvre d’art NFT.

Après s’enrichira-t-on tant que ça en achetant des cryptos, c’est un autre sujet…
On est peut-être en train d’acheter Altavista avant google (seuls les moins de 35 ans comprendront), ou l’action d’une entreprise automobile en 1905 (l’automobile a bien été l’avenir du XXème siècle, mais combien d’entreprises du secteurs sont encore vivantes parmi les milliers qui existaient au début du XXème siècle ?)

Pour :
On a des intervenants de qualités ici sur le sujet capable de parler fondamentaux des projets.
Et c’est ici que j’ai eu confiance pour apprendre le peu que je sais sur le sujet, avec une bien plus grande confiance qu’en allant consulter les vidéos d’un gourou Youtube cryptos.

Contre :
La communauté cryptos extérieure à ce forum est prompte à être donneuse de leçons de type "ok boomer", et même si certains ont "gagné au loto" en achetant des cryptos en 2018, ils n’ont pourtant pas tant d’expérience dans l’investissement, et sont très présomptueux de leur capacité à s’enrichir pour certains ou à rester riche pour d’autres early adopters…

Cette jeune communauté cryptos me fait souvent penser à la citation "Qui s’enrichit en un jour sera pendu en un an".
Donc risque de pollution du forum par des membres 100% cryptos, alors que les intervenants actuels du forum sur les cryptos sont multicasquettes en investissement.

BriochePainPerdu a écrit :

Le Bitcoin n’est pas plus énergivore que le système financier actuel. Pourquoi cet argument marche contre le Bitcoin et pas contre le réseau bancaire que vous utilisez quotidiennement sans sourciller ? Quitte à se mettre au régime, autant ne plus utiliser un système centralisé sinon ?

ça sort d’où? des sources fiables sans le mot crypto ou coin dans l’url s’il vous plait
Le dernier rapport publié ici à ce sujet et qui était censé nous dire que les cryptos semblaient montrer le contraire

BriochePainPerdu a écrit :

D’autres part le Bitcoin utilise en majorité les énergies renouvelables pour son réseau. Pour 73% d’après ce rapport. Donc bien plus que les systèmes traditionnels.

Même remarque, des sources un peu plus neutres que ce rapport. On trouvera toujours des rapports sur tout, le plus dur est de savoir faire la part des choses. Déjà à mon avis, il est extrêmement difficile de vérifier tout cela de manière concrète.

La suite ne vous est pas spécialement adressé, mais je ne pense pas qu’à la base, ce concept de pour ou contre crypto existe. Mais jusqu’à présent je note que le moindre doute ou remarque émis se transforme en un "vous n’avez rien compris", "ce sont des clichés" et c’est bien dommage. Du coup à la fin, ça fini forcement par des tensions.

D’ailleurs malgré mes remarques certains pourraient croire que je suis contre et même m’expliquer ce qu’est le bitcoin. Pourtant j’en possède depuis 8 ans déjà (à des quantités très très modestes).

Bloomberg et la plupart des sites américains dédiés à la finance ont une section crypto dédiée depuis plusieurs mois, je suis satisfait de voir l’IH bouger dans cette direction pour les raisons citées précédemment!

Juste un point :

InvestisseurHeureux a écrit :

Ce qui est important c’est surtout de me signaler les spams et liens sponsorisés.

Il va effectivement falloir anticiper une montée en puissance de la modération et de la sécurité (couvrir les DDOS, les tentatives de phishings notamment), les actifs numériques attirent énormément d’attention et un aussi gros forum sera une cible très tentante.

À titre de comparaison, utiliser Discord est pratiquement impossible dès que l’on est sur 3-4 serveurs crypto, les messages privés sont saturés de spams, liens de phishing, mendiants, etc…

Un vent nouveau souffle sur le forum ! Merc.i à IH, devenir-rentier sera bientôt le QG des cryptos millionnaires francophones.

Effectivement, la liste était datée. Enfin, pas tant que ça, mais ce monde évolue vite.

Je viens de modifier pour ne garder que le bitcoin, l’ethereum et le binance coin, les plus importantes en terme de capitalisation boursière.

De là à faire un top 10 temps réel : je veux bien "embrasser le changement", mais j’ai mes limites ! ;-)

Ouille ! Très mauvais indicateur.

Je n’ai toujours pas de smartphone, j’écoute ma musique avec des écouteurs filaires, et j’en suis resté à Bloodsport comme film culte…

C’est vous dire qu’il y a du chemin à faire avant que j’achète du bitcoin et compagnie, et je vous souhaite que mon usage ne soit pas un préalable à l’adoption de masse !

Je ne pense pas que c’était l’objet, preuve en est cela a été modifié. Il n’y a aucun secret dans le fait que des projets vivent et meurent, ce n’est pas propre aux cryptos, c’est également valable dans la menuiserie.

Les projets en question (XRP, BCH, ETC) étaient plutôt dans un Top 10 de 2017, ça fait quelques mois en effet, une quarantaine.

MonteCrypto, le 12/11/2021 a écrit :

(…)
L’inflation explose à nouveau, sans taux qui suivent la même courbe pour limiter les dégâts. Je maintiens que les taux à 8% et plus même avec une inflation à 11 étaient plus  engageants que des taux à 0,xx% avec une inflation qui remonte en flèche.

Mais comparer les 2 époques est difficile en la matière, l’INSEE étant passée maître dans l’art d’accommoder le panier de référence en fonction des besoins politiques du moment.

La prochaine génération ira compenser l’inflation en stablecoins et avec un hedge en Bitcoin, comme la génération précédente l’a fait avec l’or.

Signe et persiste sur le livret A magique des années 1980
Le rendement du Livret A est bien moins mauvais qu?il y a 40 ou 50 ans !, Actualité/Analyse Epargne

Quant à l’ or qui a compensé l’ inflation  Ah bon ? Sources ?

Lisez plutôt ce document comparatif sur l’ historique des 40 dernières années des classes d’ actifs …
https://www.agefi.fr/sites/agefi.fr/fil … DE_ded.pdf

Peut-être que les cryptos vous aideront à surpasser l’ inflation, voire devenir riche et/ou rentier comme Pikaïa,
Mais n’ en faites pas LA classe d’ action incontournable,l’ idéale, la seule unique valable "pour la nouvelle génération" (puisque les "boomers" sont … dépassés ? Hors circuit ?)

Bonne continuation…

EricB, le 25/11/2021 a écrit :

MonteCrypto a écrit :

IH, je l’avais évoqué dans un post mais ça a pu être noyé dans la masse : votre lien en en-tête des discussions cryptos renvoit vers les cours de projets qui sont morts et enterrés pour la plupart, loin du top 10 actuels.

Au contraire : dans un sens je trouve très utile de savoir que des projets cryptos peuvent devenir morts et enterrés en quelques mois…

Il faut bien dissimuler les cadavres… sinon comment faire jouer le biais du survivant ?

Michel1993, le 25/11/2021 a écrit :

Prennons une crypto basé sur le stockage de données en serveur

Oui, on parle ici de FIL (Filecoin) et de SIA. Et, il y a avec ces projets, quelque-chose qui m’échappe. Ces jetons représentent une "valeur intrinsèque" équivalente à la capacité de stockage qu’on peut obtenir en contre-partie d’un paiement avec ce jeton.

Or, le coût du stockage diminuant avec le temps (il suffit de regarder le prix des disques durs ou des offres chez les hébergeurs) et le le nombre de candidats à devenir hébergeur tendant à grossir (la facilité des transactions liquéfiant le marché) : la capacité de stockage est de moins en moins cher.

Et donc, la valeur intrinsèque de ce jeton va diminuer avec le temps (suivant une sorte d’"inflation" égale à celle de l’inflation de la valeur d’un espace de stockage). Et donc pourquoi les gens achètent ce jeton puisqu’il va perdre de sa valeur avec le temps ? Sa valeur ne pouvait augmenter puisqu’il ne peut devenir plus cher qu’un hébergement acheté au prix "fiat" chez un hébergeur traditionnel…

Si je comprends qu’on puisse acheter ces jetons à un instant T pour acheter du stockage à un instant T… je ne comprends pas qu’on puisse investir dans ces jetons.