Guerre et investissements : comment investir en cas de guerre ?

Il y a aussi en général un flight to quality, donc baisse des taux longs, performance des obligations de bonne qualité. Egalement, on peut anticiper une augmentation de la volatilité réalisée et implicite.

Réponse d’un Maître…

En 1939, au début de la Seconde Guerre Mondiale, Sir John Templeton a acheté 100 dollars
de chaque action cotée sur le New York Stock Exchange dont le cours était inférieur à 1 dollar. 104 titres au total, dont 37 entreprises déjà en faillite.                                 

Trois ans plus tard, sur les 104 actions, 100 généraient des bénéfices.

…

Quelques éléments de réponses supplémentaires dans le document suivant:

Les actions plus rémunératrices que les obligations et l’or au XXe siècle (pdf)

Ah oui ? et vous ne croyez pas qu’une entreprise, c’est un "real asset" ? Parce qu’accessoirement, une action est une part d’entreprise…
Je n’ai pas l’impression que mes entreprises soient du papier. Et confisquer l’argent d’une entreprise dans un système bancaire mondial est un peu plus compliqué aujourd’hui que de nationaliser un bien immobilier.

Quelques éléments chiffrés pour alimenter la réflexion :
Occasion Génération - accueil

Très éclairant.

Cher Sergio,
Un investissement papier ne signifie pas qu’il ne repose pas sur la valeur d’actif(s) reel(s) sous-jacents. Mais son prix est determine sur un marche (organise ou gre a gre/ OTC), et au mieux votre detention d’actifs reels est indirecte.

Si vous possedez des actions d’une entreprise cotee et etes ultra minoritaire sans situation de controle, vous possedez clairement un investissement papier. La difference avec un investissement de controle ds une societe non-cotee? Vous pouvez vous retrouver fortement dilue contre votre gre si l’entreprise cotee traverse une crise et doit leve bcp d’equity a une valorisation deprimee. Ex: (a) investissement d’ADIA (abou dhabi) dans Citigroup en nov/ dec 2007, completement dilue par les AK suivantes; (b) massive dilution chez Peugeot, plus recemment et plus proche de chez nous. Impossible d’echanger ses actions contre des voitures en stock chez Peugeot. La dilution reduit la part des actifs reels de l’entreprise que vous detenez indirectement a travers vos actions.  (c) Le meme cas s’applique aux REITs/ foncieres qui emettent des actions a un prix inferieur a l’ANR.

Cela dit, philosophiquement, je prefere largement detenir un investissement "productif" pour nos economies, comme l’action d’une boite qui cree et vend des produits/ services, plutot qu’un lingot d’or, qui ne sera toujours qu’un lingot d’or dans 10-15 ans. Je pense (espere?) que nous sommes en accord sur ce dernier point.

Bonsoir Cikei,
ma première réaction est de me dire qu’en temps de grande guerre, l’internet aura de grande probabilité de dysfonctionner, voire de ne plus fonctionner du tout. ainsi comment le bitcoin pourrait-il être opéré ? Au moins avec l’or vous l’avez quelque part où vous l’avez caché.

Avec l’arme atomique dont dispose la plupart des puissances, je ne crois pas du tout qu’une grande guerre soit à nouveau possible.

Par contre nous vivons une guerre économique, industrielle et technologique permanente ou les alliances se font et se défont.

Bonjour,

La question est donc de savoir de quel actifs nous avons le moins de chances d’être spoilés.
La dématérialisation à grande ampleur actuelle risque de changer la donne.

1. Le cash (sous forme de billets, pièces), l’or, les bijoux : vous pouvez facilement être dépouillé, voir tué pour être dépouillé.

2. Le cash sur compte bancaire. J’y vois 2 risques :
- spoliation technique par la perte des data centers de votre banque (les sauvegardes avec). La redondance est généralement limitée et 2 gros data centers peuvent être facilement détruits
- spoliation humaine. Un employé détourne des fonds (virement externe, …) et ne revient pas. Situation qui peut se gérer en temps normal mais peut-être plus difficilement en cas de bazar généralisé
C’est qui actif qui au mieux traversera la crise mais difficilement utilisable durant la période troublée ; pas certain que les passeurs prennent la Visa ni la Master Card, oubliez l’Amex

3. L’assurance vie en euros. Soumise aux mêmes risques que précédemment. Peut-être peut on stocker une copie de nos relevés de situation annuels et nous en servir pour revenir réclamer ultérieurement notre créance auprès de l’assureur.

4. Les actions. Je ne sais pas trop qui sait, à part mon Broker qui peut disparaitre (cf point 2), que j’ai des actions de telle ou telle société, sans compter sur le risque de krach.

5. Les cryptomonnaies. J’y vois 2 risques :
- risque technique. En cas de coupure plus ou moins importantes et plus ou moins longues d’Internet les consensus risquent de moins bien fonctionner. On risque alors de voir se développer 2  blockchain Bitcoin en parallèle (par exemple une en Eurasie, une autre sur le continent Américain), au moment de la grande réconciliation finale, une des 2 disparaitra, avec toutes les transactions qu’elle avait stockées.
- risque humain (si l’on peut dire). Les foules ont d’autres problématiques plus importantes que de jouer au grand casino des cryptomonnaies et elles perdent de leur intérêt et de leur valeur.

6. L’immobilier. A déjà été évoqué dans les précédents messages.

Si vous avez d’autres idées …

Lausm a écrit :

Comme m’avait dit une patiente : "pendant la guerre, à la campagne, on n’a jamais eu faim."

C’est l’échos que j’avais eut des grands parents pendant la guerre.
De mon côté, bon, il fallait loger les allemands, ils étaient chiant à rentrer bourré à 4h du mat, mais sinon, rien à dire…
Côté de mme, les grands parents sont restés traumatisés par la privation et la faim.

Je vous laisse deviner lesquelles étaient de la campagne.

Par contre, il y a  une grosse différence entre la dernière guerre et aujourd’hui.
Aujourd’hui, rares sont ceux qui font encore du potager!
Dans mes voisins, je serais incapables de dire qui fait encore du potager…
Enfin, je dit potager, c’est à dire au delà du carré de fraises pour le gosse.
Dans le village de mon père, même constat.


Donc comme dit par Lausm, avoir du terrain c’est bien, mais avoir les compétences, c’est mieux!

Je ne crois pas.
Je pense que la banque de France comptabilise ce qu’elle envoie dans le système bancaire et ce qu’elle en ramène, pour destruction, et donc doit bien voir que la balance entre les deux bouge dans un sens en ce moment de façon inhabituelle.

doubletrouble a écrit :

Les récits de survivants abondent […] Les monnaies obsidionales les plus recherchées sont par ordre décroissant les cigarettes, l’alcool fort, la nourriture, les médicaments/drogues, les faveurs sexuelles.

Conformément à la charte vous devez citer les sources où on peut trouver les témoignages que vous évoquez.