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4 5 #1 01/11/2021 18h44
- AloneInKyoto
- Membre (2021)
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Dans la foulée de ce message d’Aigri d’avril 2021 qui listait plusieurs ETF/ETN pour investir dans la crypto au sein d’un compte-titres, je vous propose une mise à jour après plusieurs heures de recherches et divers échanges. Un grand merci à ceux qui m’ont apporté leur aide
Mise à jour au 27 mars 2022.
À garder en tête :
- tous ces produits sont extrêmement risqués, leur volatilité est très élevée !
- ce n’est évidemment pas un conseil d’investissement !
Une bonne porte d’entrée : une liste des ETF répliquant les cours des principales cryptos est disponible sur justetf. Il en existe 24 27 36 40 à aujourd’hui 27 mars 2022. Attention : beaucoup sont récents voire très récents, la plupart ont des capitalisations assez faibles (32 sur 40 ont moins de 100 M€). Il est généralement recommandé d’éviter d’investir dans des "petits" fonds et de préférer les ETF suffisamment capitalisés, ne serait-ce que pour des raisons de liquidité.
Dans les faits la plupart sont des ETN : des titres de créance non sécurisés émis par une société et dont la valeur réplique un indice (par exemple le cours du bitcoin). Un ETN ne verse pas de coupons et "promet" de payer à maturité la valeur du sous-jacent répliqué, frais de gestion déduits. Contrairement à un ETF, un ETN ne détient pas d’actifs. Il est aussi généralement moins liquide et peut donc présenter un spread achat/vente plus large. Enfin il ne faut surtout pas oublier qu’il existe un risque de défaut de l’émetteur puisqu’il ne s’agit ni plus ni moins que d’une obligation : l’investisseur peut donc tout perdre si l’émetteur n’a pas les moyens de rembourser, soit pendant la vie du produit soit à échéance.
Quel courtier propose aujourd’hui de négocier des trackers cryptos et sur quelle place ? Voici une compilation de ce que j’ai pu trouver pour les principaux produits chez Bourse Direct, BforBank, Saxo, DeGiro, Fortuneo et Interactive Brokers. Il semble que Boursorama bloque totalement la négociation, en tout cas pour un profil Découverte comme le mien.
Disclaimer : le référencement chez les courtiers semble varier au fil du temps, ce qui est listé ici est valable au moment de la rédaction du message et pourrait évoluer dans un sens ou dans un autre dans le futur.
Produits ETC Group - émetteur : ETC Issuance Gmbh (Allemagne), commercialisé par HanETF (c’est là qu’on trouvera les factsheets et les KID)
> BTCE (DE000A27Z304), réplique bitcoin, la plus grosse capitalisation à aujourd’hui, TER 2%/an (frais élevés)
> ZETH (DE000A3GMKD7), réplique ether, TER 1,49%/an
BD : oui à Francfort et Zurich
BfB : non
Saxo : oui à Francfort
DG : non
Fortu : oui à Paris et Amsterdam
IB : ?
Bourso : non
Produits CoinShares - émetteur : CoinShares (Jersey)
> BITC (GB00BLD4ZL17), réplique bitcoin, TER 0,98%/an
> CETH/ETHE (GB00BLD4ZM24), réplique ether, TER 1,25%/an
BD : oui à Francfort et Zurich (vente seulement pour BITC)
BfB : non
Saxo : oui à Zurich
DG : oui à Francfort
Fortu : oui à Paris et Amsterdam
IB : ?
Bourso : non
Il y a d’autres ETN proposés par l’émetteur pour répliquer d’autres cryptos, je n’ai pas tout listé.
Produits 21Shares - émetteur : 21Shares AG (Suisse)
> ABTC/21XB (CH0454664001), réplique bitcoin, TER 1,49%/an
> AETH/21XE (CH0454664027), réplique ether, TER 1,49%/an
BD : non
BfB : oui à Paris
Saxo : oui à Zurich
DG : oui à Francfort
Fortu : oui à Paris et Amsterdam
IB : ?
Bourso : non
> HODL/21XH (CH0445689208), cherche à répliquer "le rendement journalier d’un indice composé des 5 premières crypto-monnaies classées par capitalisation boursière en 2050" avec pondération et rééquilibrage mensuel, TER 2,50%/an
BD : oui à Francfort et Zurich
BfB : non
Saxo : oui à Zurich
DG : oui à Francfort
Fortu : non
IB : ?
Bourso : non
Il existe d’autres paniers de cryptos, notamment HODLV (CH1135202161) et HODLX (CH1135202179).
Produits WisdomTree - émetteur : WisdomTree Issuer X Limited (Jersey)
> WBTC/BTCW/WBIT (GB00BJYDH287), réplique bitcoin, TER 0,95%/an
> WETH/ETHW (GB00BJYDH394), réplique ether, TER 0,95%/an
BD : oui à Francfort et Zurich
BfB : non
Saxo : oui à Francfort et Zurich
DG : oui à Francfort
Fortu : oui à Paris et Amsterdam
IB : ?
Bourso : non
Il existe également des supports répliquant divers paniers de cryptos, lancés fin novembre 2021 et donc très récents :
> MEGA (GB00BMTP1733), TER 0,95%/an
> WALT (GB00BMTP1519), TER 1,45%/an
> BLOC/WBLC (GB00BMTP1626), TER 1,45%/an
BD : oui à Francfort pour WALT et BLOC
BfB : ?
Saxo : ?
DG : non
Fortu : non
IB : ?
Bourso : non
Produits VanEck - émetteur : VanEck (Liechtenstein)
> VBTC (DE000A28M8D0), réplique bitcoin, TER 1%/an
> VETH (DE000A3GPSP7), réplique ether, TER 1%/an
Ce sont apparemment les supports les plus répandus parmi nos courtiers européens, et les frais sont corrects :
BD : oui à Paris
BfB : oui à Paris
Saxo : oui à Paris et/ou Amsterdam
DG : oui à Francfort
Fortu : oui à Paris et/ou Amsterdam
IB : oui
Bourso : non
Produits XBT Provider - émetteur : XBT Provider AG (Suède)
Il ne s’agit pas d’ETN mais d’un produit sous législation suédoise, coté en SEK ou en euros. Je comprends du DICI qu’il s’agit d’un certificat : l’émetteur verse les liquidités perçues des investisseurs à un garant (ici CoinShares, basé à Jersey) qui s’engage à acquérir la crypto à 1:1 et qui est ensuite tenu de faire l’opération en sens inverse en tenant compte de la variation du cours à la hausse ou à la baisse, déduction faite de sa commission.
> 0PTN (SE0007525332), réplique bitcoin (la part est à 1 700 €, pas pratique !)
> 0MWP (SE0010296582), réplique ether
BD : non
BfB : non
Saxo : oui à Stockholm
DG : ?
Fortu : non
IB : ?
Bourso : non
Produits Invesco - émetteur : Invesco Digital Markets plc (Jersey)
> BTIC (XS2376095068) : réplique Bitcoin, TER 0,99%/an
BD : non
BfB : ?
Saxo : ?
DG : ?
Fortu : non
IB : ?
Bourso : non
Dernière modification par AloneInKyoto (27/03/2022 18h15)
Mots-clés : crypto-actifs, cryptomonnaies, cto, etn, trackers
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1 #2 09/11/2021 21h29
Je trouve qu’un point d’attention est aussi le dépositaire dans le cas des produits à réplication physique.
Je ne vois pas trop de scénarios ou l’émetteur de l’ETF ferait faillite mais il y a un risque de piratage si la sécurité des clefs est défaillante chez le dépositaire.
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#3 10/11/2021 08h55
- AloneInKyoto
- Membre (2021)
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Plusieurs factsheets donnent des précisions, par exemple celle de VETH de VanEck :
factsheet a écrit :
100% backed by ethereum and stored in cold storage at a regulated crypto custodian with crypto insurance (up to a limited amount)
Le dépositaire serait donc "régulé" et il aurait retenu une "assurance (jusqu’à un certain montant)". Je n’ai pas trouvé davantage de détails dans les docs disponibles.
Le DICI/KID est moins rassurant, mais ce n’est pas illogique, il doit lister tous les risques possibles :
KIID a écrit :
Risque technologique : Les lieux et systèmes de négociation utilisés par les participants au marché pour négocier des Ethereums peuvent être soumis au piratage et pourraient entraîner la perte de Ethereums.
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#4 10/11/2021 09h03
- pikaia
- Membre (2021)
- Réputation : 30
Question de débutant : comment faites vous pour accéder aux DICI de ces produits ?
Lorsque je clique sur le lien DICI sur BourseDirect j’obtiens le message : "Page introuvable Le KID n’est pas disponible, merci de vous rapprocher de l’émetteur du produit.".
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1 #5 10/11/2021 09h16
- leportois
- Membre (2018)
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En surlignant "VETH de Vaneck" puis en cliquant sur "rechercher avec google", on arrive sur la page de vaneck ou le KID est disponible.
Et c’est bien ce que recommande boursedirect, qui vous conseille de vous rapprocher de l’émetteur.
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#6 10/11/2021 15h22
- chlorate
- Membre (2014)
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Intéressé, j’ai regardé sur Interactive Brokers. J’ai un compte utilisateur normal, pas un compte institutionnel, et je n’ai accès à aucun de ces tickers.
Je n’ai (sur IB) que des fonds et actions standards, à savoir du BTCH (Invesco CoinShares Global Blockchain UCITS ETF Acc) et des actions Coinbase.
Je vais regarder en passant par Bourse Direct, il va falloir que j’approvisionne mon CTO, je n’y avais que PEA et PEA-PME.
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#7 26/11/2021 09h52
- Hadrumetum
- Membre (2020)
- Réputation : 19
J’ai demandé ceci sur le tchat de SAXOINVESTOR:
Bonjour
Pouvez-vous intégrer à fotre offre de funds le fonds agréé AMF N° FR0014002IJ4 de la société TOBAM
Premier fonds français à investir dans le bitcoin et la blockchain, dans le nouveau dispositif introduit par la loi Pacte
Réponse:
Sur l’offre fonds, l’univers d’investissement proposé correspond à des fonds partenaire ce qui vous permet de ne pas payer de frais de courtage. Nous ne pouvons donc référencer un nouveau fonds. Nous remontons tout de même votre suggestion afin qu’elle soit analysée par notre service business
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#8 26/11/2021 10h21
- MonteCrypto
- Exclu définitivement
- Réputation : 36
Hadrumetum,
Si vous croyez en Bitcoin au point d’investir via Tobam, simplifiez vous la tâche en achetant directement du BTC sur un exchange. Vous gagneriez votre temps plutôt que vous retrouver au milieu des frictions entre l’"ancien" et le "nouveau" monde.
Hodl.
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1 #9 26/11/2021 10h45
- AloneInKyoto
- Membre (2021)
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MonteCrypto,
un point d’attention en tant qu’initiateur de la file : pouvez-vous éviter de faire dériver les discussions ? Ici nous parlons des supports permettant d’investir en CTO, il me semble utile de conserver l’esprit des échanges et de ne pas suggérer d’autres modes d’investissement. Il y a d’autres files pour le faire si besoin.
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#10 29/11/2021 15h21
Bonjour,
Vous pouvez ajouter BTIC qui est un ETN lancé tout fraichement par Invesco aujourd’hui.
Côté sur Xetra (XS2376095068), il vise à répliquer les performances du Bitcoin spot (moins les frais de 0.99% annuels) via un titre de créance collatéralisé backé par du Bitcoin.
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#11 29/11/2021 15h51
- Lise
- Membre (2018)
- Réputation : 33
Bonjour,
Que pensez-vous de Mélanion BTC Equities Universe ETF (FR0014002IH8) introduit le mois dernier ?
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#12 29/11/2021 16h34
- PyT25VC
- Membre (2021)
- Réputation : 53
Effectivement il est tout récent, par contre il ne réplique pas forcément le cours des cryptos, mais de sociétés qui travaillent dans le domaine des cryptos, ça peut être très différent….
Aide toi, le ciel t'aidera
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#13 29/11/2021 17h27
- Lise
- Membre (2018)
- Réputation : 33
La société parle d’une corrélation de 90 % avec le cours du bitcoin. A voir.
Dernière modification par Lise (29/11/2021 17h49)
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1 #14 29/11/2021 17h51
- Enterite
- Membre (2017)
- Réputation : 24
Pour info sur mon CTO Fortuneo j’ai pu acheter les trackers ABTC (bitcoin) et AETH (Etherum).
Pas encore d’ETF diversifié disponible malheureusement
Je n’ai rien trouvé chez Boursorama en revanche
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#15 30/11/2021 10h06
- Valdec
- Membre (2019)
Top 50 Vivre rentier - Réputation : 52
chlorate, le 10/11/2021 a écrit :
Intéressé, j’ai regardé sur Interactive Brokers. J’ai un compte utilisateur normal, pas un compte institutionnel, et je n’ai accès à aucun de ces tickers.
Etonnant, j’ai du VETH, VBTC, VDOT et VSOL sur mon compte IB qui n’est pas institutionnel.
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#16 08/12/2021 16h23
- Green
- Membre (2016)
- Réputation : 42
AloneInKyoto, le 01/11/2021 a écrit :
> HODL/21XH (CH0445689208), cherche à répliquer "le rendement journalier d’un indice composé des 5 premières crypto-monnaies classées par capitalisation boursière en 2050" avec pondération et rééquilibrage mensuel
BD : oui à Francfort et Zurich
BfB : non
Saxo : oui à Zurich
DG : ?
L’ISIN CH0445689208 est effectivement disponible à la négociation chez Degiro, sur la place boursière allemande XETRA. Fourchette achat/vente constatée au moment de la rédaction du message : 0,10 €. La part coûte 17,40 € à l’achat soit 0,6% environ de spread.
J’ignore le spread sur les plateformes de négocation de cryptos car je ne suis pas exposé à cette classe d’actifs. Est-ce plus ou moins cher ?
Il a l’avantage de coter en euros, ce qui évite les frais de change lors des transactions.
Par contre, les frais de gestion annuels sont très élevés : son TER (total expense ratio) est de 2,50 % par an.
La commercialisation d’ETP (Exchange-Traded Products ; la famille de produits à laquelle les ETF appartiennent) qui permettent l’exposition à des paniers de cryptos est d’actualité.
Wisdomtree propose ainsi en Europe 3 ETP qui cherchent à suivre la performance de paniers de cryptos (lien).
Par exemple : WisdomTree Crypto Mega Cap Equal Weight (ISIN GB00BMTP1733). Semble intéressant pour obtenir une exposition plus diversifiée qu’un ETP mono-crypto. Son TER est raisonnable (0,95%) mais il n’est pas listé chez Degiro.
Dernière modification par Green (08/12/2021 16h43)
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#17 09/12/2021 08h37
- AloneInKyoto
- Membre (2021)
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Je viens de procéder à une mise à jour du message initial de la file avec vos infos de ces derniers jours. J’ai ajouté les liens vers les distributeurs ainsi que les TER annuels (quand connus).
Pour celles et ceux qui ont des CTO chez Boursorama, Fortuneo, IB et DeGiro, pouvez-vous tester la négociation des supports où il apparait un "?" dans la liste, et le cas échéant préciser la place où c’est possible ? Ainsi nous aurions une vue plus exhaustive. Vous pouvez donner les infos ci-dessous ou en message privé
Être célèbre sur internet c'est comme être riche au Monopoly
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1 #18 17/12/2021 12h14
- MonteCrypto
- Exclu définitivement
- Réputation : 36
A supprimer, psycho-rigidité inside
Dernière modification par MonteCrypto (17/12/2021 20h36)
Hodl.
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1 #19 19/12/2021 11h00
Concernant l’ETF Melanion BTC, quand on regarde le carnet d’ordres, il y’a vraiment peu de volumes et un spread monumental dès la 5ème ligne: pas loin de 50% .
Il faut vraiment avoir un objectif de valorisation du BTC très ambitieux ne serait que pour couvrir le spread.
avis perso : sans doute mieux à faire ailleurs pour le BTC.
Think Happy, Dream Big, Do your Best !
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#20 19/12/2021 13h56
- PyT25VC
- Membre (2021)
- Réputation : 53
D’autant plus qu’il peut être difficile d’avoir confiance dans le fait que l’ETF MELANION suive sensiblement le cours BTC (d’ailleurs c’est clairement exprimé dans le formulaire).
Il y a certainement plus d’assurance avec les ETP de 21Shares par exemple (ABTC ou AETH).
Personnellement pour l’instant j’attends d’avoir un peu plus de recul avant de me lancer, mais j’y pense de plus en plus (2 ou 3% maxi de mon PF).
A voir….
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1 #21 23/12/2021 12h49
- Gourby
- Membre (2020)
- Réputation : 11
Pour compléter le premier post, voici la liste des supports accessibles sur Fortuneo :
> BTCE (DE000A27Z304), réplique bitcoin, la plus grosse capitalisation à aujourd’hui, TER 2%/an
> ZETH (DE000A3GMKD7), réplique ether, TER 1,49%/an
Fortu : oui à Paris et Amsterdam
> BITC (GB00BLD4ZL17), réplique bitcoin, TER 0,98%/an
> CETH/ETHE (GB00BLD4ZM24), réplique ether, TER 1,25%/an
Fortu : oui à Paris et Amsterdam
> ABTC/21XB (CH0454664001), réplique bitcoin, TER 1,49%/an
> AETH/21XE (CH0454664027), réplique ether, TER 1,49%/an
Fortu : oui à Paris et Amsterdam
> HODL/21XH (CH0445689208), cherche à répliquer "le rendement journalier d’un indice composé des 5 premières crypto-monnaies classées par capitalisation boursière en 2050" avec pondération et rééquilibrage mensuel, TER 2,50%/an
Fortu : non
> WBTC/BTCW/WBIT (GB00BJYDH287), réplique bitcoin, TER 0,95%/an
> WETH/ETHW (GB00BJYDH394), réplique ether, TER 0,95%/an
Fortu : oui à Paris et Amsterdam
> MEGA (GB00BMTP1733), TER 0,95%/an
> WALT (GB00BMTP1519), TER 1,45%/an
> BLOC/WBLC (GB00BMTP1626), TER 1,45%/an
Fortu : non
> VBTC (DE000A28M8D0), réplique bitcoin, TER 1%/an
> VETH (DE000A3GPSP7), réplique ether, TER 1%/an
Fortu : oui à Paris et/ou Amsterdam
> 0PTN (SE0007525332), réplique bitcoin (la part est à 2 600 € à aujourd’hui, pas pratique !)
> 0MWP (SE0010296582), réplique ether
Fortu : non
> BTIC (XS2376095068) : réplique Bitcoin, TER 0,99%/an
Fortu : non
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#22 23/12/2021 13h50
- MrDividende
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Bonjour à tous,
Un petit message ici pour faire un rappel car sauf erreur de ma part, ce n’est pas encore précisé sur cette file et pourrait induire en erreur un débutant qui ne comprend pas bien le fonctionnement des « ETF cryptos ».
Les ETF (exchange traded fund) sont des fonds d’investissement passifs. Comme on ne peut pas directement investir sur des cryptos avec ces produits (mais uniquement dans l’univers action), l’objectif de ces ETF est d’investir dans des entreprises dont la corrélation avec le BTC (ou une autre crypto) est la plus élevée possible. L’ETF ne va donc pas répliquer le cours de la crypto, mais du panier d’actions détenues.
Si ces actions sont fortement corrélées au BTC, alors l’ETF suivra le BTC.
L’avantage est évident contrairement aux ETN : on détient ici un actif tangible, le panier d’actions contenues dans l’ETF. Il y a donc une garantie sur votre investissement qui ne contient pas « du vent ».
Néanmoins, on comprend aussi rapidement le problème dans le fonctionnement de l’ETF. Tant que la corrélation des actions de l’actif avec le BTC est bonne, pas de problème. Mais rien ne dit que cette corrélation pourra durer dans le temps, c’est tout le problème. Si jamais les actions ne se mettent plus à suivre le BTC, l’ETF aura des variations différentes à son objectif. Typiquement si on veut acheter du BTC pour se protéger d’une crise boursière, rien n’est dit que l’ETF ne chutera pas. En cas de panique sur le marché action, toutes les entreprises baissent (même celles non touchées par la crise). Donc les entreprises corrélées au BTC baisseront probablement aussi, donc l’ETF aussi. Et cela même si le BTC monte pendant cette période.
Je pense que c’est toujours utile de le préciser.
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1 #23 23/12/2021 14h03
- AloneInKyoto
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De ma compréhension, la plupart des fonds listés dans cette file sont des ETN, et les factsheets ainsi que les KID ne précisent pas particulièrement qu’ils sont investis dans des entreprises.
Ou bien votre rappel cible certains ETF en particulier ?
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1 #24 23/12/2021 14h12
- MrDividende
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Je ne parlais que des ETF, dont certains notamment sont cités dans des messages au dessus (et le titre de la file est bien « ETF pour investir en crypto », même si beaucoup d’ETN sont évoqués).
Les ETN (exchange traded note) sont des titres de créances envers un établissement financier qui s’engage à vous reverser la performance d’un indice déterminé à l’avance (ici le BTC par exemple). L’ETN va donc répliquer le cours de la crypto (aux frais de gestion près, souvent assez élevés sur ces supports). En le détenant, vous pouvez donc répliquer la performance du BTC dans votre portefeuille. Néanmoins, le risque n’est pas négligeable. Un ETN est un titre de créance, donc ne détient pas d’actif réel.
etre-riche-et-independant.com : mon blog
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#25 23/12/2021 16h40
Vous avez aussi des ETC listés dans cette file (BTCE par exemple), qui sont aussi des titres de créances mais adossés à quelque chose (du bitcoin physique dans le cas de BTCE).
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