Expatriation au Canada : s'expatrier au Canada ?

Il vous reste 20 ans de crédit donc il faut voir ce qu’il vous resterait en case de vente.
Pour la location, il faut déjà comparer le loyer estimé et le remboursement de l’appartement tout en sachant qu’il faudra déclarer vos revenus locatifs qui seront imposés… la taxe foncière qui restera aussi à votre charge et surtout voir comment vous pourriez le gérer à distance.

Bienvenue fnoki !

Pensez-vous vraiment qu’à une telle question il y a une réponse toute faite ?

Pour savoir s’il faut privilégier une vente ou une location de votre appart actuel, il faudrait en savoir un peu plus, sur vous et sur l’appartement, par exemple :
  - à quel prix pourriez-vous vendre l’appartement (prix net vendeur), à combien pourriez-vous le louer, quelles charges resteraient à votre charge en louant, quelles sont les caractéristiques de votre emprunt (montant restant à rembourser, taux, mensualité, IRA si vous vendez pour aller au Canada) ?
  - est-il envisageable que vous ayez à revenir habiter sur Paris dans quelques années ?
  - quelle évolution des prix de l’immobilier dans le 75014 anticipez-vous ?
  - avez-vous autre chose dans votre patrimoine (épargne de précaution, assurance-vie, autres ?), pour combien, et aurez-vous besoin de cash pour vous installer au Canada (et combien), ou pour d’autres projets que vous pourriez avoir à financer un jour (lesquels, et pour combien) ?
  - si vous louiez, qui s’occuperait du suivi au quotidien (du bien, du locataire) et à quel prix ?
  - une fois au Canada, quelles seraient vos ressources (votre travail, celui de Mme) et vos besoins ?

Vous poser les bonnes questions, et y répondre, vous permettra d’avancer dans votre réflexion…

Ceci vous permettra par exemple de comparer le scénario A ["je garde l’appart, je le loue, je le vend dans 10 ans"] et le scénario B ["je vend tout de suite, rembourse le prêt, et place le cash qui me restera"], ou encore le scénario C  ["je garde l’appart, je le loue, je l’habite dans 3-6-9-12 ans quand je reviens (si j’arrive à virer le locataire)"], le scénario D ["je vend, je rembourse le prêt, je place le cash qui restera, et je deviens d’abord locataire en revenant dans 3-6-9-12 ans"] et le scénario E ["idem scénario D mais je rachète un appartement dès que je reviens sur Paris"], ou d’autres encore que vous aurez pu élaborer.

Dans votre cas, la plupart du temps, vous devriez constater que les scénarios préférables sont B et D. Vendre tout de suite vous permettra d’encaisser la plus-value sur l’appartement sans payer d’impôt (et d’IRA : vous remboursez pour vendre car votre travail vous fait déménager), vous évitera de conserver un bien locatif avec une très faible rentabilité (surtout après tous les frais, et avec les difficultés de louer à distance), vous évitera de conserver un bien dont la valeur a triplé en 10 ans et a fort peu de chance de continuer d’augmenter ainsi, vous laissera une plus grande flexibilité financière (mieux vaut avoir du cash qu’immobiliser son cash sur un bien peu rentable, avec des charges), vous permettra d’occuper (louer tant que ce n’est pas le bon logement pour pas mal d’années) un logement adapté à vos besoin du moment au Canada, comme lors de votre éventuel futur retour en France, etc.

En ce qui concerne un "investissement immobilier au Canada", commencer donc comme locataire, et une fois que vous serez depuis un bon moment sur place (donc que vous connaitrez mieux un peu tout, y compris le marché immobilier local, les possibilités de financement et les impacts fiscaux, et surtout que vous saurez si vous compter y rester 10 ans ou plus) il sera toujours temps d’envisager un "investissement".

Avec votre "scénario envisagé" qui "est de garder l’appartement 1 an supplémentaire et de le mettre en location, et de le mettre en vente courant 2014", vous risquez juste de de payer  au fisc sur la plus-value que vous ne manquerait pas de faire sur cet appartement (qui ne sera alors plus considéré comme une résidence principale) BEAUCOUP plus que ce que les loyers vous auront rapporté. C’est donc sans doute une très mauvaise idée.

Je ne peux que vous féliciter pour cet élan de patriotisme.   Si ce n’est pas du patriotisme (ou du masochisme), ne venez pas pleurer ici le jour où le notaire retirera d’office l’impôt sur la plus-value du montant du chèque qu’il vous remettra.

Une amie a passé aussi 4 ans au Canada mais est de retour en France…

Les français de métropole n’y sont pas tjs bien vu et il faut se faire au climat (actuellement il fait -16° à Montréal, demain -29°)…

Avez-vous déjà vécu quelques semaines au Canada avant de songer à une expatriation ?

Etant parfaitement concernée par le sujet, vu que je m’expatrie moi-même à Montréal certainement vers juin (j’ai le visa pour partir en date du 4 mars), je pense personnellement que ce serait un suicide financier de ne pas vendre son appartement :
- probabilité très élevée que l’immobilier baisse à Paris, elle a déjà commencé en petite et grande couronne
- taxe sur la plus-value lorsque le bien n’est plus la résidence principale
- louer n’est pas rentable à Paris, la taxe sur le foncier des non-résidents prohibitive (20 % + CSG 15,5 %)

De mon côté, le projet s’étant fait un peu dans l’urgence (offre d’emploi à Montréal en août 2012), je ne me suis pas posée la question plus de quelques secondes et j’ai mis ma maison en vente le 28 novembre, offre d’achat le 13 janvier).

@ Thomz

Votre tableau en 5 étapes est un bon résumé de la réalité pour ce qui est des immigrants français au Canada.

Il y a toujours des exceptions… heureusement. Peut-être que le retour est souvent du aux motivations initiales de l’immigrant. Qu’est-il venu y chercher? Le Canada, comme d’autres pays n’attend pas l’immigrant, d’où qu’il soit comme un sauveur, mais comme un apport de main d’oeuvre, qui doit faire ses preuves et contribuer à la société, s’investir dans un travail et être patient.

A la différence de la France où tout est souvent question de diplômes pour obtenir un poste à responsabilités, au Canada et plus généralement dans les pays Anglo Saxons, tout est question de personne, motivation et investissement personnel dans l’emploi. Ce n’est pas pour rien, que dans la plupart de ces pays, il n’y a que deux à trois semaines de congés payés annuels. lesquels ne sont des fois même pas pris par certains managers.

Tout est orienté pour le boulot. L’école est dans la même optique. Son but n’est pas particulièrement d’étendre les connaissances générales sur diverses matières, mais former quelqu’un à occuper un emploi précis. D’où, avec un brin d’humour de votre année 4, les sujets de conversation qui tournent souvent vers la voiture, le hockey, la bière et les femmes ou les hommes (avec plus de retenue qu’en France néanmoins, n’en déplaise à DSK qui en a fait les frais). Ce serait pour autant une offense de les croire sans aucune culture ou centre d’intérêts autre que ceux cités. Ils ont d’ailleurs une production artistique, scientifique, intellectuelle importante. Et pour la cuisine, les principales villes sont cosmopolites et l’on y trouve pour tous les goûts.

Beaucoup d’immigrants venus d’autres horizons que la France restent au Canada. Pour beaucoup, c’est un eldorado vu les conditions de vie, de sécurité et d’emploi dans leurs pays d’origine qui sont l’Afrique du Nord, le Pakistan, l’Inde, l’Amérique Centrale.

Pour ce qui est du relationnel des canadiens envers les autres, un sociologue m’avait expliqué que c’était du à la géographie du pays et avait fait un parallèle entre les distances géographiques et humaines.

Merci, c’était bien distrayant

Thomz,

La France est peu reconnaissante, vu l’ardeur que vous mettez à la défendre dans certains topics. C’en est presque triste !

Cela me rappelle ma recherche d’emploi lorsque je suis rentré en France d’une aventure freelance en Biélorussie. C’est effectivement distrayant et, si vous n’avez pas une "inner scorecard" qui vous permette d’avoir au moins une certaine estime de vous même (ou, à défaut, de vous abstenir de chercher en permanence la reconnaissance des recruteurs), cela doit être particulièrement difficile à vivre. Pourtant, je vous assure que mon expérience en Biélorussie a été pour moi une des plus enrichissantes de ma brève existence : c’était même de loin la plus intéressante sur le plan professionnel (étude d’une opportunité M&A pour un grand groupe US).

Je ne suis surement pas la bonne personne pour juger si votre expérience est commune ou non (qui le serait d’ailleurs ?), mais il est clair que s’il fallait être un génie pour travailler, nous serions presque tous au chomage !
En tout cas, je suis pour favoriser ici l’état d’esprit nord-américain : "tu prends le poste, t’essaies, si t’es bon pour le poste, tu restes, sinon tu pars" (à peine caricaturé). Cela permet de voir si la personne se sent bien dans l’entreprise et si elle convient pour le job très rapidement. Je pense que c’est vraiment la bonne mentalité pour le marché de l’emploi : rechercher une personne plutôt qu’une liste de mots clés sur un CV. En effet, ce n’est pas parce que quelqu’un a un mot clé qu’il est forcément plus motivé, meilleur, etc…
D’ailleurs, plusieurs personnes me demandent pour quelle raison j’ai une partie d’entreprise en France : je vous avoue que plus on me pose la question, moins je comprends… Nécessité fait loi ? :-)

Bon courage dans vos recherches en tout cas, et j’espère que votre prochain poste sera du style "tap dancing to work" (encore Buffett).

Thomz, vous arrivez jusqu’à l’étape où l’on vous demande la rémunération que vous attendez dans vos échanges ?

Au vu de votre profil, cela ne m’étonnerait pas que les recruteurs prennent peur devant le chèque que vous allez demander. Travers bien français : on préfère des petits jeunes malléables qui sortent de l’école aux ambitieux qui en sauront souvent plus que leurs responsables, eux-mêmes issus du "système".

Ce n’est pas le problème de la France, mais bien des français. La France a un potentiel fort, cruellement sous-exploité par manque de volonté et d’ambition.

Mais je fais aussi partie des optimistes qui pensent que lorsque nécessité fera loi, le pays sortira de sa léthargie. Alors on osera exploiter nos ressources naturelles et on invitera fortement la population à participer à l’effort productif du pays plutôt que de l’abreuver de RSA.

Mais ce n’est pas pour demain. Patience se doit d’être le maître mot.

Derival a écrit :

Thomz, vous arrivez jusqu’à l’étape où l’on vous demande la rémunération que vous attendez dans vos échanges ?

Non, même pas. Je ne récolte que mépris et indifférence.

J’ai même eu droit à une DRH m’indiquant que l’affabulation pouvait potentiellement m’amener devant un tribunal - pensez-vous, directeur de création d’une grosse agence américaine à 25 ans, pour un bureaucrate gaulois jamais sorti de son trou, c’est de la science fiction!

Cette dame n’avait qu’à taper mon nom dans Google…. Mais elle n’a pas pris la peine de le faire, toute assise sur ses certitudes qu’elle était - le mal typiquement français.

Il y avait aussi cette offre de job (très bien payé) à Paris… Ils cherchaient quelqu’un pour écrire des chroniques financières en anglais… Pile poil mon cercle de compétence, d’autant que j’en ai publié plusieurs dans la langue de Shakespeare et qu’elles ont reçu un excellent accueil!

Avec mon CV, je leur avais soigneusement glissé un lien vers chacun des articles en question… Mais la boite m’a répondu que "[..] le poste requiert des qualités rédactionnelles en anglais que votre expérience ne nous permettent pas d’apprécier."

Bien sûr - Analytics me l’a confirmé - ces gens là n’ont jamais cliqué sur les liens….

Thomz, 

J’ai l’impression que vous n’aurez de bonnes chances de décrocher un job que dans certains types d’entreprises (surtout les petites start-up, celles où il n’y a pas de responsable des RH), ou sur des postes où vous pourrez apporter (par votre expérience) un réel "plus" et où vous arriverez à avoir un contact direct (via votre "réseau") avec le responsable opérationnel (qui reconnaitra ce "plus") et pas la RH. 

N’oubliez pas non plus que le marché du travail n’est pas vraiment dans une situation des plus favorable : pas mal de ceux qui répondent "nous avons étudié avec intérêt votre candidature, mais…" n’ont en fait réellement aucun poste à pourvoir.