Fonds Euro Suravenir : rendement après frais : 1,65% au lieu de 3,07% ?

Bonjour,

vous parlez d’un rendement de "presque 3%" (correspondant sans doute à Opportunités, à 2.80% en 2017) mais vous dites être sur Rendement (rémunération de 2.00% en 2017).
Vous lisez "performance fiscale de 3,07%", mais cela ne correspond pas du tout à la rémunération de votre contrat, mais à celle des actifs chez Suravenir.

Je pense que la confusion vient de là.

Capital de 4900 € fin 2016
> rendement à 2%
> soit +98 € sur l’année 2017
> PS 15,5% -15,19
> rémunération finale après PS : 82,812 euros

Apport de 900 € en 2017 (75 euros par mois ?)
> rendement à 2%
> intérêts composés : + 10 euros
> PS 15,5% -1,55
> capital au 31.12.2017 après rémunération : 8,45 euros

TOTAL capital 4900 + 82,812 + 900 + 8,45 = 5891,262 euros

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Selon les chiffres que vous avez donné, votre contrat serait à :
- 5800 + 95,99 - 14,87 = 5881,12 euros
(ou)
- 5800 + 95,99 = 5895,99 euros

Assez proche de mon calcul ci-dessus.
La petite différence vient sans doute des dates réelles d’investissement sur le contrat.

La "performance fiscale de 3,07%" ne correspond pas à la rémunération de votre contrat, mais à celle des actifs chez Suravenir.

Avec un rendement à 2% avant PS, votre contrat a un rendement net de PS de 2% - 0,31% = 1,69 % comme le dit justement Cat.

Cdt,
Frédéric

Dernière modification par maxicool (23/02/2018 11h33)

Non, ce n’est pas ambigu. C’est lié au mode de calcul de la performance d’un fonds euros.

Cette performance fiscale doit sans doute correspondre au "taux de rendement des actifs", qui correspond au revenu moyen procuré par les placements de l’assureur.
Si vous soulez en avoir le coeur net, posez la question à Fortuneo, mais je suis presque certain que c’est ça.

Il y a toujours une différence entre la performance réelle (totale, fiscale) du fonds euros sur l’année et la rémunération réelle perçue par l’assuré.

Comment est calculé la rémunération perçue par l’assuré ? Elle comporte :

1/ le TMG : taux minimal garanti (publié au début de l’année par les assureurs)

2/ (+) la Participation aux bénéfices (= participation sur les résultats de l’année réalisés par l’assureur, souvent comprise entre 85 et 100% du résultat. La loi impose un minimum de 85%).

3/ (-) la PPB (l’assureur se garde une partie du résultat, pour plus tard… en réserve)

4/ (+) dotation éventuelle de la PPB (souvent les mauvaises années)

5/ (-) les frais de gestion



De là, vient la différence entre les 3,07% ("performance fiscale" mentionnée sur votre contrat) et les 2,00% (réellement perçus sur le fonds Rendement, en brut, avant PS).

A noter qu’il faut ensuite déduire les PS, ce qui amène le rendement de 2,00% brut à 1,69% net.

Frédéric

L’explication de GoodbyLenine est tout à fait correcte.
C’est bien la plus value = (valeur de rachat) / (sommes versées) * 100.

D’ailleurs, ça semble cohérent puisque c’est la ligne juste en dessous de la "plus value fiscale". Maintenant, c’est devenu très clair. Merci beaucoup à tous.

Par contre, la date d’ouverture estimée n’est pas la bonne
Janvier 2015.

bonsoir à tous , mauvaise nouvelle pour les contrats suravenir qui va fermer les fonds euro suravenir rendement et suravenir opportunités aux nouveaux versements en début d’année prochaine pour proposer des version 2.

La différence était principalement au niveau de la garantie des fonds euro brute de frais de gestion à présent ( et la possibilité de prendre le bouillon sur suravenir opportunité puisque les frais de gestion peuvent aller de 0.60% à 3%)

https://www.serep.org/wp-content/upload … rats-1.pdf

Il s’agit de la même logique que spirica qui avait fermé ALT2 et puis fermé à la commercialisation le contrat linxea spirit 1 pour le remplacé par une version 2 , en proposant un fonds euro version plus risqué.

Les fonds suravenir opportunités 1  et  rendement 1 restent en l’état pour les dépots DEJA effectués , cela concerne donc les nouveaux dépôts , les arbitrages éventuels  en UC  ainsi que les versement de dividende ( etf , actions , opcvm) ou de loyers , scpi qui ne seront plus sur les fonds euro garanti net de frais de gestion.

Il s’agit soit d’une anticipation d’un prolongement définitif des taux zéro/négatifs et donc la mort lente des fonds euro avec des rendement à terme négatif avec les frais de gestion.

Ou il peut s’agir d’un mécanisme consistant à soulager les ratios de solvabilités pour gratter quelques points de base de rendement en prenant des actifs plus risqué et se donner plus de marge de manoeuvre.

Ou simplement un peu des 2.

A votre avis, est-il opportun de continuer à verser sur ces fonds d’ici à leur fermeture ? Ou cette nouvelle signifie-t-elle que les rendements à venir seront de toute façon très faibles ?
J’aurais pensé que ces fonds "anciens" pouvaient encore continuer à performer car basés sur des obligations "anciennes" donc avec des taux corrects.

Galessin, le 21/11/2021 a écrit :

Les fonds suravenir opportunités 1  et  rendement 1 restent en l’état pour les dépots DEJA effectués , cela concerne donc les nouveaux dépôts , les arbitrages éventuels  en UC  ainsi que les versement de dividende ( etf , actions , opcvm) ou de loyers , scpi qui ne seront plus sur les fonds euro garanti net de frais de gestion.

Il s’agit soit d’une anticipation d’un prolongement définitif des taux zéro/négatifs et donc la mort lente des fonds euro avec des rendement à terme négatif avec les frais de gestion.

C’est aussi peut-être, voire surtout, une manière de protéger les anciens investisseurs, et les réserves que l’assureur à mis de côté pour ce contrat.  Il n’y a pas de raison qu’ils voient diluer le rendement (déjà pas bien élevé) de leur placement, réalisé il y a quelques années et dans des conditions de marché données, par les investissements plus récents, attirés largement par un rendement (certes modeste, mais néanmoins attractif dans un univers de taux négatifs) meilleur que ce que le marché propose avec ce niveau de risque.

Les modifications sur les fonds euros Suravenir sont en effet officielles, communication de Fortuneo ce jour :

Fortuneo a écrit :

Du changement pour les fonds en euros à compter du 1er avril 2022 à 8h00.
Suravenir, l’assureur du contrat Fortuneo Vie*, a pris la décision de fermer les fonds en euros Suravenir Rendement et Suravenir Opportunités à tout versement et de lancer concomitamment 2 nouveaux fonds dans votre contrat Fortuneo Vie : Suravenir Rendement 2 et Suravenir Opportunités 2.

Les encours détenus sur les fonds en euros Suravenir Rendement et Suravenir Opportunités seront maintenus, disponibles à tout moment(1), et continueront de profiter de la revalorisation annuelle.

Dans un contexte d’érosion généralisée des fonds en euros, cette évolution vise à maintenir les rendements de nos fonds en euros parmi les meilleurs du marché et à permettre de continuer à vous proposer des investissements à vocation sécuritaire plus dynamiques et diversifiés.

Quelle est la particularité de ces nouveaux fonds en euros ?

Ces deux nouveaux fonds en euros conservent une vocation sécuritaire. Cependant, leur garantie en capital évolue :
• Le fonds en euros Suravenir Rendement 2 a une garantie brute de frais annuels de gestion, c’est-à-dire une garantie en capital diminuée des frais annuels de gestion (0,60%)(2).
• Le fonds en euros Suravenir Opportunités 2 a une garantie brute de frais annuels de gestion, c’est-à-dire une garantie en capital diminuée des frais annuels de gestion (entre 0,60% et 3% maximum)(2).
Pour en savoir plus sur ces nouveaux fonds en euros, consultez la page dédiée.

Dernière modification par arakan (13/01/2022 20h13)

Oui, ce n’est pas tres incitatif. On devrait voir une affectation progressive d’une partie des fonds precedemment destinées aux fonds euros vers les UC, notamment SCPI et ETF en AV.

Selon un document interne que nous avons pu nous procurer, « compte-tenu du contexte économique et réglementaire, Suravenir a pris la décision de fermer aux entrées les fonds en euros Suravenir Opportunités et Suravenir Rendement et de lancer concomitamment les fonds Suravenir Opportunités 2 et Suravenir Rendement 2 », à la fin mars 2022.
Les deux nouveaux fonds passeront en garantie « brute de frais annuels », ce qui signifie qu’un rendement annuel peut être négatif, l’assureur pouvant percevoir des frais sur l’épargne tout en servant un rendement de zéro.
Et les frais seront mouvants sur Suravenir Opportunités 2 : ils pourront grimper de 0,60% à 3%, une largesse qui doit a priori surtout permettre à l’assureur de prendre plus de risques dans ses investissements.
En revanche, sur Suravenir Rendement 2, les frais resteront fixes à 0,6% en garantie brute.

Ca ressemble à ce que Spirica a fait sur ses fonds € et Allocation Long Terme.

Source Assurance vie : big bang en préparation sur les fonds euros de Suravenir

Je trouve la baisse de Suravenir Opportunités assez importante au regard :
- d’autres fonds euros dynamiques (je pense notamment à celui de la MACSF qui a même augmenté),
- de la performance (connue) des taux de cette année, qui ne sont pas si catastrophiques, et qui restent relativement stables,
- la performance du marché actions en 2021,
- et surtout, le fonds en euros suravenir rendement qui est resté identique, alors qu’il est censé être moins rémunérateur.

L’interview de Bernard LE BRAS concernant la PPB du fonds est sans doute l’un des éléments de réponse.

(3) Si ces investissements fonctionnent, frais de gestion 0,60% (ou un peu plus, histoire de gonfler la PPB, basse selon les dires de B.LB).

Seul point à corriger, la PPB est une ligne totalement indépendante des frais de gestion.
La PPB est une provision appartenant aux assurés alors que les fdg sont des frais facturés par l’assureur.

Peut-être que le taux du Livret A à 1 % qui était plutôt attendu à 0.8 % les a amené à laisser inchangé le taux de suravenir rendement.
En descendant à 1.2 %, ils se retrouvait symboliquement en dessous du taux du livret A net de PS.
Car comme il le dit dans son interview, de facto il est en concurrence avec le livret A.

Je suis surpris d’apprendre qu’ils ne font pas de réserves sur le fond Opportunités et qu’ils reversent tout. Les taux depuis plusieurs années ne paraissent pas mirobolant au vue de la diversification de ce fond (presque 30 % actions et immobiliers quand même).