Emeis (ex Orpéa) : leader européens des maisons de retraites

Je suis également le secteur du service médical à la personne, avec des compétences également dans le dialogue social. Les révélations ne m’étonnent pas du tout. Moi aussi je suis simplement étonné que ce genre de livre n’apparaisse que maintenant.

Il est question d’EHPAD mais le milieu de la santé et du médico-social est concerné. Les indicateurs sociaux pourtant sautent aux yeux: arrêt de travail, accident du travail, absentéisme, turnover… Quand vous avez tous ces chiffres qui explosent, c’est qu’il y a un malaise. Et si quelqu’un ose dire que cela est inhérent à ce secteur d’activité, il se voile terriblement la face!Si ces données chiffrées sociales avaient la même valeur que les données chiffrées financières: beaucoup de sociétés seraient tout bonnement en faillite!

J’attends simplement les révélations sur le prochain groupe coté en bourse qui fera l’objet des prochaines révélations…

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

@ Lausm : désolé, mais encore une fois, vous tirez de votre expérience une généralité sur un milieu et une enseigne alors que la diversité existe, et heureusement. Je ne suis pas soignant, et donc sans doute pas pertinent pour vous, pour autant j’ai décliné récemment un mandat patronal à l’ARS sur cette question (de quoi aggraver mon cas à vos yeux peut-être ?). Quand vous défendez les dames du coin corvéables a à merci, ce sont parfois les mêmes aussi qui mettent des bâtons dans les roues de leur jeune directeur fraîchement diplômé (qui pourrait être leur fils en âge) parachute en province à qui on oppose un déni de direction : je ne prétends pas que c’est le cas partout, mais pour avoir vu de près cette défiance ou insubordination, elle existe aussi…

@ Milforsound : puisque vous dites avoir travaillé en externe à ce milieu, je ne vous apprendrai donc rien, mais me permet de vous rappeler que tous les établissements sont régis par une convention tripartite : Principe du financement tripartite
Mon propos n’avait pas vocation à polémiquer, juste à rester factuel sur qui paye quoi dans un ehpad….comme Semirentier l’a exprimé plus loin.

@ Sinwave : si un employeur remplace une infirmière dans ses tâches par une aide soignante, ce glissement est passible d’un signalement à l’ordre infirmier et d’une plainte pénale de ce dernier en retour, car leurs actes sont listés et réservés : Lausm si vous voulez reprendre ce point, nul doute qu’un pro l’exprimera mieux que moi..

Sur les CDD : un cdd doit indiquer un motif, le remplacement en est bien sûr un : on doit indiquer en poste pour poste en théorie sur le contrat, mais une expérimentation menee par le ministère du travail avec 3 CCN est en cours depuis 2020 autorisant à regrouper pour simplifier l’administratif, et sauf erreur de ma part, il me semble que les ehpad en font partie (a nuancer car j’ai un doute sur le fait que plusieurs CCN existent entre public et privé ?)

sinwave a écrit :

Difficulté de recrutement je n’y crois pas.

[Mode Ironique: ON] Non, ça se saurait s’il y avait des difficultés de recrutement dans ce secteur (comme dans d’autres mais sans doute le pire ici)…

serenitis a écrit :

@ Sinwave : si un employeur remplace une infirmière dans ses tâches par une aide soignante, ce glissement est passible d’un signalement à l’ordre infirmier et d’une plainte pénale de ce dernier en retour, car leurs actes sont listés et réservés : Lausm si vous voulez reprendre ce point, nul doute qu’un pro l’exprimera mieux que moi..

Du pénal pour ça ? Ça fera rire beaucoup de monde je pense dans le monde des EHPAD.
La réalité du terrain, c’est que parfois les infirmières se passent du médecin (qui n’est pas là, trop occupé ou bien car carrément, il n’y en a plus) et font des actes sans son aval. Parfois, les aide-soignantes font du travail d’infirmière, sans supervision de celle-ci (ou de celui-ci). Souvent les ASH font du travail d’aide-soignante.

Tout ça pour des raisons de coût, de recrutement aussi, mais historiquement, pour des raisons de coûts. Et pas pour s’en mettre plein les poches, mais juste pour arriver à boucler le budget d’une part, et pour que les résidents puissent continuer à avoir leur toilette, leurs médicaments etc.

Des aides soignantes non diplômées, c’est très fréquent, par difficulté de recrutement. L’établissement n’a aucun intérêt à cela.
Des aides soignantes qui font du travail d’infirmière, c’est pour moi un peu une légende urbaine, sauf exception (aide soignante qui distribue des médicaments, ce qui est exceptionnel mais inadmissible). On voit beaucoup plus souvent des infirmières qui vont donner un coup de main aux aides soignantes dans leur travail car celles-ci sont surchargées à cause d’absences.

Des AS qui font des piluliers ? Je n’en ai jamais vu, et heureusement !
Et il faut que la direction soit un peu bèta, car il n’est pas difficile de négocier que ce soit fait par la pharmacie d’officine.

Bon, je vais essayer de répondre aux différents points.
@Serenitis: je ne prends pas mon cas pour une généralité. Mais j’ai, entre 1998 et 2005, fait pas mal d’interim et divers établissements de toute sorte.
Dont celui de cette file. De la MAS aussi.
Après 12 ans de libéral, de l’ehpad et du médico-social depuis 2017.
Je pense qu’au cours de ma vie professionnelle j’ai visité plus de 50 employeurs différents.
Donc j’ai une vision que je qualifierais d’ensemble. Et je ne me permettrai pas de telles conclusions sans avoir du fond.
Si je racontais tout ce que j’ai pu vivre ! Heureusement que la barrière du refoulement existe pour m’épargner des souvenirs que cette file ravive, car le milieu des soins est d’une violence absolue. Ce que la plupart des gens ne veulent pas voir, et c’est bien ce déni qui participe du fait que la situation perdure.
Concernant la délégation des tâches : une aide-soignante n’a pas le droit de préparer un pilulier. Elle peut donner les médicaments mais ils doivent être préparés obligatoirement par l’infirmière qui est la responsable légale de leur distribution. Mais l’AS peut les donner sur délégation de l’IDE.
Maintenant depuis deux trois ans, la gestion des piluliers se fait de plus en plus par les pharmacies locales, qui préparent les médicaments. C’est une obligation récente. Qui n’est pas toujours sans poser problème puisque les établissements se retrouvent parfois sans stock en cas de besoin (genre le week end en urgence, comme on aime).

Une AS ne remplace jamais une IDE. Le dernier ehpad public où je bossais, j’étais sans cesse appelé par les AS pour me dire "le pansement de mme machin est décollé". Elles n’y touchaient pas parce qu’elles savaient qu’elles n’avaient pas le droit et que des collègues les ramenaient bien à leur rôle de "toiletteuses". Moi je m’en foutais, d’ailleurs quand la relation y était certaines m’aidaient. Bien sûr dans la limite du raisonnable. Mais c’était un ehpad public et l’aspect hiérarchique est très rigide. Mais le respect apparent des décrets de loi est plus important que le boulot bien fait (car peur des contrôles ars).
Par contre il n’était pas rare qu’une IDE se tape deux unités au lieu d’une si quelqu’un manquait. Le week-end c’était systématique. Le week-end fallait aussi faire fonction de cadre et gérer les appels des agents absents et faire remonter au cadre de garde. Hors de question que l’agent puisse appeler directement le cadre de garde. Ce serait trop simple ! Là on est dans le public.
Une IDE ne fera jamais le travail du médecin à sa place. Trop dangereux légalement. Par contre pour toute situation un protocole établi par le médecin et signé est rédigé. Pour donner les directives claires à suivre pour toute situation.
Mais le problème c’est qu’en général, lire le protocole pour gérer une crise d’épilepsie quand ça arrive, c’est jamais le meilleur moment. En fait c’est jamais le moment. Quand vous avez le temps de le lire, on vous a appelé pour autre chose. Quand la crise arrive vous êtes dans le couloir à l’opposé de l’infirmerie, ou en train de faire un pansement. Donc à moins de connaître la bible protocolaire par coeur, c’est mieux quand vous avez une collègue qui connait. Ou d’avoir de l’ancienneté.
Quand vous arrivez, c’est plus chaud.
Les protocoles servent surtout à dire aux ars que tout est sous contrôle. Enfin ça marche comme ça.

Concernant le salaire, un AS à 2000 balles net, c’est sûrement en région parisienne.
Ici en infirmier, avec 20 ans d’expérience, on me proposait 1600 balles net. Les AS c’est plutôt 1300 euros.
Ça donne trop envie. J’ai donc appris à me faire désirer et négocier. Encore je suis trop gentil.
Car personne ne reste donc ils sont toujours en demande.
L’hôpital public par principe ne fera jamais appel à des intérimaires. Si c’est le cas c’est vraiment qu’ils ne trouvent personne de chez personne. Ce qui il y a deux ans était déjà le cas et qui a dû fortement s’aggraver depuis l’an dernier.
Une infirmière de Clermont-Ferrand qui travaille en intérim sur plusieurs ehpad, me racontait une organisation où une infirmière de nuit travaillait sur 5 établissements différents. Une nuit chaque. Ayant les 4 autres sous le coude, susceptibles de l’appeler si besoin. Et éventuellement obligée de se déplacer si gros truc. Tout le monde trouve ça super comme organisation. Ma collègue et moi on trouve ça fou et potentiellement dangereux.
Elle m’a dit que depuis la fin du plan blanc en mai, il manque une infirmière sur 4 partout où elle va en moyenne.
Car plein ont démissionné ou parties en reconversion.
C’est pour ça qu’on ne trouve plus de soignants : ils en ont juste marre.
Sachant qu’un tiers de la promo des premières années infirmières a décidé d’arrêter au vu du bordel de la crise, ça va pas aller mieux.

Après pour les situations de délégation de soins et tout ça, tout est protocolisé. Souvent il y a des systèmes d’astreintes pour parer aux problèmes potentiels. Des manuels avec les premiers gestes à avoir sont présents partout, et on téléphone soit à l’IDE ou au cadre de garde pour savoir que faire s’il n’y a que des AS, et au médecin d’astreinte ou au 15. Les plus anciennes et dégourdies sauront que faire mais quoi qu’il en soit, tout est organisé en arborescence administrative pour que chacun sache que faire, qui appeler quand ça déborde son rôle, jusqu’à l’intervention du médecin ou du 15 si ça doit aller jusque là. Mais beaucoup de choses se reglent par téléphone sachant que, chacun est complètement conscient qu’il engage sa responsabilité sur un plan légal. Donc on ne fait pas n’importe quoi non plus.
Cependant ça ne remplace aucune présence réelle, et il y a créer un système qui "gère" les situations, et créer un environnement de vie bienveillant et contenant qui est agréable à vivre pour tous. On est très loin de ce dernier aspect car on a banalisé une représentation d’une vie préservée à minima, pas d’une vie épanouie.
On fait en fait l’économie d’investir dans une vie vécue dans l’épanouissement, c’est à dire plein de choses inutiles et coûteuses (en fait pas forcément) qui ne rapportent rien, et on investit dans une vie résumée à des constantes vitales a minima avec l’idée que c’est moins cher. Pouls tension ça respire ça émet des sons ça rentre par en haut ça se vide par en bas mais pas trop ni trop peu donc ça ira.

En fait les problèmes qui se posent là sont, ceux d’une vision anthropologique, comment on voit et conçoit son humanité, l’humanité, et cet autre vulnérable qui n’est pas soi.
Mais qui pourrait être nous.

Je ne suis pas sûr d’avoir répondu à toutes les questions, j’espère avoir pu éclairer au mieux.
Mais le modèle de fonctionnement actuel des ehpad pourrait grandement être amélioré.
Et j’ai l’intime conviction que le problème avant d’être financier, est celui de la représentation du monde qu’on veut avoir.

@Serenitis: concernant l’ordre des infirmiers, il n’a pas un très grand pouvoir légal.
J’ai été l’objet d’une plainte par une ex collègue devenue responsable d’une unité de soins à domicile d’une mutuelle.
Je devais faire le taf que les AS ne pouvaient pas faire pour question d’organisation puis au moment de facturer elle refuse de nous payer en disant que c’était le boulot des AS ! (rien ne l’arretait vraiment alors que, c’était elle qui nous avait dit de le faire mais en fait ça ne tenait pas dans la gestion budgétaire de chez eux, chose qu’elle n’avait pas vue… Mais ça ne la gênait pas qu’on ait bossé gratos !
Comme j’avais fait un courrier carabiné à sa direction, elle a porté plainte à l’ONI. Du coup j’ai pris une avocate par la protection juridique de mon assurance. Ça a grandement changé le t.on !
Bref j’ai gagné et en dix jours j’étais payé. Mais en fait l’ONI n’a aucun pouvoir légal, c’est le tribunal civil. Sauf si depuis ça a changé. Mais comme ils ne sont même pas capables d’encaisser mon chèque, d’avoir leur annuaire à jour ou de suivre les changements de statut que je leur envoie, je n’ai pas une très haute estime de l’ONI et de sa capacité d’action.

Mais beaucoup de situations de délégation sauvage des soins existent de fait de par la difficulté d’organiser le passage d’une IDE libérale, surtout en zone rurale.
Par exemple une aide à domicile n’a pas le droit de mettre des bas de contention. Et une IDEL ne peut le facturer. On fait comment ?
C’est ça la santé en France dont on ne connaît pas les dessous.

Parfaitement d’accord avec vous.
Comme je l’ai déjà dit, un EHPAD bien organisé et qui fonctionne bien peut offrir une relative bonne qualité de vie aux résidents. Et vous avez parfaitement raison de dire que, sauf pervers toujours possible, et sauf paresseux, tous les salariés souhaitent travailler dans l’intérêt des résidents.
Et, contrairement aux idées reçues, lorsque l’heure est venue, c’est très nettement préférable au maintien à domicile à tout prix. Il est toujours nécessaire de déculpabiliser les familles.
Mais il est normal de ne pas parler dans cette file des trains qui arrivent à l’heure.
Et qu’on ne me prenne pas pour un un naïf, mon expertise et mon désintérêt pour la routine m’ayant spécialisé à travailler dans les établissements qui vont très mal, en réorganisant les soins, jusqu’à redressement.

Semirentier, le 24/01/2022 a écrit :

Des AS qui font des piluliers ? Je n’en ai jamais vu, et heureusement !

J’ai presque envie de vous répondre que peu importe qui prépare les piluliers quand c’est pour les donner à des patients qui sucrent les fraises sans s’assurer de la bonne compliance, et quand ces fameuses pilules se retrouvent perdues sous la table ou sous le lit, avec le biologiste extérieur (bibi en l’occurence) qui vient juste faire une prise de sang et qui se retrouve à chercher à quatre pattes la dite pilule !

Quand à l’AVK de mamie, 45 kilos toute mouillée, mais ingurgité par son mari de 90 kilos, et vice versa, peu importe aussi qui a préparé le pilulier, l’important, c’est que mamie ne fasse pas d’hémorragie cérébrale !

Pour rester positif, ça fait du chiffre pour le labo. Un peu moins pour la sécu et son donateur, le citoyen…

La violence du mouvement augure d’un changement de paradigme.

Si les fondamentaux restent bons -Orpea figurait dans ma liste préférée quant à la visibilité des cash flows à venir- j’ai clairement sous-estimé le risque "ESG".
Il me semble clair que la baisse abyssale du titre sur un livre à paraître, alors que des brokers sérieux comme Oddo avaient encore le 14 janvier un avis "outperform objectif à 115" montre des sorties massives d’institutionnels.

En clair, Orpea est devenu "ESG" non grata; tous les grands investisseurs, signataires de tous les "Principles of Responsible Investment" sont assurés de se voir barrés de la possibilité d’’investir sur un nom à "forte controverse".

Ce que valorise le marché, mais l’histoire reste à être écrite, c’est qu’Orpea, de star Covid-proof, est devenue une valeur pestiférée comme si elle vendait des cigarettes ou des armes.
Les algorithmes des équipes de recherche ESG n’ont pas fini de la marquer de la croix de la controverse.

Je tiens la position mais me voilà collé pour longtemps probablement; même si j’espère un rebond, les espoirs passés me semblent dorénavant irréalistes.
Vae victis

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Franchement, vos analyses financières à partir de quelques ratios… ce que ça vaut…

Vous mettriez vos parents chez Orpéa le cas échéant - sachant les dérives évoquées ?

Moi, non.
J’en tire les conséquences quant à un éventuel achat de titres Orpéa.

CroissanceVerte a écrit :

Mais à ce prix là… c’est presque de la value !

A ce prix là comme vous dites, elle paie 1,6% de dividende par an. Moins que le Livret A. Total paie du 5,4%. Ca c’est de la value.

Rappelons nous que quand URW est passé de 200 à 120 euros le titre, certains disaient "à ce prix là". Aujourd’hui URW c’est 65 euros.

maxicool a écrit :

Les solutions alternatives existent-elles vraiment ?

Oui, clairement ! l’aide à domicile. Avec des moyens cf les DRAD. Il y a long à dire mais ce n’est pas le sujet initial.