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#26 28/01/2022 18h53

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Vous avez donc payé les frais d’agence et les frais de notaire ?

Belle opération de votre part !

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#27 28/01/2022 18h59

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Le mandat des frais d’agence étant à la charge des vendeurs (donc payés par la banque).
Pour les frais de notaire, c’était aussi dans le financement. Une partie a été financé de notre poche de mémoire car c’était en sus (je me souviens plus pourquoi) et j’ai pas cherché à me les faire rembourser soit 5k de ma poche. On va dire que c’était l’épaisseur du trait de l’opération.
Les frais bancaires et autres étaient inclus dans l’offre également. Avec 350k€ restants , j’avais un levier intéressant. Au final la banque a eu la majorité des liquidités via nos PEA + PEA-PME (environ 250k€) en totalité.
On va dire que globalement c’était donnant donnant.

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#28 28/01/2022 19h17

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Ah, vous avez donc bien été financé à 110% et non à 100% vu que le prêt incluait les frais de notaire (+ les frais de notaire sur les frais d’agence vu qu’ils étaient à la charge du vendeur).

Avec 350k€ restants , j’avais un levier intéressant. Au final la banque a eu la majorité des liquidités via nos PEA + PEA-PME (environ 250k€) en totalité.
On va dire que globalement c’était donnant donnant.

J’ai peur de ne pas vous suivre… vous avez accepté de transférer votre PEA et votre PEA-PME chez votre banque "classique" ? Je ne suis pas sûr de vouloir mettre mon PEA chez eux si c’est pour payer 50€ à chaque transaction et avoir 500€ de frais de garde par an (enfin j’exagère, mais ça sera bien plus cher dans tous les cas…).

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1    #29 28/01/2022 20h13

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J’ai transféré un PEA de 80k€ et ouvert un autre PEA et un PEA-PME. Les frais sont sans doute plus cher que bourse Direct mais pas tellement plus cher et sous le plafond légal de toute façon. J’ai aucun frais de garde pour les deux. Même si je paie 1000€ de frais de transaction pour mettre mes 3 PEA au plafond (versus 300€ chez Bourse Direct) je m’estime gagnant car les liquidités m’ont permis d’aller sur les marchés côtés, achat Usufruit SCPI, permettre plusieurs opérations en non côtés, etc… Je l’accepte.

Pour être transparent, l’autre contrepartie était l’assurance habitation que j’ai résilié au bout d’un an car elle ne m’a pas soutenu lors d’un sinistre. Chose que je ne conçois pas même si c’était "hors garantie".

Après si vous voulez pas d’apport et rien mettre chez eux, je comprends mieux votre dilemme. C’est dur de ne rien apporter. Perso j’ai fait exactement ce que j’ai dit à la banque et elle l’a suivi pour une autre opération. Franchement, c’est win win pour l’instant. Je suis pas floué et eux savent que je respecte ma parole + ils gagnent des frais.

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#30 28/01/2022 20h58

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Merci pour votre témoignage.

Pour ma 1ère RP j’ai fait un peu comme vous, je leur ai donné :
- Assurance habitation de la banque
- Transfert de tous mes comptes chez eux
- Pas de négociation du taux

J’ai obtenu en échange un crédit de 650k pour 3,1k de mensualité alors que mes revenus officiels étaient de …. 2k officiels par mois (et 10k de libéral non pris en compte car aucun contrat de travail etc). Donc c’était gagnant-gagnant.

Cette fois-ci, je ne peux leur offrir que l’assurance habitation une fois de plus, mes comptes étant déjà chez eux (sauf pour le PEA, le PEA-PME et le CTO) et les taux étant quasi non-négociables (seul le 25 ans l’est). Je ne sais pas trop quoi leur offrir de plus… éventuellement mettre mon PEA-PME chez eux ?

Je remets ma 2nde question au cas où certains qui passeraient par là ont une idée :

2) Je souhaite à tout prix éviter le prêt relais et tous les tracas qui vont avec … donc l’idéal c’est de vendre notre maison, de rembourser le crédit, de recevoir les fonds, puis de souscrire le nouveau crédit et enfin de signer l’achat … bref le "timing" est assez serré. J’en ai discuté avec mon banquier, il dit que c’est possible si on signe l’achat et la vente le même jour (coordination maximale oblige), mais à voir avec les futurs acquéreurs de notre bien actuel … avez-vous eu des cas similaires ?

Et encore merci !

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#31 28/01/2022 21h11

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Que leur avez-vous demandé ?

Perso j’ai cherché un financement a 100-110% et j’ai attendu qu’on me fasse une proposition avec les contreparties demandées. J’ai choisi en fonction.

Si vous venez en demandant un crédit et en annonçant que vous avez un apport, la base de négociation n’est pas en votre faveur.

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#32 28/01/2022 21h20

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Pour l’instant, rien du tout !
Mon banquier (enfin, plutôt mon gestionnaire de patrimoine, vu que j’ai été automatiquement basculé vers la partie banque privée de ma banque) sait juste que l’acte de vente est signé.

Je vais d’accord constituer le dossier complet (devis des travaux, prévision des loyers, devis assurances, impacts fiscaux, diagnostics, résumé comptable de l’opération…) avant de le lui envoyer la demande.

Kabal a écrit :

Si vous venez en demandant un crédit et en annonçant que vous avez un apport, la base de négociation n’est pas en votre faveur.

Il sait que je vais avoir un apport vu que la vente de la maison générera une plus-value… vous pensez que je dois simplement lui demander un prêt à 110% en lui demandant si ça passe ? ^^

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#33 28/01/2022 21h32

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Non, vous allez avoir du cash. Il ne tient qu’à vous de dire à quoi il va servir. Au pire, vous le mettrez en apport. Mais c’est à vous de décider pas à votre banquier.

Donc vous allez voir votre banquier et dites que vous voulez lever 110% et voir sa réaction. Et réfléchissez à ce que vous voulez en faire aussi de cet argent. Ça vous donnera aussi l’impression que vous maîtrisez ce que vous faites !

Ne vous mettez pas de frein ! Vous pourriez être surpris. 😉

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#34 28/01/2022 21h37

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Un grand merci pour vos conseils !
C’est ce que je vais faire : le convaincre que les 100k de plus-value seront plus intéressants ailleurs que dans un apport.

Je vous tiendrai au courant de nos avancements…

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Favoris 2    1    #35 10/02/2022 12h11

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Je reviens avec quelques nouvelles…

Je récapitule pour ceux qui n’auraient pas lu avant : nous avons trouvé un immeuble de rapport mixte contenant notre nouvelle RP + 6 biens à louer - valeur totale de l’acquisition avec frais et travaux de 1 million d’euros. Rentabilité brute de l’IL de 15%.
Nous possédons actuellement une RP remboursée à 15%.

Plusieurs problématiques se sont posées :

1) Quid du montage financier : nous avons déjà un crédit de 580k sur notre RP actuelle, donc soit prêt-relais, soit vente en cascade dans la journée. Bref, pas simple.
--> réponse du banquier : ni l’un ni l’autre. Nous avons obtenu le financement pour l’acquisition du nouveau bien tout en pouvant conserver le premier prêt immo. Cela nous laisse donc le temps de vendre sereinement notre RP, sans pression. C’est un pari risqué pour le banquier, mais ils semblent avoir envie de travailler avec nous.

2) Comment différencier la partie IL et RP dans le compromis et crédit ? Car il faudra bien déduire les intérêt d’emprunts pour l’IL, penser à la taxation d’une potentielle plus-value à la revente…
--> réponse du banquier : faire deux prêts différents. L’un pour l’IL, l’un pour la RP. Mais il a besoin pour cela d’une estimation du prix de l’IL et de la RP faite par un agent immobilier ou par un notaire, afin de connaitre le montant des prêts respectifs (logique). Notre intérêt actuel est de gonfler le prix de l’IL afin de déduire un maximum d’amortissement, d’intérêts d’emprunt, et frais de notaire. L’agent immobilier avait estimé à la louche en 2017 les appartements à 200k (soit une rentabilité brute de 20% !), mais nous souhaitons une réévaluation à 400k ce qui nous permettrait de faire de grosses économies dans les impôts. C’est la même agence immobilière qui vend notre RP actuelle (ce fût le deal pour qu’on ait ce bien), donc nous pouvons leur mettre la pression pour cela.

3) Apport et plus-value : je ne souhaite mettre aucun apport et profiter de la plus-value de la vente de la maison (estimée entre 100 et 150k).
--> réponse du banquier : OK pour le financement à 110% pour la RP, mais pour le crédit IL il faudra payer les frais de notaire et les frais d’agence. C’est une demie-victoire. Je ne sais pas si cela vaudra la peine de se battre pour 45k. Mais j’ai quelques pistes pour moins payer : faire passer un maximum de frais d’agence sur la partie RP, ou mettre 45k de plus-value dans un placement financier qui sera la garantie des frais (car c’est cela l’explication du banquier : en cas de vente du bien avec moins-value, l’apport des frais de notaire et des frais d’agence "couvre" la totalité du crédit - bref, c’est une assurance pour eux).

4) Quelle fiscalité pour la location ? En LMNP au réel (simplifié), nous devrions être exonérés d’impôts sur les loyers pendant 5 à 10 ans minimum, contre … 12.000€ d’impôts par an en LMNP micro-BIC.

Les enseignements que j’en ai tiré (pour l’instant) :

1) Même si le bien vous est passé devant et que l’affaire semble être perdue, le compromis sur le point d’être signé (c’est ce qui nous est arrivé), ne lâchez rien ! Nous sommes allés revoir la vendeuse en essayant de comprendre pourquoi elle a choisi l’autre dossier et pas le notre, nous lui avons montré notre extrême motivation - et fait de même avec son agent immobilier (à laquelle nous avons promis de lui confier la vente de notre RP si elle parvenait à faire changer d’avis sa cliente). Eh bien nous avons été récompensé, notre dossier a finalement été retenu (je vous passe les détail qui ont fait que la promesse de vente faite par les autres a été rendue caduque) ! Un ami vendeur de bien d’investissements m’a d’ailleurs dit que 1/3 des compromis de vente pour de l’IL ne passent pas l’étape du financement, donc ne jamais perdre espoir.

2) L’attestation de capacité financière émise par votre banquier est très importante, à l’avoir toujours sur vous, et si possible agrafer la carte du visite de notre gestionnaire dessus. Ca fait sérieux et donne confiance.

3) 90% de la décision de la prise d’achat d’un bien se fait à la simple lecture de l’annonce en ligne. Les 10% ne sont que la visite physique proprement dite du bien qui vient confirmer ce que l’on pense déjà. Donc si une bonne affaire se représente, je ferai une proposition d’achat dès la fin de la visite pour signer la promesse de vente de suite. Au pire, si il y a une malfaçon que je n’ai pas vu immédiatement, je ne signe pas le compromis, puisque la promesse de vente n’engage que le vendeur.

4) Préparer un dossier en béton armé pour le financier avec description du bien à acheter, prévision des loyers, prévision comptable complète, détail des DPE, description succincte de l’allocation de son patrimoine… perso j’ai fait un document word de 10 pages présentant le projet (sans compter les fichiers joints).

4) Avoir de gros revenus de base simplifie la vie. J’ai eu le plaisir de découvrir que mon banquier est en réalité un conseiller en gestion patrimoniale et qu’on parle le même langage. Il existe également différentes grilles de taux d’emprunts selon le profil client (dans ma banque sur 20 ans - 1.20% pour une personne "standard", et 0.85% pour un profil "haut de gamme"). Le fait de ne pas passer par un prêt-relais est également un privilège que nous n’aurions pas eu en dehors de cela. Petit plus, mais mon banquier vient même à domicile avec son ordinateur pour travailler sur le projet, je n’aurais pas cru ça possible un jour…

5) Acheter des biens à >1 million d’euros est bien plus rentable que des biens à prix moindre. Si notre projet fonctionne (normalement, tout sera lancé début automne), une association avec un ou des amis qui possèdent de gros revenus peut être très rentable dans le cadre d’une SCI. A suivre…

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1    #36 12/03/2022 20h19

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Bonsoir à tous,
Juste pour vous dire que je suis à Kyiv, je suis à 7km des combats mais tout va bien.

Nous vaincrons !

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Favoris 1    #37 12/03/2022 20h32

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Bonsoir MarcAurele,

Je ne sais pas si l’on peut dire que « tout va bien », mais mer.ci d’avoir posté. Courage aux ukrainiens ! J’espère que les russes finiront par se réveiller et faire ce qu’il faut.

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3    #38 24/06/2022 20h19

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Bonjour à tous,

Je suis de retour en France pour quelques temps, ce qui m’a permis de m’occuper de l’achat du projet immo en cours. L’histoire que je vais vous raconter est rocambolesque.

Pour récapituler, il s’agit d’un projet mixte IL avec 3.600€ de loyer mensuel pour une rentabilité nette de 12% en LMNP et RP de 500k. L’acte de vente authentique a lieu aujourd’hui.
Notre RP actuelle, a été vendue à 685k pour une plus-value de 150k.

Problème rencontré n°1 :
Refus du crédit par la commission (alors qu’acceptation par le directeur de la banque) - ce crédit incluant le prêt relais, soit une valeur de 1.6 million d’€. Après moult forcing et diplomatie de notre part et de celle de notre banquier, le dossier est passé, la commission ayant changé son avis, ainsi que le directeur financier régional qui a été sollicité. Comme quoi, un refus de prêt n’est jamais définitif, il faut se battre jusqu’au bout.
Notre erreur est de ne pas avoir fait une demande de prêt dans une autre banque afin de nous couvrir au cas où…malgré tout le respect que je dois pour mon banquier actuel, je ne referai plus cette erreur : toujours faire 2 demandes de prêt même si notre banquier a promis que le dossier allait passer les doigts dans le nez (ses propres mots).

Problème rencontré n°2 (le VRAI) :
La vendeuse nous annonce qu’une des cave est inondée 2 jours avant la signature de l’acte authentique.
Or, lors de la 1ère visite en février dernier, celle-ci nous avait déjà signalée que la cave avait été récemment inondée, mais que c’était la 1ère fois que cela lui arrivait en 8 ans.
Nous décidons de faire passer un expert la veille de la signature afin d’en savoir plus sur l’état des choses. Verdict : TOUS les murs de la maison sont archi-humides, TOUS les sols le sont aussi. Enorme problème d’infiltration d’eau sur toute la surface. Bref, il s’agit d’un problème chronique dont la vendeuse ne nous avait pas parlé (attention, je ne dis pas qu’elle a dissimulé - elle n’était peut être pas au courant). Coût des travaux afin de résoudre tous les problèmes : 100k minimum.
Devant ce cas, nous décidons d’annuler la vente le matin de la signature. La confrontation avec la vendeuse, son notaire, ainsi que l’agent immobilier ne s’est pas très bien passé. Nous allons rédiger un acte de renonciation avec notre avocat.

Trois possibilités s’annoncent :

1) La vendeuse accepte de renoncer à la vente et nous passons à autre chose --> scénario idéal
2) La vendeuse nous poursuit afin d’avoir les 10% soit 80k --> scénario du pire : mais très peu probable qu’elle gagne, d’autant plus que la procédure va prendre des années, empêchant la vendeuse de vendre son bien. Si elle choisit cette voie, nous la poursuivrons aussi afin de demander des dommages, car il ne faut pas oublier que nous avons vendu notre RP, engagé des frais chez les artisans et l’achat de matériaux, sans parler du préjudice moral…. j’espère que nous n’irons pas jusqu’à là.
3) On poursuit la vendeuse d’emblée --> je ne suis pas très intéressé de faire des années de procédures pour récupérer quelques milliers d’euros.

Je vous raconterai la suite dans les prochaines semaines…

En attendant, on se retrouve "à la rue" avec une plus-value de 150k. Je vais aller faire les soldats sur le stock market moi…

Dernière modification par MarcAurele (26/06/2022 12h15)

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#39 26/06/2022 12h14

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J’ai oublié une autre possibilité : la vendeuse force la vente après décision du juge.

Mais peu probable que cela arrive car cela va prendre beaucoup de temps, et qu’entre temps nous pouvons ne plus disposer des fonds nécessaires (oups !)… selon notre avocat, ce genre de vente forcée n’est utilisée qu’entre professionnels. Mais bon à savoir tout de même !

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Favoris 1    #40 31/07/2022 19h41

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Bonjour,

Quelques nouvelles :

1) Eh bien … aucune nouvelle de la vendeuse.
Elle a ignoré notre demande de renonciation de la vente, et ne s’est même pas déplacée au moment de la rédaction du PV de difficulté chez son notaire. Elle n’a même pas proposé de contre-offre, par-exemple de prendre en charge à son compte les travaux estimés par l’expert (certes 100k…). On attendait une lettre de son avocat nous disant de nous retrouver au tribunal en nous demandant les 10% (soit environ 80k), mais rien depuis 1 mois.

Nous avons seulement les informations suivantes :
- elle a fait appel à des avocats (rien d’anormal)
- elle a fait appel à une société spécialisée dans les travaux liés à l’infiltration d’eau (des amis qui passent tous les jours devant la maison ont repéré le véhicule de la société garé devant chez elle, avec photos à l’appui … de vrais espions du Mossad !)
- elle n’a pas remis en vente sa maison

Nous sommes donc l’expectative : va t’elle attaquer ? Oui ? Non ? D’un côté, notre dossier est béton et je doute qu’elle le fasse - de l’autre côté, elle est très mal conseillée depuis le début donc il y a toujours un risque qu’elle aille jusqu’au bout.

(pour l’anecdote, le notaire avait le même jour un autre PV de difficulté à faire : un acheteur a tout simplement "disparu" depuis la signature du compromis ! Ce qui est drôle, c’est que le notaire n’avait plus fait de PV de difficulté depuis 10 ans et il se retrouve à en faire deux le même jour)

2) En attendant … nous avons vendu notre maison et devenons locataire à nouveau.
J’ai réalisé une belle plus-value, et je compte mettre 100k en épargne.
Mais je ne sais pas encore comment allouer la somme et où la répartir, sachant qu’actuellement j’ai environ 60k sur mon PEA et 15k sur mon CTO (et quelques milliers d’euros en crypto).

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#41 27/10/2022 13h51

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Bonjour à tous,

je fais une mise à jour de mes aventures immobilières ainsi que de mon portefeuille action.

I) Immo

La vendeuse nous a bien demandé les 10% de dédommagement pour notre désengagement. Je ne vais pas m’étendre sur l’argumentaire de son avocat qui relève du domaine privé, mais nous sommes très confiants. (Presque) aucun risque de perdre face à elle. Nous lui avons fait savoir qu’en cas de poursuites pénales de sa part, nous l’attaquerons également étant donné qu’elle nous a consciemment dissimulé les inondations récurrentes de la maison… affaire à suivre.
Sinon nous avons vendu notre maison (impossible de nous désengager), nous sommes donc désormais locataires pour mon plus grand bonheur.

II) Portefeuille action

Plusieurs achats de 10k par ligne ont été effectué ces derniers mois :

- 25 Kering (PRU 446€)
- 125 Sanofi (PRU 80€)
- 320 FDJ (PRU 32€)
- 700 Piscines Desjoyaux (PRU 14€)
- 110 Nike (PRU 93€)
- 19 McDO (PRU 258€)

Soit environ 56.000€ d’achat depuis la dernière MAJ.

Ma stratégie est la suivante : acheter des sociétés bien gérées financièrement, "too big too fail" (Nike, Sanofi) ou plus petites mais présentes dans un marché quasi-monopolitstique (FDJ, Piscines Desjoyaux), à prix cassé. Seul McDo était un achat irrationnel, mais c’est fait je ne peux pas revenir en arrière.

Initialement, je souhaitais acheter du dollar, mais face à sa force j’y ai renoncé (seule exception : Nike, qui est très décotté selon moi), privilégiant des sociétés françaises. J’ai renoncé à l’achat de pharmaceutiques américaines, puisque celles qui m’intéressaient (J&J, Merck, AbbVie) sont hors de prix et le prix du dollar n’arrange pas l’affaire.
L’avantage c’est que je suis moins dépendant de Total qui représentait presque 50% de mon portefeuille (22% désormais), mais je suis plus exposé à l’€ et à la France.

Pour résumer, j’ai un portefeuille boursier de 115k avec 4.400€ de dividendes annuels pour un rendement de 3.75% - l’objectif étant de 180.000€ de dividendes annuels (ce qui représente environ 10.000€ de dividendes par moi après imposition).
La plus-value latente est de +3.200€ depuis l’ouverture de mes comptes en janvier 2021, soit +3%. C’est essentiellement Total qui booste mes chiffres avec une plus-value de +7.000€ (+48% depuis avec un PRU à 38€).
Il me reste encore 20k de cash, qui iront probablement aussi dans le PEA.

Je publierai l’ensemble de mon portefeuille en fin d’année.

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#42 27/10/2022 14h38

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Bonjour,

Pas intéressé par la tech US ?
Alphabet, Microsoft, Apple, Netflix par exemple.
Apparemment ils prévoient +2,6% de croissance du PIB US au 3e trimestre, contre une contraction de 0,6% au deuxième. Ça repart déjà très fort aux US après 2 trimestres en récession.


𝓛1𝓿𝓮𝓼𝓽𝓲𝓼𝓼𝓮𝓾𝓻. 𝒫𝒶𝓇𝓇𝒶𝒾𝓃 𝐵𝒾𝓉𝓅𝒶𝓃𝒹𝒶, 𝐵𝑜𝓊𝓇𝓈𝑜𝓇𝒶𝓂𝒶 (𝒸𝑜𝒹𝑒 𝒟𝒜𝐻𝐸𝟩𝟫𝟣𝟨), 𝐵𝒻𝑜𝓇𝐵𝒶𝓃𝓀 (𝒸𝑜𝒹𝑒 NG0K), 𝐼𝓃𝓉𝑒𝓇𝒶𝒸𝓉𝒾𝓋𝑒 𝐵𝓇𝑜𝓀𝑒𝓇𝓈 𝑒𝓉 𝒟𝑒𝑔𝒾𝓇𝑜

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#43 27/10/2022 15h45

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Si, bien sûr ! Mais le dollar est cher…

J’ai un peu de Microsoft et d’Apple achetés en 2021.

Netflix est la seule boîte qui pourrait bien m’intéresser.

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