Vins : spéculer à long terme sur les grands crus ?

Super_Pognon · #226

Un petit up pour voir quels sont les sites qui ont tenu.

Je vois Cavissima

Cavissima a écrit :
PLUS-VALUE
moyenne
14,3 %

Le rendement correspond à la plus-value minorée de la commission de transaction. Sont exclus dans ce calcul les frais de stockage, assurances, services et livraison.
Source : Cavissima

Source : Baromètre 2020 Cavissima

Cavissima a écrit :
DURÉE MOYENNE
de détention
4,7
années

Notre expérience montre que la durée de détention moyenne a tendance à progresser. D’autant que le rendement progresse de façon plus significative avec une durée de détention élevée.

Source : Baromètre 2020 Cavissima

Allez, on arrondit, 14% pour 5 ans. On ajoute 1% de frais par an. On arondit toujours, on retient 9% de PV.

Si on le fait pour moins de 5k, c’est net. => 9% net pour 5 ans => un bon fond euros ?
Si on le fait pour plus de 5k, on a un abattement. => 75% imposable / TMI+PS = hop on perd un peu moins de 50% => 5% nets

Qui y gagne ?
L’entreprise doit se prendre une marge à l’achat (je ne la retrouve pas), 1% par an environ, et 8,4% à la revente.

Allez, 14%+8,4% = 22,4% c’est la création de valeur moyenne.
Cavissima vient y prendre en moyenne 8,4% + 5 x 1 % = 13,4%

j’aimerais bien être investi sur…. Cavissima plutot que les bouteilles. Plus de 50% des gains sont pris par eux sans risques sur les valeurs (liquide au sens propre mais illiquide au sens placement).

A méditer avant de boire.

Erwan · #227

Pour avoir quelques bouteilles en cave chez Cavissima, je peux donner quelques précisions :
- Il n’y a pas de frais à l’achat (ni en primeur, ni en vin livrable)
- Les frais de revente sont bien de 8%, ce qui est assez élevé. Par contre ces frais couvre la livraison gratuite des vins si vous le souhaitez (en caisse de 6, surplus si livraison à la bouteille), ce qui peut être intéressant pour certains.
- Pour avoir fait des achats et des reventes sur leur site, ça fonctionne plutôt bien et les transactions sont claires avec factures à chaque fois (de ce qu’on vend et de leurs frais)
- Les valeurs sont globalement (à quelques hérésie près) correctes et on peut vendre assez facilement à ces prix.
- Les frais de stockage ne sont pas de 1% par an, c’est un montant par bouteille qui comprend les frais de stockage et l’assurance de remboursement en cas de perte/casse/vol (au prix d’achat). On comprend vite qu’il vaut mieux avoir des bouteilles chères stockées chez eux que des bouteilles à 10€ puisque le montant est le même. Dans mon cas personnel ces frais sont de l’ordre de 0,4% par an (de la valeur totale des vins); ce que je trouve raisonnable. Et de toute façon je n’ai jamais trouvé moins cher ailleurs.

En gros, pour moi les avantages de stocker chez eux sont :
- On a la (quasi) certitude que c’est stocké correctement,
- On n’a pas le risque de cambriolage; compensé par le risque de contrepartie … si Cavissima décide de disparaitre dans la nature, pas grand chose à faire ! Mais je pense que le risque est nettement inférieur à un cambriolage
- Les acheteurs ont la certitude qu’il n’y a pas eu de manipulation des bouteilles par le vendeur (et donc potentiellement des fraudes …). Cavissima refuse de revendre des bouteilles non achetées sur leur site ou en primeur avec livraison initiale chez eux.

Bref pour le moment, plutôt content.
Le rendement final dépend plus de nos choix d’achat que des frais je pense (même s’ils pèsent c’est sur!).
Quand je me plante et que je revends au prix d’achat, j’ai perdu 8%.
Quand j’ai de la chance et que je revends 40% plus cher moins de 18 mois après l’achat, je gagne encore près de 30% après frais.
Un peu comme en immobilier ou en bourse en fait. Une valeur moyenne n’a que peu de sens, on trouvera des gens qui ne font pas de bonnes affaires et d’autres (comme cricri ou d’autres) qui auront des rendement excellents tous les ans.
Je dirais que là comme ailleurs, le travail de recherche est primordial.

Pour résumer, je pense que c’est cohérent si on achète des vins chers dans l’optique de les vendre plutôt rapidement. Ou alors qu’on a des Petrus qu’on veut déguster dans 20 ans et qu’on ne veut pas garder chez soi et là les frais de garde sur 20 ans seront marginaux sur le prix final.

Erwan · #228

Je souhaite faire un "Point Cavissima".

En effet, j’étais plutôt satisfait du service mais j’ai vu dernièrement des changements significatifs qui ne me plaisent pas et je viens donc en faire part ici afin de donner plus d’informations à ceux qui voudraient acheter des vins via cette plate forme.

Depuis quelques temps (je ne suis pas ça de très près donc je ne sais pas depuis combien de temps précisément, mais au moins 4/5 mois), mes bouteilles en vente ne se vendent plus … plus du tout, pas une en 3 mois. J’ai donc regardé d’un peu plus près et après échange un peu vif avec Cavissima, voici ce qu’il en ressort :

- La première bouteille en vente sur la page cavissima est celle qui est la moins chère … mais la moins chère au total, et non par bouteille. Par exemple, une bouteille est vendu 250€ et sort devant 6 bouteilles à 230€ (1’380€) car le prix global est moindre … c’est un peu se moquer du monde et surtout fait pour vendre plus cher (et donc commission plus élevée). Le lot de 6 bouteilles apparait bien sur la page, mais en tout petit en bas de page. C’est donc à la fois pénalisant pour l’acheteur qui achète plus cher et ne trouve pas de cartons de 6 (forcément le moins cher c’est à l’unité !) mais aussi pour les vendeurs qui doivent décomposer leur vente bouteille par bouteille pour apparaitre en haut de liste.

- On ne peut pas vendre en dessous du prix d’achat sous prétexte que c’est interdit.
Il me semble que cela ne s’applique qu’aux sociétés et non aux particuliers.
Mais surtout si le millésime est jeune (pas de définition de jeune!), on ne peut pas non plus vendre en dessous du prix moyen de la côte ou du prix Cavissima !
Cavissima décide donc du prix de vente de nos bouteilles comme ils le souhaitent.

- Enfin il se peut que parfois vous vendiez 6 bouteilles moins chère que l’offre qui apparait en première page à nombre de bouteilles identiques (exemple : vous vendez 6 bouteilles à 900€ mais en première page ce sont les mêmes 6 bouteilles à 1’000€) car … ce sont les ventes de la société Cavissima. Et les ventes de la société passent avant les vôtres quelque soit votre prix.

Bref, vous aurez compris que de plutôt satisfait de la société, je passe à très insatisfait, je ne la conseille pas du tout et vais faire en sorte de vendre mes vins que j’ai sur cette plate forme assez rapidement.

En espérant avoir aidé certaines personnes qui se poseraient des questions sur Cavissima.

outremer · #229

@Erwan tous les sites de caves ou d’enchères sont à fuir, les frais sont exorbitants pour en avoir fait l’expérience. A moins de vendre des raretés, il est difficile d’être gagnant comme vous l’expliquer.

La spéculation a pris une telle ampleur que de nombreux "petits amateurs" ont été sortis de leur passion. A la vue des prix délirants du marché gris les producteurs ont des sueurs froides. Les prix ont d’ailleurs tendance à s’aligner de plus en plus dessus. Tant que c’était sur les CG de Bordeaux et de Bourgogne, je m’en fichais. Mais cela touche maintenant de nombreuses cuvées naturelles ou des belles quilles du dimanche (c.f idealwine).

J’ai les moyens et la confiance de plusieurs cavistes chez qui j’achète depuis des années, mais à la vue de l’inflation et de la difficulté de toucher en quantité certaines cuvées devenues "hype" (GdP, Gonon, Clos Rougeard, Anglore,…), je me suis tourné vers d’autres horizons viticoles.

Juste deux exemples pour illustrer mon propos, cette année on me propose le Cornas de T.Allemand à 240 € (+100€ en un an). Une bouteille de GdP et deux Gonon alors que j’en avais au moins un carton de chaque alloué il y a encore cinq an.

GdP remplacée par le Clos des Cites de Peyre Rose et GG de l’Ermitage du Pic.
Gonon, Clape et Allemand remplacé par D.Tunnel
Mes Chardonnay du Jura ont un RQP exceptionnel, j’en ai oublié les blancs de Bourgogne.
Barolo et Langhe Nebbiolo remplacent mes GC de Bordeaux de ma cave.

Seule la triplette de Reynaud n’a pas encore flambé, ouf !

Erwan · #230

Assez en accord avec votre point de vue sur le marché du vin.
Mais pas vraiment sur les sites de caves/enchères.

Le stockage n’est pas très cher comparé au prix qu’il faudrait mettre pour avoir un stockage de qualité équivalente à la maison. Bien sur si on commence à avoir une grande cave (> 500 bts de qualité), il est pertinent de faire ce qu’il faut chez soi, mais encore faut il le pouvoir (petit appartement sans cave par exemple).

Pour ce qui est des différentes allocations, les miennes n’ont pas bougées ces dernières années, mais il est vrai que je ne commande pas des bouteilles très très demandées (et chères).
Dans l’ensemble les vignerons sont des personnes de parole et de tradition.

Mais en me mettant à leur place 2 secondes … pourquoi continuer à vendre des bouteilles à 300€ à des particuliers alors qu’ils pourraient les vendre en quelques heures 3 à 5 fois plus à des grands hôtel ou restaurants ?

Job · #231

Je crois avoir oublié de citer un vieux proverbe Bourguignon :

buvons à temps, quand on est mort, c’est pour longtemps !

carignan99 · #232

Erwan a écrit :
Mais en me mettant à leur place 2 secondes … pourquoi continuer à vendre des bouteilles à 300€ à des particuliers alors qu’ils pourraient les vendre en quelques heures 3 à 5 fois plus à des grands hôtel ou restaurants ?

Au moins deux raisons me viennent à l’esprit :

1) La marge ne sera parfois pas la même (même s’il est vrai que ça peut varier fortement selon les situations)

2) Diversifier ses débouchés : argument classique qui s’est renforcé dans le secteur des "Grands crus", sous l’influence de plein de facteurs (fin de l’âge d’or en Chine, concurrence accrue de nouveaux pays, la Covid etc.).

Sans compter que certains souhaiteront conserver une clientèle de particuliers (voire la développer) aussi pour des raisons philosophiques.

Dernière modification par carignan99 (18/02/2022 17h41)

Juju34 · #233

J’ai également ouvert un compte sur Cavissima pour comprendre leur fonctionnement. La sélection de vins est assez large mais plutôt classique, il y a beaucoup de vins que vous allez pouvoir retrouver chez vos cavistes (du moins les cavistes qui savent bien faire leur métier). Faire de la plue value à la revente n’est pas si facile car il faut savoir bien acheter or lorsque vous achetez directement chez Cavissima, pas sur que les tarifs soit si avantageux. bref, je ne suis pas pour la spéculation mais pour boire les vins.

Pour ma part, j’ai un projet de création d’une conciergerie en vins uniquement pour des amateurs sans objectif de revente ou spéculation. Le concept est de créer une cave sur mesure pour l’amateur qui n’a pas les conditions de stockage et le réseau pour acheter les vins. Du sur mesure en fonction de la typologie du client. Evidement pas de frais de stockage, pas d’assurance et retrait des vins à tout moment de mon coté mais en contre partie la sélection et les vins passeront uniquement par ma structure. RDV dans 1an lorsque le bâtiment sera terminé

outremer · #234

Dans mon département voisin du votre, les trois meilleurs cavistes proposent un service de conciergerie de vins. Ce concept est génial, et je suis surpris qu’il soit peu repris ailleurs, en particulier dans les grandes ville comme Montpellier (à ma connaissance). Si j’étais caviste, je partirai dedans à fond.

Un versement est exigé tous les mois. Ensuite le client reçoit par newsletter une sélection mensuelle des vins "exclusive" ou bien il est possible d’établir la sélection type à l’avance.
Double avantage, pour le client déchargé d’être à l’affut des cuvées espérées, pour le caviste avec un clientèle fidélisée. Les vins proposés sont des belles étiquettes entre (30 et 150 €).
Je chasse mes plus belles étiquettes ainsi.

@Juju34. Si vous êtes intéressés par plus de renseignements (les cavistes en question) ou par l’échange de bonnes adresse languedocienne n’hésitez pas à me contacter.

thogdush · #235

C’est vraiment bien de voir de nombreux passionnés de vin ici. Je suis passionné de vin depuis plus de 5 ans et je dépense une bonne partie de mon budget loisir pour dénicher quelques belles cuvées à rentrer en cave.
Je n’ai pas encore revendu de bouteilles mais je me pose de plus en plus la question pour accéder à des bouteilles difficiles d’accès.

Dans ma cave, on trouve parmi les quelques 150 bouteilles: Un Richebourg 2018 du domaine Gros, un Clos des Monts Luisants 2016 de chez Laurent Ponsot, une bouteille de Krug 164e édition, un Clos Blanc de Vougeot du domaine de la Vougeraie, quelques Côte Rôtie de Gangloff. Je cherche à acheter de beaux flacons dans le Rhône, en Bourgogne et en Champagne et à récupérer quelques allocations dans de beaux domaines.

J’attends avec impatience de pouvoir devenir allocataire chez Jamet (j’ai les CDR mais pas les Cote rotie), Ulysse Collin et je cherche à rentrer dans davantage de beaux domaines en Bourgogne. Pour diversifier ma collection, j’echangerai ou revendrais sûrement quelques bouteilles du domaine et château des tours vu l’envolee affolante des prix.

Je vais suivre ce fil avec intérêt

Super_Pognon · #236

J’avais cherché il y a quelques temps des services de conservation de vin

Stockage de vin et gestion de cave à vin en ligne à Paris - iCave

Cave a vin : conservation et stockage de vin pour particulier | Les Caves des Montquartiers

si ça peut servir et si certains ont une expérience à partager

pogman · #237

bonjour,

je ne sais pas si cela a été évoqué mais en terme de stockage de vin, il y a les caves Bourdin qui proposent cela notamment dans leur caveau de BOUGIVAL.
Quand je faisais des expéditions, 3/4 des clients parisiens avaient une cave la bas et les autres entre iCave et Montquartiers dont vous avez parlé juste avant

Olivier

Siocnarf · #238

Puisque nous sommes dans la file sur la spéculation, voici une petite expérience vécue récemment.

J’ai acheté en 2020 quelques bouteilles de domaines très recherchés que j’avais trouvé assez en dessous de la cote IdealWine, avec une intention clairement spéculative.

Vu la différence de prix sortie de domaine (mais impossible d’en avoir) / second marché, je n’avais dès le départ pas du tout l’intention de les boire (enfin pas de boire ces bouteilles que j’avais achetées, je tenterai un jour dans les restaurants qui ont la chance d’avoir des allocations, on en trouve).

Je parle de 2 Meursault (blancs) de chez Coche-Dury (appellation village) et quelques flacons de Roumier (2 * Chambolle-Musigny 1er cru les Cras, 1 * Chambolle-Musigny village et 4 * Morey-Saint-Denis 1er cru clos de la Bussière). Achetées pour 2128 € en tout.

Par hasard, au début de l’année, je jette un coup d’oeil sur l’évolution de la cote IdealWine et là, surprise, je constate qu’elle a plus que doublé ! J’ai donc tout mis en vente et le lot est parti avec à 4300€.

Les puristes pourront me reprocher cette approche qui participe à la hausse des prix, mais elle m’a permis d’aquérir "gratuitement" de très belles bouteilles que je compte cette fois conserver et boire, et notamment ces deux-là qui sont actuellement les plus belles de ma cave :

Sur la photo, on voit aussi quelques bouteilles de Sauternes. Il s’agit des bouteilles numérotées de chez Yquem, l’occasion d’une autre belle plus-value. On pouvait obtenir des caisses panachées de 6 bouteilles (1 à 6) directement au Château à 360€. Sauf que très peu de gens le savaient, le mythe était que seuls les employés d’Yquem y avaient droit (ce qui était vrai il y a quelques années, mais elles ont été commercialisées depuis). J’avais donc acheté 10 caisses, j’en ai conservé une et ai revendu les 9 autres entre 600 et 800 € sur Catawiki. Toutes parties à l’étranger.

Sur le côté spéculatif je me dis autant en profiter puisque c’est comme ça… Et comme disait un certain Coluche : "quand on pense qu’il suffirait que les gens n’achète plus pour pas que ça se vende"…

.

Edit : en fait non, la plus belle de ma cave c’est celle-là :

Mais je n’ai pas eu la chance de la boire… par contre celui qui me l’a donnée, oui

pogman · #239

@Siocnarf

Le point positif de votre démarche c’est que vous avez la pleine conscience de ce que vous faites et savez les conséquences que cela a sur le marché.

Pour le reste, cela est complètement contraire à ma vision du vin donc je ne peux pas encourager ni féliciter pour le résultat comptable obtenu.

Si votre lot a été acheté par un ~~pigeon~~ euh…amateur chinois bien fait pour lui mais j’espère que cela n’a pas privé un vrai amateur de vin à qui le domaine dit qu’il n’y a plus de vin à vendre etc etc

Espérons sincèrement qu’une mini crise puisse stopper cette frénésie spéculative qui sévit sur les vins français de prestige.

Olivier

Siocnarf · #240

Oui je l’assume pleinement.
C’est un amateur bruxellois qui est venu les chercher directement chez moi, il m’a dit qu’il comptait les boire et il était très content de son achat. Et moi de ma vente…

Pour moi, la seule façon de boire ces vins à des prix raisonnables est de trouver des restaurants qui en ont à la carte.

J’ai cité dans l’autre file sur les amateurs de vin un restaurant pas loin de chez moi qui a en ce moment à la carte du Corton GC du domaine de la Romanée Conti à 800€ la bouteille, ils avaient l’année dernière les Echézeaux et Richebourg encore moins cher.

Un gastro que j’aime particulièrement à Luxembourg ville a du Meursault Coche-Dury à moins de 400€ la bouteille

Quelques petits restaurants bourguignons sont allocataires de ces domaines recherchés et on peut y boire du Roumier à tarif tout à fait correct…

pogman · #241

Oui tout à fait j’ai vu votre post sur l’autre file et vous en remercie mille fois.
J’aime savoir que "chacun" peut se délecter au moins une fois de ces merveilles plutôt que de savoir qu’elles passent de caves en caves et de stories Instagram en ventes aux enchères.

Super_Pognon · #242

Erwan, le 17/02/2022 a écrit :
Je souhaite faire un "Point Cavissima".

En effet, j’étais plutôt satisfait du service mais j’ai vu dernièrement des changements significatifs qui ne me plaisent pas et je viens donc en faire part ici afin de donner plus d’informations à ceux qui voudraient acheter des vins via cette plate forme.

Depuis quelques temps (je ne suis pas ça de très près donc je ne sais pas depuis combien de temps précisément, mais au moins 4/5 mois), mes bouteilles en vente ne se vendent plus … plus du tout, pas une en 3 mois. J’ai donc regardé d’un peu plus près et après échange un peu vif avec Cavissima, voici ce qu’il en ressort :

- La première bouteille en vente sur la page cavissima est celle qui est la moins chère … mais la moins chère au total, et non par bouteille. Par exemple, une bouteille est vendu 250€ et sort devant 6 bouteilles à 230€ (1’380€) car le prix global est moindre … c’est un peu se moquer du monde et surtout fait pour vendre plus cher (et donc commission plus élevée). Le lot de 6 bouteilles apparait bien sur la page, mais en tout petit en bas de page. C’est donc à la fois pénalisant pour l’acheteur qui achète plus cher et ne trouve pas de cartons de 6 (forcément le moins cher c’est à l’unité !) mais aussi pour les vendeurs qui doivent décomposer leur vente bouteille par bouteille pour apparaitre en haut de liste.

- On ne peut pas vendre en dessous du prix d’achat sous prétexte que c’est interdit.
Il me semble que cela ne s’applique qu’aux sociétés et non aux particuliers.
Mais surtout si le millésime est jeune (pas de définition de jeune!), on ne peut pas non plus vendre en dessous du prix moyen de la côte ou du prix Cavissima !
Cavissima décide donc du prix de vente de nos bouteilles comme ils le souhaitent.

- Enfin il se peut que parfois vous vendiez 6 bouteilles moins chère que l’offre qui apparait en première page à nombre de bouteilles identiques (exemple : vous vendez 6 bouteilles à 900€ mais en première page ce sont les mêmes 6 bouteilles à 1’000€) car … ce sont les ventes de la société Cavissima. Et les ventes de la société passent avant les vôtres quelque soit votre prix.

Bref, vous aurez compris que de plutôt satisfait de la société, je passe à très insatisfait, je ne la conseille pas du tout et vais faire en sorte de vendre mes vins que j’ai sur cette plate forme assez rapidement.

En espérant avoir aidé certaines personnes qui se poseraient des questions sur Cavissima.

Un petit suivi pour 2024 ?

pogman · #243

Un petit suivi pour 2024 ?

oui +1. Je suis également interessé d’en savoir un peu plus afin de mieux comprendre ce qui se cache derrière la carrosserie.
Quand on écoute le gars de Cavissima qui discute sur les podcasts c’est bien sûr toujours tout beau tout rose.

Olivier

Erwan · #244

Super_Pognon, le 02/04/2024 a écrit :
Un petit suivi pour 2024 ?

Ben absolument rien n’a changé, tout ce que je disais dans le message précédent est toujours vrai.
Je vends depuis plus de 2 ans.
Il ne me reste que quelques dizaines de bouteilles à des prix accessibles.
Une fois qu’elles seront vendues (ou que je les aurais bues), je clôturerai mon compte

La seule différence depuis 2022 c’est qu’il est plus dur de vendre des bouteilles qu’auparavant; ou plus précisément elles partent à des tarifs plus faibles. La crise du vin se fait bien sentir.
Je pense que c’est en moyenne -10% à -20% pour les crus les moins demandés (vraiment à vu de nez, pas fait de stat’ précise).

Mais bon les tarifs étaient vraiment fous par rapport à la qualité des certains vins.

Dernière modification par Erwan (07/04/2024 19h34)

Super_Pognon · #245

Un petit sav pour ce fond

Uzès Grands Crus I
FR0013006590

Les performances annualisées :
1 an 3 ans 5 ans 8 ans
0,10% 4,96% 1,36% 1,69%

Pour rappel, les frais de gestion : 2,80 %.

Le gérant a récupéré 60% du rendement dans sa poche, sympa.

Si on regarde les indices :
Indices | Liv-ex

C’est une baisse de 15% depuis un an, donc le fond tient bien. Il n’a pas su capter la hausse, il n’a pas pris la baisse pour l’instant.

Oblible · #246

Nos amis de la DGFIP veillent au grain

Il revend 60 bouteilles de vin de sa cave personnelle et subit un lourd contrôle fiscal

Il revend 60 bouteilles de vin de sa cave personnelle et subit un lourd contrôle fiscal

De cette longue période de vérification, il en est ressorti que M.X a acheté auprès de la société Duclot :

en 2011, 6 bouteilles de Petrus pour 3750 € H.T, revendues 2 ans après à un professionnel, la société Maison Descaves, pour 12 000 €, soit un prix multiplié par 3,2 ;
en 2012, 6 bouteilles de Petrus primeur millésime 2009 pour 3150 € H.T, revendues 6 mois après à un professionnel, la société Maison Descaves, pour 14 400 €, soit un prix multiplié par 4,6 ;
et en 2013, 48 bouteilles de Petrus primeur millésime 2012 pour 18 720 € HT, revendues un mois après à un professionnel, la société Maison Descaves, pour 72 000 €, soit un prix multiplié par 3,8.

Flavius · #247

On fait des etf sur le blé, le cuivre les cryptos et j’en passe, mais aucun promoteur ne fait d’etf sur le liv-ex 100 (London International Vintners Exchange )des 100 meilleurs crus dans le monde.

ça fait environ 15 ans que j’attends un tel produit, il doit y avoir des subtilités qui m’échappent…

Les offres de caves extériorisées ou gérées n’ont jamais eu mes faveurs.

kiwijuice · #248

Paradoxalement pas assez liquide pour faire un ETF.

Pas mal d’arnaques dans le monde des fonds sur le vin aussi, cela doit freiner les agréments.

carignan99 · #249

Oblible a écrit :
Nos amis de la DGFIP veillent au grain

Il revend 60 bouteilles de vin de sa cave personnelle et subit un lourd contrôle fiscal

Le mec a quand même exagéré.

Il n’a pas vendu 60 quilles de sa cave personnelle (qui en comptait 698). Il a manifestement acheté du Petrus pour les revendre.

Il n’entrait pas physiquement en possession des bouteilles incriminées (des Petrus achetés en primeur qui allaient directement de chez Duclot vers Descaves), disposait d’un compte fournisseurs chez Descaves et il s’avère que ces transactions ne portaient que sur du Petrus … dont il a revendu 58% des bouteilles achetées, le tout sur des pas de temps achat/revente très courts.

Franchement …
Pas vraiment un comportement de "collectionneur" comme il voulait bien le dire. Plutôt d’un type doué pour le commerce et qui a eu du flair mais s’est fait gauler par le percepteur (qui s’est acharné pendant 10 ans).

Source : Cour administrative d’appel de Paris - 7ème chambre, 17 octobre 2024 / n° 23PA00612

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Vins : spéculer à long terme sur les grands crus ?

#226 13/09/2021 20h53

Cavissima a écrit :

Cavissima a écrit :

1 #227 15/09/2021 17h25

1 #228 17/02/2022 10h02

#229 18/02/2022 09h14

#230 18/02/2022 13h25

#231 18/02/2022 14h43

#232 18/02/2022 15h30

Erwan a écrit :

#233 19/02/2022 09h58

#234 19/02/2022 20h03

#235 25/02/2022 20h57

#236 04/08/2022 23h36

#237 08/09/2023 16h55

2 #238 11/10/2023 09h29

1 #239 11/10/2023 09h38

#240 11/10/2023 09h48

#241 11/10/2023 10h06

#242 02/04/2024 23h17

Erwan, le 17/02/2022 a écrit :

#243 03/04/2024 08h44

1 #244 06/04/2024 21h35

Super_Pognon, le 02/04/2024 a écrit :

#245 03/05/2024 20h26

#246 21/11/2024 16h25

#247 21/11/2024 16h41

#248 21/11/2024 16h54

#249 21/11/2024 18h17

Oblible a écrit :

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