Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.
3 #101 18/12/2021 13h37
- Selden
- Membre (2019)
Top 50 Année 2022
Top 50 Portefeuille - Réputation : 215
Bonjour à tous,
Nous ne sommes pas encore en 2022 mais les bonnes résolutions se prennent dès maintenant. L’occasion également de faire un bilan de l’année écoulée.
Tout d’abord ce que je n’ai pas trop mal réussi à faire
1/ Améliorer le money management
Auparavant j’avais la facheuse tendance à constituer une ligne complète immédiatement (chez moi cela vaut 500€) puis au fil des variations du cours, j’avais une propension à renforcer à la baisse (jamais à la hausse).
Aujourd’hui j’y vais par pallier et n’hésite pas à renforcer à la hausse. J’essaie de corriger également les erreurs d’allocation du passé en revenant à des pondérations en ligne avec ce que je souhaite
2/ Ne pas hésiter à couper les moindres performeurs
Au fur et à mesure que la part de trackers dans mon portefeuille augmente (aujourd’hui 37%), l’intérêt de conserver un grand nombre de lignes (126 à dates) est moins évident.
Parmi celles-ci, des sociétés qui sont certes de qualité mais dont je ne pense pas qu’elles sont à même de surperformer un world sur le long terme.
Elles stabilisent certes le portefeuille (catégorie C de mon post précédent) mais n’apportent ou ne sont pas susceptibles d’apporter un alpha.
Je n’hésite donc plus à couper la position et à réinvestir le produit de la vente en ETFs ou titres vifs qui me semblent plus porteur.
Globalement ce sont les « consumer defensive » qui ont trinqué au profit d’industrielles, de consommation cyclique ou de tech.
Evidemment il reste encore pas mal de boulot de restructuration mais c’est sur la bonne voie.
3/ Élaborer un système de sélection qui correspond à ma philosophie d’investissement
Tout au long de l’année le process s’est affiné.
Mon screener (un peu plus de 1000 sociétés) est mis à jour automatiquement chaque semaine (prix, min et max 52s, ratio de valorisation en découlant, score momentum)
Mes critères de sélection GARP sont désormais stabilisés (marges, endettement, croissance, valorisation et un soupçon de momentum).
J’ai ainsi une liste dans laquelle piocher. La difficulté résidant encore dans quelle société choisir lorsque les finances ne sont pas extensibles.
Malgré tout cela, les axes d’amélioration sont encore nombreux
1/ Tout d’abord dans l’aspect psychologique:
• Rester encore plus imperméable à ce que je lis et j’entends, tel Ulysse revenant vers Ithaque, et suivre le process que j’ai mis en place quoiqu’il arrive.
• Savoir de manière extrêmement sporadique faire une entorse à cette règle pour des sociétés de qualité très supérieure sur trou d’air.
2/ Puis dans la partie « salle des machines »:
• Explorer l’approche top-down. Aujourd’hui j’ai une approche assez quantitative.
Je vais donc essayer d’analyser les secteurs qui me semblent porteurs puis dans cet ensemble là analyser les sociétés qui les composent si pas déjà dans ma liste. Pour se faire, une analyse d’ETFs thématiques pourra constituer un bon point de départ. Evidemment n’est pas CroissanceVerte qui veut .
• Améliorer l’ergonomie de ma bibliothèque d’actions de qualité
• Améliorer mes scripts de détection de valeurs de qualité
• Améliorer la gestion de la mise à jour des états financiers de chacune des entreprises de qualité détectée.
Actuellement je fais une actualisation tous les 6 mois en compilant les données de 3 sources (WSJ, Morningstar, ZoneBourse). Cela représente un travail très chronophage et il faut absolument que je trouve un moyen de traitement plus efficace.
• Arriver à investir au minimum 1.5k€/mois
• Arriver à une pondération des ETFs dans mon portefeuille à 42.5% fin 2022 et 50% en 2023. A horizon 5ans, monter à 70% puis plus encore si ma performance de stock picker est très en dessous d’un World.
• Prendre quelques heures par mois pour lire les reporting mensuels de fonds notés 4 ou 5 étoiles et principalement positionnés sur les Small/Mid en Europe et aux US
• Lire et se former encore et toujours
Bien à vous
Hors ligne
2 #102 03/01/2022 19h19
- Selden
- Membre (2019)
Top 50 Année 2022
Top 50 Portefeuille - Réputation : 215
BILAN DU PORTEFEUILLE 31/12/2021 (AGE DU PORTEFEUILLE = 3 ans)
1ere PARTIE
L’année s’achève donc sur un mois exceptionnel du point de vue de la performance des marchés. Si on croit à la théorie du retour à la moyenne, on peut s’attendre à avoir mangé notre pain blanc sur cette dernière année et demie. Il sera alors intéressant de voir comment psychologiquement seront traitées des mois de vaches maigres. En tout cas l’année qui arrive s’annonce encore passionnante.
Comme indiqué dans le post précédent, la stratégie est en place. Il n’y a plus qu’à appliquer.
ACHAT
Etsy: (USA, plateforme de partage de biens créatifs). Dans la même optique que sur Paypal le mois dernier, je profite d’un retour de la valeur sur les cours d’il y quelques mois pour y rentrer. La société est très qualitative et avec le développement exponentiel de personnes essayant de développer un side business pour compléter les fins de mois, une base de vendeurs de 7.2m en augmentation de 102% YoY et d’acheteurs (96m) en augmentation de 37% elle possède en ce sens un moat assez important qui devrait perdurer.
DocCheck: (Allemagne, santé). Small cap allemande avec une belle croissance dans un large panel d’activités dans le secteur médical (Vente de produit pour les professionnels de santé, e-communication, réseaux sociaux etc).
RENFORCEMENT
iShares MSCI World Small Cap , LHC Group , Turtle Beach , Skyworks Solutions, Garmin
ALLEGEMENT
Dollar General Corp , Booz Allen Hamilton , Electronic Arts
VENTE
Hormel Foods , Ennis , Medtronic , Alarm.com .
---------------------------------------------------------------------------------
La répartition sectorielle et géographique du portefeuille global
---------------------------------------------------------------------------------
La performance Vs le benchmark
Depuis le début de l’année, le portefeuille est à +29.5% pour une valeur de la part à 152.79 en progression de 4.95% par rapport au mois précédent.
A noter que mon portefeuille passif (50% World, 12.5% Momentum, 12.5% Quality, 12.5% Small World, 12.5% Emergents) termine l’année à +29.08%. Cela signifie donc que j’ai été légérement plus performant que mon allocation passive. C’est encourageant.
---------------------------------------------------------------------------------
Le style d’investissement
---------------------------------------------------------------------------------
Bien à vous
Hors ligne
3 #103 03/01/2022 20h56
- Selden
- Membre (2019)
Top 50 Année 2022
Top 50 Portefeuille - Réputation : 215
2ième PARTIE
SYNTHÈSE DU PORTEFEUILLE AU 31/12/2021:
Cette fois j’arrive à une version stabilisée du calcul du PRU pour faciliter le traitement fiscal sachant que DEGIRO ne fournit pas d’IFU.
Les frais sont désormais inclus et le PRU n’est modifié que lors de renforcement. Si pour des raisons d’externalisation de moins values, je dois solder la ligne pour la racheter juste derrière, le nouveau PRU est celui correspondant au rachat. Auparavant c’est l’ancien PRU qui était conservé.
La performance n’est ainsi plus calculée sur le PRU mais sur le montant total investi. Cela me semble plus juste. En effet, imaginons le cas suivant :
10 actions achetées à 100 et intégralement revendues à 50 puis rachetées à 50 me donne un nouveau PRU « fiscal » égal à 50. J’ai donc externalisé des moins values à hauteur de 10 x (100-50) = 500€.
Maintenant si le cours remonte à 60, il me semble pour le moins injustifié de considérer que ma performance est de 60/50 = 20%. Elle sera plutôt de (plus value réalisée + plus value latente) / montant total investi soit (-500 + (60-50) x 10) / (1000 + 500) = -26.7%.
Il en va de même pour de simples allègements.
Il y a encore le problème d’achat/vente immédiat qui biaise la performance. Souvent sur le PEA pour contourner la limitation du montant minimum d’achat (500€ sur Bforbank hors Euronext PAR, BRU, AMS), je procède à un achat >500€ puis à une vente immédiate de la moitié pour constituer la ligne, ce qui dans l’esprit est différent d’un allègement. Je pourrais merger en 1 seule opération mais je perdrais la traçabilité.
Il en résulte que la performance de mes actions sur PEA hors des places précédemment citées est plutôt de l’ordre du double de celle affichée.
Sinon, le portefeuille affiche un gain depuis la création de 36.8% et un TRI de 22.19%
---------------------------------------------------------------------------------
PORTEFEUILLE ETFs AU 31/12/2021:
---------------------------------------------------------------------------------
PORTEFEUILLE TITRES VIFS AU 31/12/2021:
Avec la prise en compte des variations mensuelles, à 3 mois et à 6 mois.
Hors ligne
#104 11/01/2022 13h09
- L1vestisseur
- Membre (2020)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 20 Portefeuille
Top 50 Actions/Bourse - Réputation : 515
Bonjour Selden,
D’accord avec vous sur les opportunités de renforcer Etsy, Inmode ou encore Eurofins (suite à votre message dans une autre file). Et pourquoi pas Crocs ? Il viennent de sortir un CA T4 impressionnant (presse), énorme croissance et valorisation faible. J’ai découvert la valeur grâce à vous, je pense qu’elle passe au travers des radars avec tout ce qui se passe en ce moment, mais quand le marché retrouvera la raison elle peut facilement doubler en quelques semaines.
𝓛1𝓿𝓮𝓼𝓽𝓲𝓼𝓼𝓮𝓾𝓻. 𝒫𝒶𝓇𝓇𝒶𝒾𝓃 𝐵𝒾𝓉𝓅𝒶𝓃𝒹𝒶, 𝐵𝑜𝓊𝓇𝓈𝑜𝓇𝒶𝓂𝒶 (𝒸𝑜𝒹𝑒 𝒟𝒜𝐻𝐸𝟩𝟫𝟣𝟨), 𝐵𝒻𝑜𝓇𝐵𝒶𝓃𝓀 (𝒸𝑜𝒹𝑒 NG0K), 𝐼𝓃𝓉𝑒𝓇𝒶𝒸𝓉𝒾𝓋𝑒 𝐵𝓇𝑜𝓀𝑒𝓇𝓈 𝑒𝓉 𝒟𝑒𝑔𝒾𝓇𝑜
Hors ligne
#105 11/01/2022 13h28
- Selden
- Membre (2019)
Top 50 Année 2022
Top 50 Portefeuille - Réputation : 215
Bonjour L1vestisseur,
Tout à fait je vous rejoins. Crocs mais aussi Meta font partie des 2 prochaines que je lorgne pour un renforcement.
Alors certes, cela peut encore baisser. C’est pourquoi j’y vais avec parcimonie mais avec une telle croissance, de tels fondamentaux et des ratios de valorisation ajustés de la croissance qui me paraissent "raisonnables" (EV/EBITDAG: InMode ~ 1.9 , Crocs à 1.75, Meta ~ 0.9 et chacune un FCF yield > 3.5%) cela me parait être une bonne opportunité.
Je ne compte pas attendre un éventuel point bas que de toute façon je suis incapable de déterminer.
Hors ligne
#106 11/01/2022 13h35
- L1vestisseur
- Membre (2020)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 20 Portefeuille
Top 50 Actions/Bourse - Réputation : 515
Vous êtes confiant pour Meta ?
Entre les scandales à répétition, les procès, le ralentissement de la croissance, le consensus T4 manqué, la baisse des marges depuis quelques années, la concurrence de nouveaux réseaux comme TikTok, le changement dans la politique de traçage d’Apple, le "pari" du métaverse et les investissements colossaux que cela implique…
Oui la valo semble intéressante mais peut t-on vraiment faire fi de toutes les problématiques évoquées ?
𝓛1𝓿𝓮𝓼𝓽𝓲𝓼𝓼𝓮𝓾𝓻. 𝒫𝒶𝓇𝓇𝒶𝒾𝓃 𝐵𝒾𝓉𝓅𝒶𝓃𝒹𝒶, 𝐵𝑜𝓊𝓇𝓈𝑜𝓇𝒶𝓂𝒶 (𝒸𝑜𝒹𝑒 𝒟𝒜𝐻𝐸𝟩𝟫𝟣𝟨), 𝐵𝒻𝑜𝓇𝐵𝒶𝓃𝓀 (𝒸𝑜𝒹𝑒 NG0K), 𝐼𝓃𝓉𝑒𝓇𝒶𝒸𝓉𝒾𝓋𝑒 𝐵𝓇𝑜𝓀𝑒𝓇𝓈 𝑒𝓉 𝒟𝑒𝑔𝒾𝓇𝑜
Hors ligne
1 #107 11/01/2022 18h18
- Selden
- Membre (2019)
Top 50 Année 2022
Top 50 Portefeuille - Réputation : 215
Les éléments que vous évoquez sont bel et bien réels. Néanmoins je constate toujours une croissance du CA et de l’EBITDA > 20%, une conversion du CA en FCF > 30% et une dette maitrisée.
Même si le PDG et l’activité sont assez controversées, je crois (ou fais le pari ca dépend des points de vue) que malheureusement le métaverse a un avenir (NVIDIA, Microsoft, Nike pour ne citer qu’elles y investissent aussi déjà).
La montagne de cash que génère Meta lui permettra de faire face à pas mal de vents contraires.
Après ma position reste inférieure à 1.5% du portefeuille. Ca reste raisonnable.
Hors ligne
#108 29/01/2022 18h08
- Selden
- Membre (2019)
Top 50 Année 2022
Top 50 Portefeuille - Réputation : 215
BILAN DU PORTEFEUILLE 29/01/2022 (AGE DU PORTEFEUILLE = 3 ans et 1 mois)
1ere PARTIE
Un mois de janvier qui aura mis les nerfs à rude épreuve. Dans cette période compliquée où l’on a vu les gains virtuels de l’année 2021 fondre comme neige au soleil, je suis plutôt satisfait de mon comportement. Aucun affolement, des renforcements de titres vifs sélectifs et par pallier et la conservation de mes investissements programmés en ETF.
Evidemment, mes achats du début du mois et pré correction ont pesé mais aucun regret. Le plan avait été suivi à la lettre sans market timing.
Les mouvements de marché sont très importants. La volatilité intraday monstrueuse et l’investisseur particulier qui panique peut vite se faire rincer.
Le mois prochain je continuerai sur le même trend. La seule frustration que j’ai actuellement est de ne pas avoir assez de munitions pour renforcer de belles valeurs ou même y rentrer. Je pense surtout à ASML et Google qui ont un peu décroché. Mais bon, j’estime que l’année 2022 offrira d’autres occasions pour se positionner.
Le marché price actuellement 4 à 5 hausses de taux mais d’une ampleur de 0.25% à chaque fois. On n’est pas à l’abri d’une hausse surprise de 0.5% et là on partirait peut être pour une nouvelle jambe de baisse.
Oui le marché a baissé (un peu) mais il reste encore beaucoup de potentiel de baisse. Des entreprises très belles affichant des P/E de 80 sont revenues à…60..Loin d’être bradé… Patience..mère de toutes les vertus comme dit le proverbe.
Ceux qui ont commencé à investir lors des 10 dernières années n’ont connu que la hausse en ligne droite. L’investissement en bourse paraissait tellement facile. Les cols hors catégorie sont en vue. On verra si le cuir est assez épais et si on sera capable de surnager lorsque la route va s’élever.
ACHAT
El.En: (Italie, production de système de laser). Très active dans le secteur industriel et surtout médical. Belle croissance, marges confortables et très peu endettées. Malheureusement achetée début janvier avant le décrochage.
Eurofins: (France, santé-services bio analytique). On ne présente plus cette valeur. Achat opportuniste même si elle a continué à baisser derrière. J’y reviendrai si elle casse sous les 85€.
Holland colors: (Pays-Bas, Chimie de spécialité). Société active dans la fabrication et la commercialisation de colorants et de systèmes d’enduction (application de couches protectrices) destinés essentiellement aux secteurs du BTP et de l’emballage. Une small cap que je suis depuis un moment. La croissance est prévisible et les marges importantes.
RENFORCEMENT
Xtrackers MSCI Wd Momentum , Amundi PEA MSCI Emerging Markets , Lyxor PEA MSCI World, Etsy, Crocs, Paypal , Inmode , Ordina , Groupe Guillin , Teradyne, Dassault Systemes
ALLEGEMENT
GTT , Total qui représentaient une part importante du portefeuille et allégées sur des plus hauts récents
BNP Paribas Easy - MSCI EMU ex CW
VENTE
Verizon , Johnson & Johnson , Clorox
---------------------------------------------------------------------------------
La répartition sectorielle et géographique du portefeuille global
---------------------------------------------------------------------------------
La performance Vs le benchmark
La valeur de la part du portefeuille est à 140.85 en progression depuis le début de l’année de -7.82% par rapport au mois précédent, en ligne avec les indices
---------------------------------------------------------------------------------
Le style d’investissement
---------------------------------------------------------------------------------
Bien à vous
Edit: Correction erreur stock split 1:5 Instalco
Dernière modification par Selden (29/01/2022 22h25)
Hors ligne
1 #109 30/01/2022 09h22
- Selden
- Membre (2019)
Top 50 Année 2022
Top 50 Portefeuille - Réputation : 215
2ième PARTIE
SYNTHÈSE DU PORTEFEUILLE AU 29/01/2022:
Valorisation : 82162€
+/- value : 25.73%
TRI : 14.91%
PORTEFEUILLE TITRES VIFS AU 29/01/2022:
---------------------------------------------------------------------------------
PORTEFEUILLE ETFs AU 29/01/2022:
---------------------------------------------------------------------------------
Hors ligne
#110 26/02/2022 17h35
- Selden
- Membre (2019)
Top 50 Année 2022
Top 50 Portefeuille - Réputation : 215
BILAN DU PORTEFEUILLE 26/02/2022 (AGE DU PORTEFEUILLE = 3 ans et 2 mois)
1ere PARTIE
Il a été difficile de se concentrer sur le portefeuille ces derniers jours. De ces moments qui font relativiser quelques milliers d’euros en moins sur des plus values latentes quand des familles entières ne savent pas de quoi demain sera fait et assistent impuissantes au piétinement de leur souveraineté devant une communauté internationale figée, telle une bande de badauds regardant à bonne distance un ado se faire tabasser par un caïd en marmonnant qu’ils vont se fâcher très forts.
Si on se focalise sur la partie investissement, en tant que particulier, je me suis senti comme dans une barque dérivant dans un océan déchaîné.
Un Nasdaq qui passe de -3% à +3% en 2-3h, des indices européens qui perdent 4% avant de les reprendre le lendemain. Intuitivement, à 18h le 24/02, je me serais plutôt attendu à ce que les indices s’enfoncent un peu plus. C’est tout l’inverse qui s’est produit.
J’admets mon incompétence à naviguer avec des lames de fond pareilles. On entend souvent qu’en ces périodes troublées il faut privilégier le stock picking plutôt que l’investissement en indices larges. Mais entre la guerre d’un coté dont on ne sait évaluer les conséquences à moyen-long terme, les remontées de taux qui nous pendent au nez, les résultats du Q1 2022 qui à mon avis vont souffrir de la comparaison avec les trimestres précédents, un choix idiosyncratique me parait risqué à mon niveau.
Comme il est hors de question de ne pas investir le flux d’épargne mensuel, celui-ci ira dans les ETFs déjà présents en portefeuille.
ACHAT
Aucun
RENFORCEMENT
iShares Edge MSCI World Quality Factor , Amundi PEA MSCI Emerging Markets , Lyxor PEA MSCI World, Paypal , Meta.
ALLEGEMENT
Aucun
VENTE
Aucun
---------------------------------------------------------------------------------
La performance Vs le benchmark
Depuis le début de l’année, le portefeuille a valeur de la part à 137.89 en progression de -9.75% depuis le début de l’année.
---------------------------------------------------------------------------------
Le style d’investissement
---------------------------------------------------------------------------------
Je me suis également amusé à évaluer la performance par poches, en reprenant la classification que j’avais décrite précédemment.
En rajoutant la classe F au passage correspondant à la poche ETFs. Le résultat est sans appel. Ma poche qualité "risquée" se révèle désastreuse. Ma poche suivisme, c’est à dire copie d’idées à droite à gauche n’est guère satisfaisante non plus.
Egalement surprenant, c’est ma poche de blue chip versant un dividende qui performe le mieux.
De quoi donner matière à réflexion.
Bien à vous
Hors ligne
#111 27/02/2022 08h30
- Selden
- Membre (2019)
Top 50 Année 2022
Top 50 Portefeuille - Réputation : 215
2ième PARTIE
SYNTHÈSE DU PORTEFEUILLE AU 26/02/2022:
Valorisation : 81188€
+/- value : 22.83%
TRI : 12.72%
---------------------------------------------------------------------------------
PORTEFEUILLE ETFs AU 26/02/2022:
---------------------------------------------------------------------------------
PORTEFEUILLE TITRES VIFS AU 26/02/2022:
Hors ligne
#112 02/04/2022 13h35
- Selden
- Membre (2019)
Top 50 Année 2022
Top 50 Portefeuille - Réputation : 215
BILAN DU PORTEFEUILLE 02/04/2022 (AGE DU PORTEFEUILLE = 39 mois)
1ere PARTIE
ACHAT
Schneider Electric: (France, Gestion de l’énergie). Un positionnement opportuniste sur repli en début de mois. Quasi au plus bas.
Encore une fois, le problème est la profondeur des poches. J’ai choisi Schneider mais j’aurais bien aimé aussi pouvoir me positionner sur LVMH, Kering, Teleperformance, Sartorius, Pharmagest ou Nexans pour ne citer que les Francaises..
Je radote mais partant du fait que je suis obligé de faire un choix idiosyncratique par manque de fond, je pense que sur le long terme cette manière de faire est sous optimale et j’aurais sans doute mieux
fait de mettre cette somme en ETF..bref..
RENFORCEMENT
iShares MSCI World Small Cap , Amundi , Groupe Guillin .
ALLEGEMENT
Thales . Il aura fallu une guerre pour que le cours retrouve un peu de sa superbe et ses cours d’il y a 4 ans. Je profite de cette embellie pour revenir à une pondération plus en ligne avec le reste du portefeuille.
VENTE
Mercury systems . Comme toutes les autres sociétés du secteur de la défense, elle est montée comme une fusée. Cependant je pense que toutes les hausses ne se valent pas. Je préfère en sortir car la valo est très tendue et me semble décorélée des fondamentaux.
LHC Group . L’annonce du rachat de cette société au cours de 170$ par UnitedHealth m’a poussé à m’en séparer avant le closing prévu en novembre, à quasi le prix d’achat par action annoncé..Je n’ai rien à gagner à attendre jusqu’à fin d’année sur ce dossier.
La performance Vs le benchmark
Le portefeuille affiche une valeur de la part à 142.8 en progression de -6.54% depuis le début de l’année.
Bien à vous
Dernière modification par Selden (02/04/2022 14h54)
Hors ligne
4 #113 02/04/2022 15h01
- Ursule
- Membre (2019)
Top 10 Année 2022
Top 10 Finance/Économie - Réputation : 216
Bonjour Selden,
Merci de votre suivi régulier et du partage.
Je suis allé lire votre présentation pour comprendre la dynamique de vos investissements, et j’ai remonté cette file pour essayer de comprendre votre démarche dans le temps. Votre précédent message affichait un portefeuille de 81’000 euros environ, avec une méthode dite DCA (ou du moins un investissement régulier), et la valeur de la part de votre portefeuille est de 142.5 contre 181.94 (la plus basse des deux valeurs benchmark) en base 100 en décembre 2018.
D’après mes calculs, en annualisant les 40 mois depuis vos débuts, cela correspond à une performance de :
- +11.2%/an pour votre portefeuille
- +19.7%/an pour votre benchmark
=> Soit une sous-performance de 8.5%/an.
Début octobre 2021, vous affichiez un poids de 65.25% de votre poche de stock-picking sur un montant de 88’100 euros au total. Plus récemment, votre portefeuille tournait autour de 81’000 euros. J’en déduis que votre stock-picking porte sur environ 65.25% x 81’000 euros = 52’850 euros.
Sans même compter les versements à venir, en appliquant votre sous-performance moyenne, votre stock picking vous coûtera l’année prochaine théoriquement 8.5% x 52’850 EUR = 4’492 EUR.
En considérant un rendement identique pendant 5 ans (ce qui est purement théorique), je calcule que votre portefeuille génèrerait 37’052 euros de plus value contre 76’849 euros pour son benchmark, soit 107% de plus pour le benchmark, ou un écart de 39’797 euros.
J’ai lu dans votre présentation que vous souhaitiez profiter des intérêts composés pour faire fructifier votre patrimoine. Le tableau ci-dessous montre la perte en euros d’un écart de performance allant de -0.5% à -5% sur un nombre d’années définies si le benchmark réalise une performance lisse de 7.5%, ce qui est tout à fait possible, et appliqué à un portefeuille initial de 52’850 euros (proche du vôtre donc, si je ne me trompe pas).
Comme vous pouvez l’observer, un écart de performance de -2.5% sur 15 ans vous aura déjà généré un manque à gagner de 46’500 euros.
Je comprends que vous appréciez le stock-picking, et je vois que vous prenez plaisir à faire un suivi de qualité avec des indicateurs de tous types. J’imagine également que vous pensez pouvoir rattraper votre retard ou au moins coller à la performance de l’indice avec le temps et l’expérience. Mais dans l’hypothèse peu probable dans laquelle vous arriveriez à matcher le marché (c’est un métier à part entière et peu de gens y arrivent vraiment sans avoir recours à une extrême diversification), vous aurez déjà généré des pertes dans vos premières années d’expérience qui vous coûteront des centaines de milliers d’euros à votre retraite.
En considérant que le stock-picking pourrait rapidement devenir l’activité la plus chère que vous pratiquiez pendant votre temps libre, pourquoi ne pas investir davantage dans des ETF ? Je ne vous veux évidemment aucun mal et je ne critique pas votre choix (je n’aurais pas pris le temps de faire tous ces calculs autrement), vous pourriez très bien choisir de valider ce manque à gagner, mais j’attire votre attention sur le coût total que vous risquez de produire sur des années.
Amicalement,
Ursule
Hors ligne
1 #114 02/04/2022 16h14
- Selden
- Membre (2019)
Top 50 Année 2022
Top 50 Portefeuille - Réputation : 215
Bonjour Ursule,
Tout d’abord je vous remercie pour l’intérêt que vous portez à mon portefeuille.
Je vous rassure, je ne perçois aucune malveillance ou sarcasme dans votre propos, bien au contraire.
En effet, vous faites le bon diagnostic. Aujourd’hui la part de titre vif est plus proche de 61% que de 65% mais l’idée est là. A court-moyen terme, je souhaite porter cette proportion à 50%. Sans doute faudra t-il que j’aille plus loin (vers 20%) et plus vite (d’ici fin 2023).
Je tiens à vous rassurer néanmoins, je calcule chaque mois le coût de mon stock picking même si je ne l’affiche plus. Aussi je suis bien conscient de ce travers.
Je comprends que vous appréciez le stock-picking, et je vois que vous prenez plaisir à faire un suivi de qualité avec des indicateurs de tous types.
J’apprécie en effet dénicher des entreprises au travers des outils que j’ai créés, à l’époque par pur plaisir d’apprendre à coder (à l’instar de Mercure). Au delà de ça, j’avais également en tête de me créer mon propre ETF (orienté qualité à prix raisonnable) qui ne contiendrait pas les nanards présents dans des ETFs capi pondérés.
L’idée derrière étant évidemment que je pensais surperformer mon benchmark par cette sélection plus qualitative.
J’imagine également que vous pensez pouvoir rattraper votre retard ou au moins coller à la performance de l’indice avec le temps et l’expérience. Mais dans l’hypothèse peu probable dans laquelle vous arriveriez à matcher le marché (c’est un métier à part entière et peu de gens y arrivent vraiment sans avoir recours à une extrême diversification), vous aurez déjà généré des pertes dans vos premières années d’expérience qui vous coûteront des centaines de milliers d’euros à votre retraite.
En effet, là se situe le cœur du problème. Je pense encore avoir fait des erreurs au début que je paye toujours aujourd’hui. La question étant, 3 ans plus tard : Ai je suffisamment appris de mes erreurs? Si oui, suis je capable de surperformer le marché pour revenir "au moins" égal au marché?
Comme je l’évoquais dans mes posts précédents, je pense avoir la psychologie et un process désormais rodé mais il me manque (mais peut être ne suis je pas lucide sur l’exhaustivité des qualités qui me manquent) d’avoir plus de fonds pour éviter les choix idiosyncratiques que je suis dans l’obligation de faire.
Partant de là, je pense que le plus sage est comme vous le dites, de s’orienter en très très grande majorité vers les ETFs et à la limite de se garder une poche "plaisir" dont on peut imaginer qu’elle aura un cout comme tout autre loisir, mais un cout qui restera raisonnable..
Bien à vous,
Hors ligne
#115 02/04/2022 17h26
- toto27
- Membre (2021)
- Réputation : 52
Selden,
Est ce que le fait d’avoir autant de ligne, ne permet pas, quand ça baisse, de renforcer toutes lignes que l’on aimerait?
Hors ligne
1 #116 02/04/2022 19h08
- Selden
- Membre (2019)
Top 50 Année 2022
Top 50 Portefeuille - Réputation : 215
Bonjour Toto,
En effet c’est un corollaire à mon post précédent. Lorsque vous n’avez pas assez de munitions, vous êtes condamné à renforcer de manière sélective et donc vous vous exposez à vous tromper en renforçant le mauvais cheval.
Aujourd’hui je suis plus partisan d’acheter puis oublier pour mes nouvelles lignes.
Je me trouve néanmoins à renforcer encore des lignes constituées lors des mois précédents et pas encore complètes (~500€).
Bien à vous,
Hors ligne
#117 03/04/2022 09h09
- Selden
- Membre (2019)
Top 50 Année 2022
Top 50 Portefeuille - Réputation : 215
2ième PARTIE
SYNTHÈSE DU PORTEFEUILLE AU 02/04/2022:
Valorisation : 84574€
+/- value : 26.99%
TRI : 14.26%
P/E : 31.23
Beta : 1.03
Yield : 2.32%
---------------------------------------------------------------------------------
PORTEFEUILLE ETFs AU 02/04/2022:
Pour 38.66% du portefeuille total
---------------------------------------------------------------------------------
PORTEFEUILLE TITRES VIFS AU 02/04/2022:
Hors ligne
3 #118 05/04/2022 12h07
- Selden
- Membre (2019)
Top 50 Année 2022
Top 50 Portefeuille - Réputation : 215
MASTURBATION INTELLECTUELLE
Nous sommes bien d’accord pour dire que ce qui suit ne sert à rien, ou en tout cas ne rendra plus riche personne à la fin du mois .
Le message d’Ursule a eu le mérite (entre autres) de revoir la manière dont je me comparais avec les différents benchmark. Je continue cet exercice, non pas pour faire joli, quoique j’aime bien ça quand même, mais surtout pour savoir où j’en suis de ma performance vis à vis d’une poche Lazy.
Le but étant fin 2023, soit 5 ans après la constitution du portefeuille de dresser un bilan objectif
Historiquement, je considérais par facilité calculatoire, que l’intégralité des apports étaient investis début du mois dans les différents benchmarks.
La valorisation à fin du mois du portefeuille benchmarké correspondait alors au cumul des apports augmentés ou diminués de la variation de la VL du dit benchmark par rapport au mois précédent.
Le fait est qu’il aurait été plus rigoureux de savoir combien de parts d’ETFs de chaque benchmark j’aurais pu acheter avec mes apports au jour des dits apports, puis conserver le cash restant en attendant un nouvel apport et racheter ensuite le nombre de part maximal correspondant au montant de mes fonds.
C’est ce que n’importe qui, qui choisirait une approche lazy ferait.
EX/ pour le world quality d’ishares
…………………..
J’ai donc repris les calculs et l’écart est "un peu" moins grand qu’affiché auparavant.. Il n’en demeure pas moins que les propos d’Ursule restent vrais
Dernière modification par Selden (05/04/2022 14h13)
Hors ligne
#119 05/04/2022 15h53
- Mercure
- Membre (2018)
- Réputation : 74
Selden a écrit :
Le message d’Ursule a eu le mérite (entre autres) de revoir la manière dont je me comparais avec les différents benchmark. Je continue cet exercice, non pas pour faire joli, quoique j’aime bien ça quand même, mais surtout pour savoir où j’en suis de ma performance vis à vis d’une poche Lazy.
Le but étant fin 2023, soit 5 ans après la constitution du portefeuille de dresser un bilan objectif
J’ai l’impression en vous lisant, que vous envisagiez de passer en mode lazy. Fair enough, j’y pense aussi, et sûrement bien trop tard.
Selden a écrit :
Lorsque vous n’avez pas assez de munitions, vous êtes condamné à renforcer de manière sélective et donc vous vous exposez à vous tromper en renforçant le mauvais cheval.
C’est aussi vrai à la création d’un portefeuille en mode DCA. On s’expose plus fortement à se tromper.
Mais avec le temps, le portefeuille se diversifie, et donc se rapproche statistiquement de la performance des marchés.
Une illustration inutile, qui ne montre rien du tout, à part que je suis plus en phase avec les marchés en 2021 et 2022, ou je n’ai jamais été autant diversifié:
| Instrument | 2019 | 2020 | 2021 | 2022 | |---------------------------------------|---------|---------|---------|--------| | S&P500 | +22.88% | +16.26% | +26.89% | -3.85% | | iShares Core MSCI World UCITS ETF USD | +30.22% | +5.46% | +32.08% | -1.45% | | Nasdaq | +35.23% | +43.64% | +21.39% | -8.84% | | Mercure | -2% | -16.6% | +29.8% | +0.1% |
Désormais je pense qu’un total débutant comme je l’étais à un grand intérêt à acheter des ETF à la création du portefeuille:
+ on évite de se tromper dans son analyse fondamentale, parfois bonne mais événement inattendu
+ grande diversification sans effort et pour pas cher de nos jours
+ on filtre les cygne noir
Pourquoi je n’ai pas investi dans des ETF au début ? Je ne maîtrisais pas, je voyais ça comme une boite noire. Alors qu’acheter des parts d’une entreprise, c’est clair pour un débutant. N’est ce pas… ?
Ne pas commencer avec des ETF, puis faire du stock picking par la suite aura coûté: le prix de la formation.
Réflexion en cours!
Hors ligne
#120 05/04/2022 17h26
- Selden
- Membre (2019)
Top 50 Année 2022
Top 50 Portefeuille - Réputation : 215
Bonjour Mercure,
J’ai l’impression en vous lisant, que vous envisagiez de passer en mode lazy. Fair enough, j’y pense aussi, et sûrement bien trop tard.
Non pas vraiment. En tout cas pas tout de suite et pas pour 100% de mon portefeuille. Je me donne 5 ans et je ferai le bilan à ce moment là.
Après au bout de 3 ans d’investissement, je ne me considère pas perdu pour la cause .
Mais avec le temps, le portefeuille se diversifie, et donc se rapproche statistiquement de la performance des marchés.
Oui mais ce que j’espère encore secrètement c’est qu’une diversification dans la qualité en épurant le marché de ce que j’estime être des loosers, surperformera.
Désormais je pense qu’un total débutant comme je l’étais à un grand intérêt à acheter des ETF à la création du portefeuille:
+ on évite de se tromper dans son analyse fondamentale, parfois bonne mais événement inattendu
+ grande diversification sans effort et pour pas cher de nos jours
+ on filtre les cygne noir
Oui, comme Dangarcia s’évertue à le dire d’ailleurs sur toutes les files . A refaire, je mettrais 80% de mon portif en ETF, j’aurais profité des 5 ans écoulés pour parfaire mes compétences (au lieu des 1 à 2 ans que j’ai pris) et à ce moment là j’aurais consacré 20% à du stock picking.
Avec le recul, j’ai essayé (à mes débuts) de courir un marathon en m’étant entraîné 2 mois avant sur des sorties de 30min.
Aujourd’hui j’ai peaufiné ma préparation et il me reste 18 mois pour m’approcher de mon but.
Une illustration inutile, qui ne montre rien du tout, à part que je suis plus en phase avec les marchés en 2021 et 2022, ou je n’ai jamais été autant diversifié:
Vos propos ne sont-ils pas en contradiction avec la phrase du début ("bien trop tard") et avec vos performances récentes? Votre process s’est affiné et aujourd’hui (ce n’est peut être qu’un hasard évidemment) vous collez au marché.
Cela peut vouloir signifier que vos efforts du début commencent à payer et il serait peut être dommage d’arrêter là?.
Ne pas commencer avec des ETF, puis faire du stock picking par la suite aura coûté: le prix de la formation.
Oui et non. A moins de matérialiser ses PV, cela ne vous a rien coûté encore. Jusqu’au 1er janvier 2022, beaucoup était riches…virtuellement.
D’aucuns diraient que ce sont les propos de ceux qui veulent se rassurer. Peut être..Je dirais, comme le soulignait Ursule, que je considère l’investissement boursier (15% de mon patrimoine net) aussi comme un loisir. Evidemment je veux gagner mais je ne cherche pas la performance maximale (mon TRI de 14% n’est pas ridicule non plus) et puis j’aime la stimulation intellectuelle que cela implique.
Encore faut-il que le coût de ce loisir reste acceptable. C’est là qu’à un moment il faut se montrer lucide.
Hors ligne
#121 05/04/2022 21h09
- L1vestisseur
- Membre (2020)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 20 Portefeuille
Top 50 Actions/Bourse - Réputation : 515
Ce qui est frustrant dans le stock picking c’est de se prendre des tôles sur des valeurs auquel on croit fortement.
On pense pouvoir surperformer les indices grâce à des midcaps moins connues. Je pense à Inmode et Crocs tout d’abord, qui ont des profils financiers exceptionnels et des valorisations faibles au vu de leur profil croissance et qui pourtant ont perdu 50% en 4 mois. Je pense à Epam, dont une étude plus approfondie aurait peut être pu nous alerter sur une trop grande concentration des employés dans des pays à risques (Ukraine).
Avec des GAFA on prend moins de risques, quoique, il fallait éviter Facebook, Paypal, Alibaba… A priori des valeurs sûres….
Je cite le passage sur le Coffee Can Portfolio d’un article que j’avais recommandé sur ma file :
"Si vous mettez aujourd’hui 1.000$ sur dix actions triées sur le volet et les conservez dans un coffre fort durant 20 ou 30 ans, vous aurez certainement de belles surprises à la fin. Certaines de ces actions ne feront pas grand chose. Vos 1.000$ resteront 1.000$, voire se déprécieront à 500$. Quelques actions feront fois dix et vous rapporteront 10.000$. Ainsi, une seule de ces actions suffit à rembourser votre investissement initial. Puis si vous avez de la chance, vous aurez une ou deux actions qui feront fois cent.
Ce qui est génial avec cette stratégie, c’est que même si 9 de vos actions ont une performance égale à celle du marché à long terme (10% sur le S&P 500), il vous suffit d’un seul multibagger pour surperformer largement le marché. 10.000$ investis dans un portefeuille équipondéré de 10 actions qui réalise une performance égale au marché à 10% par an, sauf une action multibagger qui va faire fois dix en dix ans, ce qui n’est pas si rare que ça sur les marchés, vous rapporteront 33.300$ au bout de 10 ans. Bien mieux que les 25.900$ d’un ETF S&P 500. Avoir raison sur une seule valeur suffit à vous permettre d’avoir une performance moyenne sur les neuf autres et au passage à vous faire passer pour un investisseur brillant à Wall Street."
𝓛1𝓿𝓮𝓼𝓽𝓲𝓼𝓼𝓮𝓾𝓻. 𝒫𝒶𝓇𝓇𝒶𝒾𝓃 𝐵𝒾𝓉𝓅𝒶𝓃𝒹𝒶, 𝐵𝑜𝓊𝓇𝓈𝑜𝓇𝒶𝓂𝒶 (𝒸𝑜𝒹𝑒 𝒟𝒜𝐻𝐸𝟩𝟫𝟣𝟨), 𝐵𝒻𝑜𝓇𝐵𝒶𝓃𝓀 (𝒸𝑜𝒹𝑒 NG0K), 𝐼𝓃𝓉𝑒𝓇𝒶𝒸𝓉𝒾𝓋𝑒 𝐵𝓇𝑜𝓀𝑒𝓇𝓈 𝑒𝓉 𝒟𝑒𝑔𝒾𝓇𝑜
Hors ligne
#122 05/04/2022 21h48
- Selden
- Membre (2019)
Top 50 Année 2022
Top 50 Portefeuille - Réputation : 215
Bonjour L1vestisseur,
Si on se réfère à votre 2ieme paragraphe, à ce moment là il n’y a aucun lieu de douter des entreprises pré-citées. Au moins pour l’une d’entre elles le marché se réveillera
J’ai d’ailleurs profité des déboires de Crocs et Inmode pour externaliser des moins values et renforcer à doses homéopathiques.
Je n’en ai pas fait autant pour Epam (bien que ça m’a démangé à 200$) car le trend était déjà baissier bien avant la guerre.
Bien à vous;
Hors ligne
#123 05/04/2022 22h14
- toto27
- Membre (2021)
- Réputation : 52
Sans être polémique,
en fonction de la qualité de votre stock picking initial( ou plutot de votre chance!), vous pouvez avoir aussi 10 tréteaux, ou qui le deviennent, et sous performer très largement le marché.
Hors ligne
1 #124 06/04/2022 00h24
Bonjour Selden,
Comme il me semble vous le savez déjà, nous avons un parcours relativement similaire et des goûts en stock picking assez proches. Nos performances sont d’ailleurs logiquement à peu près identiques. Par ailleurs j’apprécie vos reportings de qualité, et vos introspections, toujours agréables à lire, donc ne voyez que bienveillance dans mes propos, curiosité intellectuelle, et l’espoir que l’on puisse devenir meilleur (sinon à quoi bon potasser !?!).
Une fois que l’on a fait le constat que l’on sous performe le marché par rapport à un indice large, je trouve que ce qui serait intéressant, ce serait d’analyser les facteurs expliquant cette sous performance: quelles erreurs ont été commises, comment auraient elles pu être évitées, et surtout comment ne pas les reproduire à l’avenir.
Exemples (liste non exhaustive):
- Mauvais stock picking (mauvaise compréhension du dossier, analyse insuffisante, déclin mal anticipé etc).
- Mauvaise diversification sectorielle / géographique / taille / typologie des entreprises (matures, growth etc)
- Trop de lignes corrélées entre elles
- "Diworsification" (rentrer/garder des nanars pour diversifier, mon cas avec Danone par exemple).
- Mauvais timing des points d’entrée / achats trop cher, vu que de toutes manières, "ça monte tout le temps" et "la qualité se paie" :-)
- A l’inverse rester scotché sur des valeurs parce qu’elles ont gagné notre confiance, bien que les signaux d’alerte s’amoncellent et que la dynamique de cours s’en ressente. (bon ça, cela peut être la stratégie B&H).
- Autre ?
Je précise que je pense pour ma part avoir commis toutes ces erreurs, à un moment ou à un autre, et les commettre encore :-)
Par ailleurs, ne pensez vous pas que le timing de la photo est pour beaucoup dans la sous performance, alors que les bigs caps américaines s’en tirent bien mieux que des petites capis européennes par exemple, avec la crise en Ukraine ?
Hors ligne
1 #125 06/04/2022 09h08
- Selden
- Membre (2019)
Top 50 Année 2022
Top 50 Portefeuille - Réputation : 215
Bonjour Nemesis,
Je vous remercie pour vos propos et vous avez, je le pense, raison: faire des constats c’est bien, analyser les ratés mais aussi les réussites est bien plus utile.
J’ai également commis les mêmes erreurs que vous .
Je rajouterais à votre liste ce qui n’est pas forcément une erreur mais qui peut être une limitation de l’investisseur particulier:
1 - Les cartouches limitées
Cela devient compliqué quand vous voulez créer comme moi votre propre ETF orienté qualité à prix raisonnable. Le IS3Q d’Ishares compte par ex/ 300 lignes..
En phase de constitution du portefeuille, vous devez arbitrer et vos premiers choix peuvent coûter cher, sachant que vous ne pouvez pas tout acheter. Pour ma part c’est ce que j’ai fait de mes 1er choix qui m’a coûté cher (cf. mon post d’il y a quelques mois) mais vous comprenez l’idée.
2 - Le fait que vous deviez acheter (si vous voulez les posséder réellement je veux dire) un nombre entier de parts
Au final, on se retrouve souvent avec un portefeuille aux tailles de lignes hétéroclites et non corrélées de la capitalisation et/ou du risque. Typiquement, il y a eu un moment où j’avais des small peu liquides (pas forcément chères) qui avaient la même taille que Microsoft…
Vouloir faire soi-même l’équilibrage conduit cependant à créer une véritable usine à gaz. De toute façon, les limites seraient rapidement trouvées (cf point 1), sans compter le temps qu’il faudrait pour y parvenir.
Par ailleurs, ne pensez vous pas que le timing de la photo est pour beaucoup dans la sous performance, alors que les bigs caps américaines s’en tirent bien mieux que des petites capis européennes par exemple, avec la crise en Ukraine ?
Oui c’est pour cela que je me donne 5 ans. Le temps de voir si l’écart se résorbe avec l’expérience et la diversification du portefeuille. En parallèle je poursuis la montée progressive des ETFs en portefeuille pour continuer "l’apprentissage" en consolidant les bases de la performance nominale du portefeuille.
Après serait il plus juste de se comparer avec un fond diversifié qu’un ETF eu égard aux limitations précédemment mentionnées et à la structure de nos portefeuilles? Auquel cas si je nous compare à ceux de Carmignac (net de frais) par ex/ , nous sommes largement au dessus ..
Enfin, pour réagir sur les propos de Menethil en réputation: "on se construit une meilleure culture en étant stock picker qu’investisseur lazy en ETF".
Tout dépend de ce que l’on recherche. Si comme pour nous c’est aussi un loisir, bien entendu. Si on ne recherche que la performance ajustée des emm***, ça nous fait une belle jambe .
Après, tout cela n’est évidemment pas incompatible avec le fait d’avoir une proportion ETF/Titres vifs de 90/10 ou 80/20 qui selon moi combine un socle de performance correcte, satisfait notre intellect et notre coté "collectionneur" en possédant des entreprises que l’on a pris soin d’analyser et de sélectionner, tout en nous offrant la possibilité avec le temps et l’acquisition de compétences de surperformer sur cette poche "plaisir".
Bien à vous,
Hors ligne
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Discussions peut-être similaires à “portefeuille d'actions de selden”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
27 | 12 825 | 15/08/2019 00h40 par Portefeuille | |
1 042 | 592 231 | 03/05/2022 13h19 par Reitner | |
790 | 455 824 | Hier 22h31 par lopazz | |
1 094 | 544 078 | 28/09/2024 12h58 par L1vestisseur | |
697 | 336 739 | 19/10/2024 04h40 par maxicool | |
811 | 340 002 | 10/09/2024 08h40 par Louis Pirson | |
621 | 357 244 | 04/01/2023 10h36 par PoliticalAnimal |