PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Flèche Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.

#76 11/01/2021 16h23

Membre (2015)
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Réputation :   139  

Je pensais que l’histoire de cette action était déjà complètement folle, mais le pire dans tout ça, c’est que l’action ouvre à + 300%

C’est complètement fou ! Un truc m’échappe (juste les algos?).

Edit: +450 % entre mes première lignes et mon edit 5 minutes plus tard, ça donne presque envie d’en acheter pour profiter de la hausse ! big_smile


Il y a deux 2 types de prévisionnistes : ceux qui ne savent pas et ceux qui ne savent pas qu’ils ne savent pas

Hors ligne Hors ligne

 

#77 26/01/2021 22h22

Membre (2016)
Top 10 Portefeuille
Top 50 Actions/Bourse
Top 5 Crypto-actifs
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 50 SIIC/REIT
Réputation :   679  

 Hall of Fame 

corran, le 10/01/2021 a écrit :

En projections 2021 (source : S&P Global via zonebourse) :

Microsoft : +10%, PER 32, EV/EBITDA 22, EV/FCF 30

Les résultats commencent à tomber.

•    Revenue was $43.1 billion and increased 17%
•    Operating income was $17.9 billion and increased 29%
•    Net income was $15.5 billion and increased 33%
•    Diluted earnings per share was $2.03 and increased 34%

Voilà voilà voilà.
Un PER de 32 pour des résultats pareils, ça ne me paraît pas cher payé.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Hors ligne Hors ligne

 

1    #78 06/02/2021 15h38

Membre (2015)
Réputation :   105  

La folle série des IPO  continue, avec le plus gros montant jamais placé pour une levée sur Euronext Growth ( un sous-segement d’Euronext pour les PME-PMI), voici Hydrogen Refueling Solutions :

Succès historique : HRS, plus importante introduction en Bourse sur le marché Euronext Growth(R) Paris depuis sa création. Montant du placement : 84,6 M EUR , pouvant être porté à 97,3 M EUR en cas d’exercice intégral de l’option de surallocation

L’IPO a été sursouscrite 5.7 fois et à l’issue de l’opération, la société va avoir une market cap de 383Me, soit la bagatelle de 147x le CA de l’exercice 2019-2020 (2.6M) !

Hors ligne Hors ligne

 

1    #79 17/04/2021 17h22

Membre (2015)
Réputation :   105  

Bonjour,

A la lecture de la lettre trimestrielle de Green Light Capital de David Einhorn, je vous partage l’extrait suivant qui a tout à fait sa place ici :

ValueWalk - GreenLight Capital Q1’21

GREENLIGHT CAPITAL a écrit :

Someone pointed us to Hometown International (HWIN), which owns a single deli in rural New Jersey. The deli had $21,772 in sales in 2019 and only $13,976 in 2020, as it was closed due to COVID from March to September. HWIN reached a market cap of $113 million on February 8. The largest shareholder is also the CEO/CFO/Treasurer and a Director, who also happens to be the wrestling coach of the high school next door to the deli. The pastrami must be amazing. Small investors  who  get  sucked  into  these  situations  are  likely  to  be  harmed  eventually,  yet  the  regulators  –  who  are  supposed  to  be  protecting  investors  –  appear  to  be  neither  present  nor  curious.  From  a  traditional  perspective,  the  market  is  fractured  and  possibly  in  the  process  of  breaking completely

J’ai quand même hésité à poster ça sur la file humour…

Ce cas a un peu tourné sur Twitter, les plus taquins n’hésitent pas à caricaturer cette irrationalité en soulignant le degré d’innovation du business model SaaS, soit Sandwich as a Service.

Hors ligne Hors ligne

 

#80 17/04/2021 19h38

Membre (2012)
Top 50 Portefeuille
Top 20 Dvpt perso.
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Banque/Fiscalité
Réputation :   720  

 Hall of Fame 

Dingue ! Quelqu’un a une explication à ce délire ? Parce que là ça dépasse tout !
Déjà, comment peut-on avoir en bourse (même sur les OTC) une société qui a un CA de 20 000 $ ? Et comment, on peut coter 7000 fois le CA (au cours d’aujourd’hui) ?

Hors ligne Hors ligne

 

1    #81 17/04/2021 21h24

Membre (2017)
Réputation :   2535  

Au vu (1) de la montée continue du cours de HWIN, avec une très faible volatilité et des volumes très faibles (quelques centaines d’actions échangées chaque jour = possibilité de faire monter le cours avec quelques milliers de dollars échangés - jusqu’à vendredi après la lettre de Einhorn) et (2) du pedigree du management et des actionnaires, je pense qu’on peut faire une hypothèse raisonnable sur ce qu’il s’est passé :

CNBC a écrit :

Lawyer linked to creation of $100 million New Jersey deli firm pleaded guilty in shell company scheme

A now-disbarred lawyer who pleaded guilty to federal crimes related to shell company scams is listed as an attorney in early financial documents filed by a New Jersey firm whose stock valuation has risen as high as $100 million or more despite owning just a single, small delicatessen.

The former lawyer, Gregg Jaclin, was copied on communications filed by deli owner Hometown International with the Securities and Exchange Commission in 2015 and 2016, records show.

They include the very first document filed by Hometown with the SEC that is publicly available.

In June 2020, Jaclin pleaded guilty to criminal charges of conspiracy and obstruction of justice. Separately, in a related case, the SEC in 2019 entered a final judgment against him “for running a fraudulent shell factory scheme through which sham companies were taken public and sold for a profit,” a press release noted that year.

The companies involved in that conduct — none of which were Hometown International — were incorporated in Nevada with the assistance of Jaclin, who was disbarred in New Jersey last October for his actions.

Records show that Hometown International, while having its sole business in southern New Jersey, was itself incorporated in Nevada.

In a 2015 letter to Hometown International, SEC staff wrote, “We believe you are a shell company.”

Hometown International and its executives have not been accused by the SEC or other government authorities of wrongdoing. (…)

Key shareholders of Hometown International also include entities in Hong Kong and Macao, China, a mecca for high net worth gamblers.

The chairman of Hometown, Peter Coker Jr., is listed as the chairman of a Hometown investor that also has operated a luxury hotel in Macao known as The 13.

Quand je vois ça dans le rapport annuel, je me pose aussi des questions : ça fait beaucoup d’actions pour un deli, les insiders étaient peut-être très confiants que le cours allait monter (mais je ne suis pas sûr s’il est si inhabituel de voir un prix unitaire d’émission si bas) :

Wikipedia / Market manipulation a écrit :

The US Securities Exchange Act defines market manipulation as "transactions which create an artificial price or maintain an artificial price for a tradable security". (…)

Churning

When a trader places both buy and sell orders at about the same price. The increase in activity is intended to attract additional investors, and increase the price. (…)

Wash trade

In a wash trade the manipulator sells and repurchases the same or substantially the same security for the purpose of generating activity and increasing the price. This is more involved than churning because the orders are actually fulfilled.

De façon générale, je suis totalement d’accord avec Einhorn : les indices d’un dérèglement du marché se multiplient, et la régulation (en tout cas son application) semble très déficiente : le squeeze sur Gamestop orchestré par Musk et Palihapitiya pour punir les fonds short, le scam Tether… Les réponses de la SEC semblent très insuffisantes.

Dans un contexte de politique monétaire ultra-accommodante, il est encore plus crucial qu’en temps normal d’appliquer strictement les règles. Au lieu de ça, la SEC tolère des comportements clairement frauduleux, et cet exemple caricatural du deli à 100 millions $ n’en est qu’un indice supplémentaire.

Hors ligne Hors ligne

 

#82 20/04/2021 19h03

Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   3980  

 Hall of Fame 

INTJ

Monsieur le marché est efficient, mais à son rythme…

Ici, le "constructeur" de camions électriques Nikola :

Hors ligne Hors ligne

 

#83 20/04/2021 19h20

Membre (2015)
Réputation :   223  

Scipion8,

Concernant votre remarque sur la valeur des part émisent, le montant de $0.0001 est standard pour les start-ups. Je suis au board de 2 start-ups et suis rémunéré avec des parts qui si elles sont évaluées maintenant à plusieurs dollars par unité avaient une valeur faciale initiale de $0.0001.

Voici le texte présent sur les certificats réçus une fois les stock-options exercées:

certificate a écrit :

INCORPORATED UNDER THE LAWS OF THE STATE OF DELAWARE
This certifies that *********** is the stockholder of *************** (******) fully paid and non-assessable shares of Common Stock, par value $ 0.0001, of **********., hereinafter designated the "Corporation", transferable on the books of the Corporation in person or by duly authorized attorney upon surrender of the certificate properly endorsed. This Certificate and the shares represented hereby, are issued and shall be held subject to all of the provisions of the Certificate of Incorporation and the bylaws of the Corporation, to all of which each holder, by acceptance hereof, assents, and agrees to be bound.
A statement of the rights, preferences, privileges and restrictions granted to or imposed upon each class or series of shares of stock of the Corporation authorized to be issued and upon the holders thereof as established by the Certificate of Incorporation or by any certificate of amendment may be obtained by any stockholder upon request and without charge at the principal office of the Corporation. TRANSFER OF THE SHARES REPRESENTED BY THIS CERTIFICATE MAY BE RESTRICTED. SEE LEGENDS ON REVERSE SIDE.
In Witness Whereof, the said Corporation has caused this Certificate to be signed by its duly authorized officers, effective as of *******.

A noter que lever les stock-options assez tôt est très interessant fiscalement aux USA car l’imposition sur la plus-value est réduite: de 0% et 20% après un an de détention contre jusqu’37% federal + eventuel state income tax pour une durée inférieure à un an.

IH Je vous aurais bien mis un +1 pour le commentaire ci-dessus sur Nikolai mais je suis déchus de ce privilège.

Dernière modification par TyrionLannister (20/04/2021 20h05)


A Lannister always pays his debt.

Hors ligne Hors ligne

 

#84 04/05/2021 16h20

Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   3980  

 Hall of Fame 

INTJ

En tout cas, le greenwashing va bien servir à abaisser le coût du capital des entreprises.

Encore une énième émission d’obligation "verte", cette fois-ci par Equinix :

SeekingAlpha a écrit :

REDWOOD CITY, Calif., May 4, 2021 /PRNewswire/ -- Equinix (EQIX), Inc. (Nasdaq: EQIX), the world’s digital infrastructure company, today announced that it priced $2.6 billion principal amount of notes, including $1.0 billion of green bonds in its third green bond offering. The green bonds will be used to help advance the company’s longstanding commitment to sustainability leadership and reducing its environmental impact. The offering is expected to close on May 17, 2021, subject to the satisfaction of customary closing conditions.

The $700 million 1.450% Senior Notes due 2026, $400 million 2.000% Senior Notes due 2028, $1.0 billion 2.500% Senior Notes due 2031, and $500 million 3.400% Senior Notes due 2052, have a weighted average coupon of 2.313%.

C’est la 3e émission "verte" pour Equinix.

Voici le détail des caractéristiques de la précédente émission "verte", en février 2021 :

SeekingAlpha a écrit :

The €500 million 0.250% Senior Notes due 2027 and €600 million 1.000% Senior Notes due 2033 have a weighted average interest cost of 0.66%, representing a 2.215% reduction in cost relative to Equinix’s existing Euro-denominated Senior Notes.

Je serais curieux de connaître combien de points de base font gagner une émission d’obligation verte sur une émission d’obligation classique, mais en tout cas, on se retrouve avec des taux ras-les-paquerettes.

Si ce sont les particuliers qui sont prêteurs via des fonds obligataires ESG, c’est une grosse blague !

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Hors ligne Hors ligne

 

1    #85 10/05/2021 19h24

Membre (2012)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Actions/Bourse
Réputation :   354  

Et si, comme je l’avais soupçonné dans la file de mon portefeuille début avril, le pic de la bulle était bel et bien derrière nous?

Ci-dessous l’évolution de l’index "Non-Profitable Tech" de Goldman Sachs, en baisse de plus de 30% depuis le pic de début d’année:


Alors que le marché continue à évoluer sur ses plus hauts (NASDAQ y compris), c’est un bain de sang pour la plupart des valeurs technologiques ou vertes à forte croissance qui sont en baisse de -30% à -80% par rapport à leurs plus hauts, et on se dirige rapidement vers des retours bien moins impressionnants qu’il y a quelques mois sur 1 année glissante.

Les IPO à la mode souffrent également: Snowflake cote 18% en dessous de son cours d’ouverture post-IPO; Coinbase est également en baisse.

Par ailleurs, de nombreux SPACs sont de retours proche de la valeur de leur trust (y compris PSTH, qui est aujourd’hui en dessous de $24 contre un pic à $33 mi-février) et Chamath, le "nouveau Warren Buffett" autoproclamé, a complètement disparu de la circulation.

Pendant ce temps, Berkshire Hathaway surperforme le NASDAQ sur 12 mois… Ca commence à sentir le remake de 2000 à plein nez.

Hors ligne Hors ligne

 

#86 10/05/2021 19h36

Membre (2020)
Réputation :   58  

Pendant ce temps, Berkshire Hathaway surperforme le NASDAQ sur 12 mois… Ca commence à sentir le remake de 2000 à plein nez.

Vous voulez dire que les indices pourraient s’effondrer comme en 2000 ou seulement les valeurs technologiques ou vertes à forte croissance?

Hors ligne Hors ligne

 

Favoris 1    1    #87 11/05/2021 14h19

Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   3980  

 Hall of Fame 

INTJ

La correction des indices dépend de leur composition.

Par exemple, les GAFAM représentent environ 40% du Nasdaq. On peut voir cela de manière positive (les GAFAM ne sont pas tant survalorisés, ils gagnent bcp d’argent), ou négative (manque de diversification).

Nous avons été plusieurs à le répéter, nous vivions un remake de la bulle pré-2000, qui était très sectorisée.

Les choses sont en train de se normaliser : les actions "value" remontent, les actions "bullesques" baissent.

Ici le cours d’une "greentech", Plug Power, complètement représentatif de cette discussion :

Hors ligne Hors ligne

 

#88 13/05/2021 14h41

Exclu définitivement
Réputation :   87  

Si vous évoquez la bulle de l’année 2000, il est bon de garder à l’esprit que les technos se sont écroulées en mars avant d’entraîner à l’automne l’ensemble de la côte dans un marché baissier qui a duré plus de 2 ans.

On se souviendra que l’action Alcatel valait à cette époque plus de 60€ et était considérée comme incontournable dans les portefeuilles de "père de famille".

Donc, à ce stade prudence : il n’est pas écrit que les secteurs non technologiques resteront résilients très longtemps.

Hors ligne Hors ligne

 

#89 13/01/2022 19h48

Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   3980  

 Hall of Fame 

INTJ

La société Peloton (vélos à domicile connectés) est vraiment iconique de la bulle technologique + COVID :



Depuis l’IPO fin 2019, les initiés ont vendu pour presque un demi-milliard de $ d’actions :



Voilà des gens qui croient en leur boîte (ironie), ou à tout le moins, qui savent la valoriser, et manifestement, ils doivent juger qu’elle surcote sur sa valeur intrinsèque !

Hors ligne Hors ligne

 

#90 13/01/2022 20h06

Membre (2021)
Top 50 Finance/Économie
Réputation :   57  

Sans oublier Wish, Auto1, Oatly, Jumia, Teladoc, Beyond Meat, Zoom, Didi…
Les IPO et SPAC de début 2021 sont sous l’eau.
ARKK est dans une très mauvaise passe, accroché à ses valeurs du futur peu liquides…

Hors ligne Hors ligne

 

2    #91 28/04/2022 12h30

Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   3980  

 Hall of Fame 

INTJ

Décidément, on est en train de purger tous les excès de 2020.

Ici Teladoc Health, une entreprise US spécialisée dans la télémédecine :



Au passage, Lopazz qui ne vient plus sur le forum à cause d’une embrouille avec Scipion avait vu juste : Portefeuille d’actions de Lopazz p.4

Lopazz, novembre 2020 a écrit :

J’ai immédiatement liquidé Peloton, DocuSign, Fiverr et Teladoc. Je suis en plus-value sur la vente du lot. Les titres continuent de baisser après l’ouverture du marché.

Ce sont des actions purement "Covid" et l’annonce d’aujourd’hui bouleverse la thèse d’investissement. Je reste relativement optimiste sur Fiverr à long terme mais la valorisation élevée (35x les ventes) m’a invité à prendre mes profits, dans le doute.

Hors ligne Hors ligne

 

#92 02/05/2022 17h25

Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   3980  

 Hall of Fame 

INTJ

Un article sur le site du FT : Subscribe to read | Financial Times

On assisterait à une normalisation des marchés boursiers (fin de partie pour les valorisations outrancières des sociétés growth), après 12 ans de folie alimentée par les banques centrales.

“Every time there’s been a sell-off in markets there’s been a central bank put,” he said, comparing monetary stimulus packages with options that protect against market falls. “Central banks are not going to come to the rescue this time.”

“The fact is that [growth stocks] are still trading at very high multiples,” he said. “If something is down 50 per cent, the natural psychology is that it’s really difficult to sell a loser. But I think there’s more pain to come.”

“We feel this is profoundly mistaken”, it wrote in an investor letter seen by the FT, adding that “the market dynamics of the last 12 years since the [global financial crisis] have fundamentally changed”.

Hors ligne Hors ligne

 

#93 02/05/2022 18h20

Exclu définitivement
Top 50 Année 2022
Réputation :   59  

S’il y a une récession, il est clair que les marchés baisseront fortement.

Mais dans le cas contraire, je ne sais ce que valent ce genre d’analyse du FT, si le contexte de taux plutôt bas persiste. Car malgré leur nette remontée récente, les taux à 10 ans euro et même USD restent quand même TRES inférieurs à ce qu’ils étaient en 2010. "TINA" (pas d’alternative aux marchés actions) devrait alors aider à éviter une trop forte baisse des indices …

Les taux longs négatifs nous ont quitté pour longtemps. Mais l’impact sur les marchés actions n’est pas encore très clair.

Hors ligne Hors ligne

 

4    #94 03/05/2022 08h22

Membre (2019)
Top 20 Année 2022
Top 5 Portefeuille
Réputation :   613  

INFJ

@IH, l’article  du FT que vous citez (ici une version accessible à tous) n’apporte aucune analyse et se contente de rapporter le sentiment de divers gestionnaires de fonds sur « la fin de la bulle ». On a ici le même niveau d’objectivité que celui que présentaient les gestionnaires d’il y a 18 mois qui assuraient que l’on était pas en bulle mais dans un « nouveau paradigme » ! C’étaient d’ailleurs peut-être pour certains les mêmes !

Loin de moi l’idée de réfuter la réalité de ces bulles et de leurs dégonflements, même si mon inexpérience me faisait les regarder à l’époque avec l’émerveillement d’un enfant. Je comprends aisément l’agacement des investisseurs expérimentés comme vous qui avaient du recul sur cette exubérance et peuvent enfin la pointer du doigt sans se faire traiter de passéistes.

Il n’en reste pas moins qu’un regard indiscriminé sur les baisses actuelles n’a pas plus de rationalité que l’indifférenciation des hausses de l’époque.

Le fameux indice « non-profitable technologies » de Goldman Sachs qu’utilisent abondamment les cassandres depuis sa création avait été largement critiqué dès l’origine pour sa sélection purement comptable des entreprises, sans considération pour leur jeunesse (souvent), la nature souvent intangible de leurs actifs, leurs modèles et environnements macro-économiques. « Certaines des entreprises ont des bénéfices négatifs parce qu’elles ne sont vraiment pas rentables. D’autres ont des revenus très positifs et utilisent ces revenus pour réinvestir dans l’entreprise… et donc ils ont l’air mauvais alors qu’ils ne le sont pas. »

Certes il donne une représentation frappante de l’exubérance en question à partir de début 2020 et du désenchantement récent. Et il permet également une belle allégorie de la grenouille qui voulait se faire aussi grosse que les GAFAM - qui représentent, eux, les technologies profitables… - (figure au 7 janvier).



Mais si l’on prend les 25 plus grosses lignes de cet indice (qui en représentent les 3/4)…



… et que l’on représente leurs performances depuis la bulle (fixée au 1er mars 2021) par rapport à celles depuis l’avant crise (1/1/2020), on constate des évolutions très différentes :



Pour reprendre les courbes de dégonflement présentées dans les messages précédents (et qui ont, comme tout graphe de performance, l’inconvénient de débuter à une date donnée…) :

Est-ce à dire que PlugPower va encore voir sa valorisation être divisée par 6 ? C’est peu probable, même s’il peut encore baisser. Il semble bien que le marché admette progressivement que son potentiel de profit est vraiment considérable, même s’il n’est pas encore sur la table.

A contrario Teladoc est-il définitivement retombé à sa valeur d’IPO, ou bien réussira-t-il finalement à dominer son marché et son envolée était seulement très prématurée ?
Nul ne le sait avec certitude, bien sur.

Toujours est-il qu’avec la poursuite de la correction cette année, l’indice « non-profitable » a maintenant rejoint le troupeau du S&P500.



Ira-t-il plus bas ? Peut-être. Mais depuis le début de l’année 2022, les FAANG ont également perdu 26 % (contre 6 % pour le S&P 500). Alors le combat est-il entre entreprises comptablement rentables ou non ? Entre entreprises matures ou non ? Entre secteurs ?

Ce qui est sur c’est que les investisseurs ne se rendent pas sans combattre, comme le montre cette figure des changements de valeur quotidiens de l’indice, qui a atteint un pic de hausse (+12%) le 16 mars 2022, et non pas pendant la bulle !



Et puis, il y a toujours plus bullesque que soi !


Ceci n'est en aucun cas un conseil achat ou vente… Mais un conseil de verdissement, oui !

Hors ligne Hors ligne

 

#95 03/05/2022 09h39

Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   3980  

 Hall of Fame 

INTJ

CroissanceVerte a écrit :

@IH, l’article  du FT que vous citez (ici une version accessible à tous) n’apporte aucune analyse et se contente de rapporter le sentiment de divers gestionnaires de fonds sur « la fin de la bulle ». On a ici le même niveau d’objectivité que celui que présentaient les gestionnaires d’il y a 18 mois qui assuraient que l’on était pas en bulle mais dans un « nouveau paradigme » ! C’étaient d’ailleurs peut-être pour certains les mêmes !

Je suis d’accord que l’article est un peu léger et présente juste quelques opinions.

Mais ce sont des opinions (changement de paradigme au niveau des banques centrales) que je lis de + en + : avant c’était marginal, là ça se "généralise".

La narration a changé ou est en train de changer.

Hors ligne Hors ligne

 

#96 03/05/2022 14h04

Membre (2016)
Réputation :   128  

Comme toujours…

La narration change en fonction du vent, c’est exactement comme les avis d’analystes sur les boîtes côtés.

Toujours un train de retard.

Ceux que vous citez diront probablement tout l’inverse quand les faits leur auront donner tort.

En même temps, pourquoi se priverait-il, ils ne sont redevables de rien et on ne les emmerde jamais pour avoir eu tort, bien au contraire à chaque pseudo changement de paradigme on leur donne à nouveau la parole.

Qui se souvient par exemple que Citigroup annonçait en janvier 2020 que Renault allait manquer de cash à 12 mois et aurait besoin d’une augmentation de capital ?

Attention au biais de confirmation également qu’on lit souvent ici et là.

Hors ligne Hors ligne

 

#97 10/05/2022 17h58

Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   3980  

 Hall of Fame 

INTJ

InvestisseurHeureux, le 04/11/2020 a écrit :

Horizon Kinetics publie un document avec plein de chiffres sur les GAFAM :
https://horizonkinetics.com/wp-content/ … _FINAL.pdf

Je résume, mais lisez plutôt le document.

[…]

5) Les GAFAM (et autres sociétés technologiques) rémunèrent massivement leurs employés avec des stock-options, qui ne sont pas comptabilisées en dépenses opérationnelles : le résultat opérationnel est surestimé :

https://www.investisseurs-heureux.fr/up … -gafam.gif

D’autre part, les profits par action finissent par être fortement influencés par le cours de bourse, puisque de celui-ci dépend l’exercice ou non des stock-options, et la rémunération d’une partie des employés.

-

Horizon Kinetics ne fait pas de conclusion, mais on peut voir ce papier comme une mise en garde vis-à-vis de l’enthousiasme actuel.

En complément, dans sa dernière newsletter, Third Point fait la même remarque sur la rémunération en actions qui sera rendu difficile pour les sociétés technologiques dans un contexte de marché baissier :

Even after dramatic declines, it is difficult to call a bottom in the high-growth, high-valuation end of the tech sector, especially given that many of these companies relied on stock-based compensation and controversial accounting and reporting techniques. It appears that many of the companies which used this type of compensation to attract employees may have retention difficulties, leading to increased dilution for future stock grants or increased cash wages, which could weigh on margins for analysts who rely on adjusted measures rather than old-fashioned GAAP. We fear Soros’s theory of reflexivity will come into play should such a spiral ensue.

Hors ligne Hors ligne

 

#98 17/05/2022 08h59

Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   3980  

 Hall of Fame 

INTJ

J’ai l’impression que mêmes les grosses mains sont en train de vendre/réduire les GAFAM au profit de sociétés matures :

Third Point a écrit :

The investment firm exited Alphabet (GOOGL), Upstart Holdings (UPST), and Accenture (ACN).

Reduced holdings in Amazon (AMZN) to 17.5K shares from 235K, in Intuit (INTU) to 725K shares from 1.15M, and in Microsoft (MSFT) to 500K shares from 1.6M.

Source : Dan Loeb’s Third Point adds stakes in CSX, Alcoa; exits Alphabet, Upstart (NYSE:AA) | Seeking Alpha

Gates Foundation a écrit :

Bill & Melinda Gates Foundation Trust exits its holdings in Alphabet (NASDAQ:GOOGL), shedding 62K of class A shares and 62K of class C shares in the first quarter of 2022, according to its latest 13F filing.

The philanthropic foundation’s trust also pared its holdings in Microsoft (MSFT) to 945K shares from ~1.94M, in Walmart (NYSE:WMT) to 3.02M shares from 6.92M, and in Berkshire Hathaway (NYSE:BRK.B) class B shares to 28.7M shares from 33.7M.

Source : Gates Foundation exits Alphabet, pares Microsoft, Walmart, Berkshire stakes(NASDAQ:GOOGL) | Seeking Alpha

Hors ligne Hors ligne

 

3    #99 17/05/2022 09h58

Membre (2020)
Top 50 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 50 Portefeuille
Réputation :   225  

ESTJ

Je pense que c’est une erreur : même en période de forte inflation la grande majorité de la population préfèrera manger des patates, réduire le budget habillement/sorties/resto, ne pas refaire la déco de l’appart que de se priver de leurs oreillettes bluetooth, de leur iphone, du dernier gadget high tech (google glass qui ressort c’est un signe…) et tout ça acheté sur amazon bien sûr!

C’est étonnant, c’est malheureux même, mais il n’y a qu’à observer les gens dans les files d’attente aux caisses des magasins Action (j’y ai fait quelques passages ces derniers temps pour équiper quelques apparts meublés).

Je reste convaincu qu’en ce temps de crise les GAFAM ont un meilleur potentiel de résistance et de croissance. Et les générations à venir seront encore plus connectées qu’on ne le croit, j’ai des ados de 11 et 14 ans, je mesure donc le gouffre qui sépare nos 2 générations, quand cette génération entrera dans la vie active les habitudes de consommation ne seront pas du tout les mêmes!


TdB PEA/CTO Parrainage Ohm Energie Parrainage Boursorama : NIPA2313

Hors ligne Hors ligne

 

2    #100 17/05/2022 12h54

Membre (2020)
Réputation :   63  

Attention, tout est relatif, IH, vous parlez d’une ou deux holdings…mais vous avez globalement raison :

Si l’on reprend l’ensemble des Hedge Funds sur le 1er trimestre 2022, vous avez un certain équilibre entre les entrants/sortants :

Flux acheteurs Q1 2022 sur hedgefollow



Flux vendeurs Q1 2022



Par exemple, pour les GAFAM :

AMAZON : 70 achats pour 47 ventes, 31% des HF ont AMZN dans leur TOP20, augmentation des détentions AMZN depuis le dernier trimestre : 1,87%

MICROSOFT : c’est l’inverse 37 achats pour 77 ventes, mais 32% des HF ont MSFT dans leur TOP20, diminution des détentions MSFT depuis le dernier trimestre : 8,47%

GOOGLE : 33 achats pour 59 ventes, 20% des HF ont GOOGL dans leur TOP20, diminution des détentions GOOGL depuis le dernier trimestre : 5,45%

META : 52 achats pour 77 ventes, 18% des HF ont META dans leur TOP20, diminution des détentions META depuis le dernier trimestre : 10%, là c’est conséquent.

APPLE : 12% des HF ont AAPL dans leur TOP20, diminution des détentions AAPL depuis le dernier trimestre : 1,29%.

Cela me donne davantage l’impression de réajustements que de baisses massives, sauf peut-être pour META.

Malgré cela, le consensus des HF reste fort sur les GAFAM :



-----

Dernière modification par Argentarius19 (17/05/2022 15h02)

Hors ligne Hors ligne

 

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.


Pied de page des forums