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#3226 02/06/2022 18h24
- emilienlar
- Membre (2020)
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“INTJ”
Un peu moins sportif je viens de prendre à 97,85% une louche d’Ecopetrol 4,125% janvier 2025.
Cela ne fait pas la rue Michel mais la boîte me semble peu risquée (j’en suis actionnaire) et les 5% actuariels obtenus sont honnêtes.
Au départ je voulais du Pétrobras mais les différentes souches me semblent un peu chères ; on se demande bien pourquoi tant cette bpîte doit gaspiller son pognon en graissage de pattes.
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#3227 03/06/2022 11h47
- chlorate
- Membre (2014)
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Certains d’entre vous ont-ils de la Bed Bath and Beyond ?
La souche 2024 3.75% quote à 75, soit un rendement alléchant de 18%.
Vus les risques, je me posais même la question d’être long bond et short stock - est-ce une stratégie que certains utilisent ici ?
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#3228 03/06/2022 12h02
- emilienlar
- Membre (2020)
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“INTJ”
Mouais, la boîte fait quand même de grosses pertes et on n’est pas dans le "too big to fail" comme pour Pemex.
Si elle fait faillite d’ici 2024, le rendement alléchant vous passera sous le nez et vous ferez 100% de MV.
Pour ma part je vise plutôt des souches pétrolières (Ecopetrol, Petrobras, Pemex,…) certes moins alléchantes mais plus sûres.
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#3229 03/06/2022 12h20
- Oblible
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chlorate a écrit :
Certains d’entre vous ont-ils de la Bed Bath and Beyond ?
La souche 2024 3.75% quote à 75, soit un rendement alléchant de 18%.
Vus les risques, je me posais même la question d’être long bond et short stock - est-ce une stratégie que certains utilisent ici ?
J’ai la 5.165% et ça fait partie de mon stock de "bois mort" ( Tunisie, El Salvador, WPG, CBL … ).
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1 #3230 03/06/2022 14h03
- Super_Pognon
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J’aime bien "stock bois mort".
J’en partage quelques unes : Salvador et CBL.
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#3231 03/06/2022 22h05
- emilienlar
- Membre (2020)
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“INTJ”
Nouvelle louche ce jour, cette fois sur une minière : la Freeport Mac Moran août 2028 4,375% acquise à 96,583%. Ca donne du 5% actuariel, correct pour moi qui ne suis pas trop hardi.
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1 4 #3232 05/06/2022 17h42
Avec la remontée des taux, les obligations redeviennent, du moins à mon sens, attractives et sont clairement une alternative crédible aux actions. Au moins pour placer une partie de ses PV ou diminuer son risque.
Il y a bien entendu le problème des quotités de négociations qui limite fortement le choix pour les lignes en euros (et des GBP d’ailleurs). En ce qui me concerne, il n’est pas question de placer 100k sur une seule ligne.
Il reste donc les anciennes lignes en euros ou les risquées et bien entendu les obligations en USD. Même si je ne ferai pas le malin dans la prévision du niveau des devises, le niveau du dollar me semble plutôt élevé et je préfère transférer les USD vers d’autres devises (EUR, GBP, etc.).
J’ai acheté il y a 15 jours les 3 lignes suivantes (qui ont d’ailleurs remontées depuis) :
Rabobank Note EUR - XS1002121454 (6.5% ou Dutch 10YR + 1.5%) : côte à 106% et rendement de 6%
Bombardier 7,5% 2025 USD - USC10602BA41 : côte à 98% et rendement à l’échéance de 8,3%
Volkswagen 3,5% PERP SUB EUR - XS1206541366 (3,5 % jusqu’au 30 mars 2030 puis EUR SWAP 15Y + 3,060 % ) : côte à 92%
Les 2 premières ont été évoquées dans la file de discussion mais pas la Volkswagen (du moins, je ne pense pas). C’est pas extraordinaire niveau rendement et c’est une subordonnée.
La Rabobank, je l’avais acheté à 116% en 2016 et la Volkswagen à 92% en 2015.
J’ai regardé pour d’autres alternatives et j’ai trouvé la liste suivante (en 1k sauf erreur de ma part) :
Sans grand risque de signature :
AXA SA 2004 EUR - XS0188935174 (4% + 22.5% CMS 10Y) : côte à 100% (déjà évoqué sur ce forum)
Petrobras 5,75% 2029 USD - US71647NAZ24 : côte à 101% et rendement à l’échéance de 5,5%
Petrobras 5,625% 2043 USD - US71647NAA72 : côte à 87% et rendement à l’échéance de 6,7% (mais longue duration)
Avec plus de risque de signature :
PEMEX 5,95% 2031 USD - USP78625EA73 : côte à 82% et rendement à l’échéance de 9%
PEMEX 4.875% 2024 USD - XS1568888777 : côte à 100% et rendement à l’échéance de 5%
YPF 8,5% 2025 USD - USP989MJBE04 : côte à 77% et rendement à l’échéance de 18%
Sinon, j’ai regardé les obligations de certains états de l’est :
Poland 2,5% 2027 PLN - PL0000109427 : côte à 82% et rendement à l’échéance de 7%
Poland 2,75% 2029 PLN - PL0000111498 : côte à 78% et rendement à l’échéance de 6,7%
Hungary 1,75% 2027 EUR - XS1696445516 : côte à 94% et rendement à l’échéance de 3,1%
Hungary 5,5% 2028 HUF - HU0000402748 : côte à 96% et rendement à l’échéance de 6%
CZ Republic 6,12% 2027 CZK - CZ0001004105 : côte à 101% et rendement à l’échéance de 6%
En passant j’ai trouvé ça :
Czech Gas Networks 0,875% 2031 EUR - XS2322438990 : côte à 68% et rendement à l’échéance de 5,8% en EUR.
Pas trouvé grand-chose sur le net mais la chute récente est liée à la guerre en Ukraine et les répercussions avec Gazprom.
Pour les états de l’est, tout dépend de l’évolution de leur devise :
PLN : entre 2012 et début 2022, on a oscillé entre 4,2 et 4,5PLN/EUR. Actuellement, on est à 4,6 après un pic à 4,9 en mars.
HUF : entre 2012 et début 2022, on a oscillé entre 70 et 80HUF/EUR. Actuellement, on est autour du pic à 86.
CZK : entre 2012 et début 2022, on a oscillé entre 25 et 28CZK/EUR. Actuellement, on est à 24,7 après un pic à 25,5 en mars.
Au final, je pense initier 2 (petites) lignes :
YPF 8,5% 2025 USD - USP989MJBE04 : côte à 77% et rendement à l’échéance de 18%
CZ Republic 6,12% 2027 CZK - CZ0001004105 : côte à 101% et rendement à l’échéance de 6%
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#3233 05/06/2022 17h56
- doubletrouble
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Personnellement, j’avoue que les obligations russes me tentent… La plupart (EuroChem, Gazprombank) ont de trop grosses souches pour que je puisse espérer y toucher même à 20-30%, toutefois certaines obligations souveraines sont tentantes, par exemple XS0088543193.
A priori elle se négocie par tranches de $10k USD et cote actuellement autour de 30%. Potentiellement une rente de 100€/mois jusqu’en 2028 en risquant 3000€ ?
✯ Mangia bene, caca forte, e non aver paura della morte.
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#3235 07/06/2022 08h48
- kiwijuice
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doubletrouble, le 05/06/2022 a écrit :
Personnellement, j’avoue que les obligations russes me tentent… La plupart (EuroChem, Gazprombank) ont de trop grosses souches pour que je puisse espérer y toucher même à 20-30%, toutefois certaines obligations souveraines sont tentantes, par exemple XS0088543193.
A priori elle se négocie par tranches de $10k USD et cote actuellement autour de 30%. Potentiellement une rente de 100€/mois jusqu’en 2028 en risquant 3000€ ?
Les USA sont en train de forcer le défaut de la Russie en les empêchant de payer les coupons en USD.
Vérifiez le prospectus pour savoir si les coupons manqués restent dus ou s’il y a prescription après un certain temps.
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#3236 07/06/2022 09h07
- doubletrouble
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@kiwijuice : La prescription est de 5 ans pour les intérêts et 10 ans pour le principal. L’opération militaire spéciale ne devrait pas durer aussi longtemps ?
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#3237 07/06/2022 10h55
Officiellement la guerre de Corée, qui a débutée en 1950, n’est pas terminée. Et Cuba est sous embargo depuis 1960.
Les conflits et les sanctions, ça peut durer…
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1 1 #3238 15/06/2022 10h19
- Flavius
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Après des années et des années à être resté à l’écart du marché obligataire ou vendeur net, je viens d’effectuer mon ("grand" arf) retour sur ce marché ce matin. Dans une optique résolument buy and hold,
J’ai acheté la Rabobank 6,5 perpétuelle à coupon trimestriel. Je sais gré à Scarabée d’avoir attiré mon attention dessus.
Traité à 6,75% actuariel. J’aime le taux, l’émetteur, la liquidité du titre (encours 7bn d’euros). Le fait que Rabobank soit une coopérative et non une société listée plaide pour "soigner" ce titre junior subordonné, source de financement en capital en l’absence d’actions à émettre.
Le gros coupon et la base trimestrielle réduisent aussi la sensibilité du titre perpétuel à 14c pour 1bp de variation.
La notation de la banque en senior est AA2, une des meilleures d’Europe, les actions de préférence à Baa3 et la dette subordonnée Baa1. Tout est dans la catégorie investissement, et, avec une récession qui va bientôt menacer l’Europe, je préfère les risques en subordination que les Senior un peu faibles.
Je ne pense pas que les taux aient atteint un pic, je vais graduellement investir; au menu, d’autres hybrides (la VW dont parle Scarabée, ou celle à plus gros coupon pour sécuriser le call) et les OC, qui tendent à souffrir davantage que les classiques en période de crise.
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#3239 15/06/2022 10h31
- Tssm
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Elle est excellente, j’en ai gardé une ligne de 2020 quand elle était passée sous 90% et j’ai doublé à 102,50% il y a quelques jours
Sinon, quel est le bon Cesar sur ce dossier :-)
Tssm, le 09/10/2018 a écrit :
J’en parlais sur une autre file, mais elle a pas mal baissé ces derniers temps puisque nous sommes à 113% sur de l’euro de 1ere qualité, ce qui donne un taux spot d’investissement de 5,75%
Le paiement est trimestriel, ce que je n’avais pas indiquéEn euro, il y a un must have (et j’en ai pas…), c’est la rabobank
xS1002121454
Une banque très solide (Aa3), une petite tranche (25e), une liquidité exceptionnelle, le titre est une parts sociales car CeSt banque coopérative/mutualiste
Coupon fixe 6,5%, pAs d’échéance
Quelqu’un a t’il le dossier en portefeuille et peut il confirmer le traitement action ou obligation du coupon/dividende ?Prospectus :
https://www.rabobank.com/en/images/2017 … -final.pdf
https://www.rabobank.com/en/investors/f … ndex.html#
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#3240 15/06/2022 10h41
- Flavius
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Sauf erreur, avec une coupure de 25 euros, on a affaire à une action de préférence et donc on parle de dividende. D’ailleurs, il me semble bien que la terminologie est la même quand on parle d’AT1 le format de Bâle 3.
La Rabobk 6,5 a été émise en 2013 avant Bâle 3.
Mais je n’ai aucune idée de la façon dont une administration fiscale regarderait l’instrument, ou comment ce titre serait classifié par un broker français.
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#3241 15/06/2022 10h46
- Tssm
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C’est un vieux post, pour dater de l’antériorité sur le dossier. Mais pour répondre à ma question de 2018, chez moi, c’est malheureusement considéré comme des coupons (et donc une obligation)
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#3242 16/06/2022 16h04
- Oblible
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La Rabo est tombée à 96%, j’ai mis un petit ordre à 90% ( elle est disponible chez IB ).
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#3243 16/06/2022 16h43
- kiwijuice
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Les fonds obligataires liquident les positions liquides.
C’était le cas déjà pour la Rabo en 2019 avec le gars de GAM qui avait une grosse pose. 2020 bien sûr.
Maintenant à nouveau.
Occasion de renforcer ce beau papier car à 90%, ça ferait du 7% pa soit le rendement des actions européennes. Pas mal pour la prise de risque.
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#3244 17/06/2022 11h04
- Oblible
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kiwijuice, le 19/08/2020 a écrit :
Revlon a plusieurs bonds qui se trainent vers 20%. Mittleman Brothers est un gros actionnaire et activiste. Revlon s’est refinancé sur $1.8bn en roulant des loans mais du coup en sécurisant cette créance. Ca veut dire que les obligataires sont unsecured. Il me faudrait un rapport de Ratings pour comprendre la recovery rate.
Revlon vient de faire défaut.
Le fabricant de cosmétiques Revlon se déclare en faillite - Challenges
Le fabricant américain de vernis à ongles, de rouge à lèvres et de parfum Revlon s’est placé sous le régime américain des faillites en ayant recours à la procédure du Chapitre 11 pour réduire sa dette. Dans un document déposé mercredi soir auprès d’un tribunal new-yorkais, l’entreprise a déclaré que la valeur totale de sa dette était comprise entre 1 et 10 milliards de dollars. Elle a fait part d’un passif de long terme de 3,3 milliards de dollars au premier trimestre. Le montant de ses actifs se situe également dans la fourchette de 1 à 10 milliards de dollars. Il était de 2,4 milliards de dollars au 31 mars.
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#3245 17/06/2022 14h48
- sissi
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Oblible, le 16/06/2022 a écrit :
La Rabo est tombée à 96%, j’ai mis un petit ordre à 90% ( elle est disponible chez IB ).
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J’AI CHERCHE MAIS PAS TROUVE SUR IB !
Il est vrai que ca fait longtemps que je ne regardais plus les obligations… j’ai du perdre la main haha!
J’aimerais en prendre un peu … Levier ou pas chez IB ?
Thanks
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#3246 17/06/2022 14h55
- BuffetNY
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Bonjour,
vous ne le trouvez pas avec le code xS1002121454 (si je ne me trompe pas) ?
J’hésite à souscrire également. Je n’ai jamais investi en obligation pour le moment, et une chose me chiffonne : en cette période de remontée des taux, le prix ne l’obligation n’est-elle pas vouée à baisser ? Pourquoi souscrire aujourd’hui dans ce cas ?
Je m’excuse par avance pour ma mauvaise connaissance du sujet.
Cordialement
Sic itur ad astra
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1 #3247 17/06/2022 15h11
- sissi
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BuffetNY
J’ai essaye avec l’ISIN XS…. pas trouve
Ce certificat paie 6.5% de coupon et ce trimestriellement c’est très très rare
Tranche de 25 euros
Sous le pair en plus !
Si vous relisez TSSM ou Flavius, Scarabee:
"En euro, il y a un must have (et j’en ai pas…), c’est la rabobank
xS1002121454
Une banque très solide (Aa3), une petite tranche (25e), une liquidité exceptionnelle, le titre est une parts sociales car CeSt banque coopérative/mutualiste
Coupon fixe 6,5%, pAs d’échéance"
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1 #3248 17/06/2022 15h28
- doubletrouble
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Bonne idée, je viens d’en prendre une louche de 500€ sur le compartiment déductible de mon PERi.
@BuffetNY : cette perp est intéressante car si le taux néerlandais à 10 ans dépasse les 6,5%, c’est ce taux qui sera retenu pour le versement des coupons.
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#3249 17/06/2022 15h51
- Bluegrass
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En ce moment, le taux néerlandais 10 ans est à 2.018%.
Vous dites que si le taux venait à dépasser 6.5%, le coupon deviendrait ce nouveau taux et donc supérieur à 6.5%, c’est bien ça ?
Je ne le vois pas dans la doc de l’oblig.
Cette oblig est accessible chez Bourse Direct.
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2 #3250 17/06/2022 15h58
- Oblible
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Bluegrass a écrit :
En ce moment, le taux néerlandais 10 ans est à 2.018%.
Vous dites que si le taux venait à dépasser 6.5%, le coupon deviendrait ce nouveau taux et donc supérieur à 6.5%, c’est bien ça ?
Je ne le vois pas dans la doc de l’oblig.
Cette oblig est accessible chez Bourse Direct.
Pour que le coupon dépasse les 6,5%, il faudrait que le taux à 10 ans des Pays-Bas dépasse 5% ( 6,5%-1,5% ).
En effet, le taux trimestriel de l’obligation est le maximum entre 1,625% et ( 1,5% + la moyenne du taux 10 ans des Pays-Bas pendant le trimestre précédent )/4.
Voici le détail :
Rabobank Certificates
Rabobank intends to make a Payment on a Participation (and via AK Foundation on a Rabobank Certificate) in respect of the Payment Period ending on that date on every Payment Due Date, of whichever of the following is higher:
(1) EUR 0.40625;
(2) the three-monthly arithmetical average (rounded off to two decimal places) on an annual basis of the effective return on the most recent Reference Loan (or, if there is no Reference Loan, on the most recent Alternative Reference Loan) for the previous Calculation Period ending prior to the start of that Payment Period¹ plus 1.5%, calculated on the nominal value of EUR 25 divided by four.
“Reference Loan”: a Netherlands State loan with a remaining term between 9.5 and 10.5 years or, if there is no such loan, a Netherlands State loan with a remaining term between 9 and 11 years.
sissi a écrit :
BuffetNY
J’ai essaye avec l’ISIN XS…. pas trouve
Ce certificat paie 6.5% de coupon et ce trimestriellement c’est très très rare
Tranche de 25 euros
Sous le pair en plus !
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"En euro, il y a un must have (et j’en ai pas…), c’est la rabobank
xS1002121454
Une banque très solide (Aa3), une petite tranche (25e), une liquidité exceptionnelle, le titre est une parts sociales car CeSt banque coopérative/mutualiste
Coupon fixe 6,5%, pAs d’échéance"
Elle est bien disponible chez IB ( sans levier ), avec l’ISIN ( XS1002121454 ) ou le code IB ( IBCID143137669 ).
Dernière modification par Oblible (17/06/2022 16h18)
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