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#76 09/06/2022 20h28
- wulfram
- Membre (2015)
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 198
Le fait de recevoir des jetons pour son travail ("en plus de son salaire") revient au paiement, par l’employeur, d’un service. (le travail du salarié)
Il ya donc fait générateur, et la déclaration est obligatoire tant pour l’employeur que le salarié.
La problématique ne me semble pas être s’il faut ou non déclarer, mais plutôt comment déclarer.
Si ces jetons représentent des parts du capital (c’est une possibilité juridique, au moins en Suisse, je ne crois pas en France), on pourrait se placer du côté de la distribution d’actions gratuites aux salariés.
Sinon, il s’agirait effectivement de distribution des produits de l’entreprise avec remise excédant les 30%, tombant donc dans le cadre des avantages en nature.
Dans les deux cas, il y a un certain nombre d’obligations à respecter.
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#77 09/06/2022 21h40
- Mevo
- Membre (2013)
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serenitis a écrit :
Comme vendeur, je ne serai pas très à l’écoute de ce type d’arguments, mais c’est un autre débat…
Je suppose que l’attrait pour le vendeur est d’éviter une clause suspensive et une vente qui tombe à l’eau parce que l’acheteur n’a pas réussi à obtenir son crédit. La certitude de passer à coté de tracasseries, perte de temps et deception psychologique ("c’était vendu, j’ai même refusé d’autres gens intéressés, et maintenant ca ne l’est plus !") doit parler à un certain nombre de personnes. Avec peut-être même une peur surévaluée de tomber dans cette situation. Mais tout cela est effectivement un autre débat.
Sur le sujet, soit la personne ne déclare pas alors qu’elle le devrait, et tout le reste n’est que son propre raisonnement erroné (ou servant de justification, y compris peut-être à soi-même). Ou alors, il y a peut-être une astuce sur le traitement fiscal des cyptos en France (je ne sais pas comment cela est vu). Si c’est considéré comme une "commodité", est-ce que c’est peut-être seulement la revente qui est le fait générateur d’une imposition ? J’en doute, mais sait-on jamais.
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#78 10/06/2022 14h26
- romm1
- Membre (2019)
- Réputation : 20
Merci pour vos retours.
Concernant les marchands de bien, celui qui passe par des banques m’a dit qu’il avait des accords de principes avec plusieurs manques pour débloquer un prêt sans que ça remonte au siège (montant entre 500 ke et 1.5M). Il utilise en moyenne 7% de fond propre sur une opération, le reste étant financé par la banque. Il gagne très bien sa vie, mais se retrouve actuellement limité par ces fameux 7% de capital bloqué sur chaque opération.
Concernant la non déclaration de crypto, avec le recul je me dis qu’il faudrait effectivement que ce soit déclaré. Cependant vu le niveau intellectuel de la personne, je m’étonne qu’elle se vante de frauder si tel était le cas. Surtout qu’il s’agit d’un projet créé par des français (et présenté comme français alors que racheté par des fonds à Hong Kong).
Etant donné que cela semble la norme pour ce type de société, je m’étonne que l’Etat ne réagisse pas vu les montants en jeu afin de clarifier ce point.
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1 #79 11/06/2022 10h52
Bonjour,
romm1 a écrit :
Titre de la file initiale (fusionnée)= Salaire avec une part en cryptoactifs : pas d’imposition ?
je lui ai demandé comment il déclarait ses cryptos hébergées sur Sandbox aux impots. Sa réponse était qu’il ne déclarait rien
./.
il m’a dit qu’il recevait des SAND en plus de son salaire, et que cela n’était pas taxé
./.
Je suis sortis de la discussion en me demandant pourquoi cela n’était pas calculé comme les sont les avantages en natures, et surtout ce qui empêcherait certaine entreprises de généraliser ce système et de verser des parts de salaires dans leur propre crypto si l’Etat ne taxe effectivement pas cela.
Votre interlocuteur croit sans doute avoir découvert une formule magique géniale qui consiste simplement à ne jamais rien déclarer, ce qui devrait donc logiquement entrainer de fait la disparition de tous les impôts, taxes et autres charges sociales … (c’est la fameuse stratégie style Capone, ou Cahuzac…) 😀😀😀
C’est vraiment risible, mais je crains que tout ça ne tienne pas la route très longtemps en cas de contrôle fiscal, puis devant un tribunal en cas de poursuites pour fausse déclaration, travail dissimulé et fraude fiscale…
Voir la file : Crypto-monnaies : comment déclarer ses plus-values ?
Cordialement,
Eric
Dernière modification par EricB (14/06/2022 10h19)
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#80 13/06/2022 16h22
- romm1
- Membre (2019)
- Réputation : 20
C’est ce que je me suis dis, mais il y a tellement de métiers qui ont des avantages en nature non déclarés aux impôts (remise dans les supermarchés, déplacements en train, billets d’avions, etc), je me demandais s’il y avait une tolérance sur les cryptos.
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#81 14/06/2022 10h37
Vous pouvez le vérifier très simplement auprès de votre centre des impôts…
Mais cela dit, s’il suffisait que votre employeur vous paye en btc pour que toute la fiscalité disparaisse ça se saurait…
D’ailleurs ce serait un beau bord*l : sans aucune recette fiscale il n’y aurait plus de police, plus d’armée, plus de pôle emploi ni de retraite, plus d’école, plus d’hôpitaux, bref même plus d’Etat… Que des gangs et des milices privées, un peu à la mad max, chacun pour soi avec des cryptos et des armes pour survivre dans le chaos… Merveilleux, non ? 😁
Cordialement,
Eric
Dernière modification par EricB (14/06/2022 21h07)
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#82 14/06/2022 11h45
- kiwijuice
- Membre (2014)
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EricB, le 11/06/2022 a écrit :
Bonjour,
romm1 a écrit :
Titre de la file initiale (fusionnée)= Salaire avec une part en cryptoactifs : pas d’imposition ?
je lui ai demandé comment il déclarait ses cryptos hébergées sur Sandbox aux impots. Sa réponse était qu’il ne déclarait rien
./.
il m’a dit qu’il recevait des SAND en plus de son salaire, et que cela n’était pas taxé
./.
Je suis sortis de la discussion en me demandant pourquoi cela n’était pas calculé comme les sont les avantages en natures, et surtout ce qui empêcherait certaine entreprises de généraliser ce système et de verser des parts de salaires dans leur propre crypto si l’Etat ne taxe effectivement pas cela.Votre interlocuteur croit sans doute avoir découvert une formule magique géniale qui consiste simplement à ne jamais rien déclarer, ce qui devrait donc logiquement entrainer de fait la disparition de tous les impôts, taxes et autres charges sociales … (c’est la fameuse stratégie style Capone, ou Cahuzac…) 😀😀😀
C’est vraiment risible, mais je crains que tout ça ne tienne pas la route très longtemps en cas de contrôle fiscal, puis devant un tribunal en cas de poursuites pour fausse déclaration, travail dissimulé et fraude fiscale…
Voir la file : Crypto-monnaies : comment déclarer ses plus-values ?
Cordialement,
Eric
Ses cryptos disparaissent toutes seules en ce moment donc il n’aura en effet pas d’impôts à payer. 😀
Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK
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#83 14/12/2022 14h50
Pour information, puisque la fin d’année approche et les déclarations fiscales aussi, la plateforme COQONUT ferme.
Elle était semble t’il appréciée pour sa déclaration simplifiée compatible avec les impôts français et son coût modique.
Il faudra donc vous rabattre sur autre chose.
Parrain IGRAAL - livretP (code 02182A)- esketit traderepublic Crypto.com aswk9j6a22, Ebuyclub, Vivid, AFER, Fortunéo, Bourso, Linxea,……
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#84 06/02/2023 10h48
Après crypto.com tax qui permet en France et d’autres pays d’importer ses mouvements en coins gratuitement afin de fournir une déclaration de plus value, Voici Binance qui lance son calculateur de taxe.
Celui de binance semble par contre limité aux transactions effectuées via Binance. Ce qui n’est pas l’idéal dans un secteur ou l’on utilise souvent plusieurs plateformes.
Gratuit jusqu’à 100000 transactions.il s’appelle binance.tax pour faire original 😉
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#85 26/04/2023 16h35
- TurboTurtle
- Membre (2019)
- Réputation : 10
Bonjour à tous.
Pour ceux d’entre vous qui ont investi dans des cryptos via des ETF ou ETN sur CTO, savez-vous comment déclarer les plus ou moins values?
Est-ce que c’est le même formulaire un peu compliqué que pour les crypto monnaies détenues en direct, ou bien est ce que ça se déclare comme un ETF World par exemple?
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#86 14/05/2023 11h48
- rylorin
- Membre (2017)
Top 50 Crypto-actifs
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 170
tikitoi, le 06/02/2023 a écrit :
Après crypto.com tax qui permet en France et d’autres pays d’importer ses mouvements en coins gratuitement afin de fournir une déclaration de plus value, Voici Binance qui lance son calculateur de taxe.
Celui de binance semble par contre limité aux transactions effectuées via Binance. Ce qui n’est pas l’idéal dans un secteur ou l’on utilise souvent plusieurs plateformes.
Gratuit jusqu’à 100000 transactions.il s’appelle binance.tax pour faire original 😉
Bonjour,
je suis en train de regarder les deux pour ma déclaration d’impôts et ça me semble peu utile quand bien même on choisit les rapports pour la déclaration d’impôts française.
1/ Un grand nombre de transactions à catégoriser à la main : gain, paiement, … je ne sais pas bien l’impact des choix. L’outil Binance a des difficulté à catégoriser ses propres opérations, l’outil crypto.com de même
2/ Les exports des "gains"
a. intègrent toutes les opérations et non uniquement les conversions en Fiat (qui sont les seules taxables si les choses n’ont pas changé)
b. ne comprennent pas les éléments nécessaires (indispensables) à remplir la déclaration 2086 : valeur du portefeuille à la date de l’opération, …
Bref aucun des deux ne me semble utile. Quel est votre retour d’expérience ?
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1 1 #87 09/01/2024 18h41
- Joshua30
- Membre (2020)
- Réputation : 0
Bonjour à tous, j’arrive à mon objectif que je m’étais fixé en investissant en cryptomonnaie, et je commence peu à peu à préparer ma sortie de cet investissement par la petite porte.
En déplaire à beaucoup pour moi nous vivons le dernier bull run avant que le gouvernement commence à nous achever avec de grosses impositions ou manipulation du marché, et je pense que dans un futur proche la crypto sera plus banalisé et moins volatile. Mon objectif est d’arbitrer ma plus value sur des investissements plus sur, tel que mon PEA et de l’immobilier.
Donc ma question est:
Est ce que quelqu’un ici à déjà sortie plus de 100 000euros en crypto, et si oui avez-vous des conseils pour optimiser la fiscalité tout en restant dans les règles.
Je suis Ok avec les 30% si nous n’avions pas le choix je l’avais prévu dès les premiers euros investies, mais si une autre alternatives existe je suis preneur.
Ps: Non je ne souhaite pas m’expatrier ou investir sur Dubai.
Au plaisir de vous lire,
Joshua
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#88 09/01/2024 20h11
- Framboise
- Membre (2012)
- Réputation : 9
Bonjour,
La flat tax de 30% n’est pas obligatoire. Il est désormais possible d’intégrer la plus-value dans vos revenus et si vos revenus ne sont pas très élevés ce peut être une solution pour payer moins.
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#89 21/05/2024 18h44
Pour information, Waltio a revu son programme de calcul du nombre de transactions pour réduire le nombre de transactions en stacking.
J’affichai plus de 23000 transactions sur Binance et je suis passé à 8000.
Je ne suis pas certain que les transactions via Crypto.com et d’autres acteurs aient aussi été optimisées.
Mais pour ceux qui ne font pas des achats ventes fréquents ou plus-values substantielles et se retrouvent pénalisés sur le prix du forfait qui comptait un nombre élevés de transactions à cause du stacking, cette nouveauté peut leur permettre de passer au forfait le moins cher et par la même occasion de ne pas se prendre la tête avec la déclaration d’impôt.
Personnellement, j’aurai préféré que ça me réduise encore plus le nombre car je considère être un tout petit investisseur en crypto, avec moins de 15 achats-ventes en euro. Essentiellement des transactions crypto-a crypto ou des cashback de CB générant une rentrée en crypto. Le système mériterai donc d’être encore optimisé.
On m’avait aussi suggéré, sans que ce soit fiscalement correct, de lister toutes mes transactions de stacking et d’en créer une manuellement dans waltio du montant total, ceci afin de réduire le nombres de transactions. Rébarbatif pour moi mais l’idée pourra peut être vous servir.
Jusqu’à présent on ne me proposait que l’offre à 999€!
J’ai fini par céder à l’offre SMART à 199€ pour 10000 transactions dans l’année, pour tester le résultat en vue d’un allègement crypto vers eur plus important cette année. J’ai obtenu une petite ristourne avec le code promo. (d’ailleurs, si quelqu’un a besoin d’un parrainage qui permet d’obtenir -15€, je suis dispo, code jPgcVacEFJ ).
Les autres formules sont de 99€ POUR 1000 transactions et zero euro jusqu’à 50€.
Je suppose qu’il n’est pas possible de déduire des impôts le service de waltio, bien dommage.
EDIT: pour rappel, message 67
le site Cointracking qui propose des calculs de taxes gratuits pour moins de 100 transactions.
Et actuellement, pour 3500 transactions et 5 comptes importés : 119 €
pour 20000 transactions : 203 eur ( prix degressif si souscrit pour 2 ans ou à vie)
pour 50000 transaction: 203 eur
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#90 14/11/2024 20h32
Question sur l’usage de la marge broker pour acheter des cryptos :
J’ai migré récemment depuis des ETF BTC vers du BTC natif. Pour pouvoir vendre d’un côté et acheter de l’autre au même instant sans déployer de la trésorerie, j’ai donc utilisé la marge du broker crypto que j’ai remboursé environ une semaine plus tard après settlement des trades ETF et double virement du broker bourse puis vers le broker crypto. Ce remboursement est une opération de "settle margin".
Je me représente que tout ça ne repasse pas en fiat : je détiens les BTC dès le début, j’ajoute du cash pour combler une dette. Mais j’ai une petite inquiétude que cela ne soit pas exactement comptabilisé comme je le pense mais que ce serait plutot
1. j’ "achete" sur marge du BTC au prix X. Des intérêts sont prélevés toutes les 4h sur mon solde EUR.
2. je verse du cash et click le bouton "settle position"
3. le broker "vend" mes (ses?) BTC pour clore la position sur marge. les "opening price" et "closing price" sont au prix X dans le reporting.
4. le broker achète le BTC pour de vrai sur le marché avec le solde du step précédent. Ce trade est listé au prix X initial.
5. je retire ces BTC vers mon wallet self custody
Si légalement, on considère que cette démarche représente bien un passage en fiat, j’y vois deux conséquences.
- soit il n’y a ni PV ni MV car tout se fait au même prix X
- ou alors le prix X devrait confronté au prix de marché à chaque étape et des MV/PV en fiat sont comptabilisées avec donc des possibles PV imposables
des avis ? ou je me retourne la tête pour rien..
avec un peu de recul, j’aurai du convertir mes EUR immédiatement en stablecoin avant toute chose - la question ne se poserai pas.
I create nothing, I own. -Gordon Gecko
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#91 16/11/2024 14h31
Auto-reponse : selon koinly et waltio chez qui j’ai importé mes transactions, mon questionnement sur la marge semble être que cela n’a pas d’effet négatif dans mon cas de ’margin settle’ simple, seulement une baisse du cost basis par les intérêts.
J’ai une nette préférence pour koinly qui a l’air d’agréger mieux les transactions multiples en un seul trade, ce qui améliore la lisibilité, réduit énormément leur nombre total et donc l’offre payante proposée. Leur premier prix est en moitié moins cher que waltio.
N’ayant donc fait aucune vente taxable, je suis resté sur l’offre gratuite et paierai le service uniquement lors des années où je serai imposable.
I create nothing, I own. -Gordon Gecko
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