Situation économique et avenir économique de la France

Les notables du village donnent toujours plus quand ils achètent un bien ou un service, alors que les plus indigents payent peu voire pas du tout

Moi ce que je retiens du post de @mafo c’est que ce sont les “notables” qui “donnent”, i.e il s’agit d’une forme de redistribution basée sur le volontariat. Rien à voir avec notre système de redistribution forcée qui incite en fait à contribuer le moins possible et à contrecœur (voir le post de @PyT25VC).

Il existe un système approchant en Italie: celui du café offert.
Vous entrez dans un bar  vous commandez 2 cafés mais vous ne vous en faites servir qu’un.
Le second sera offert plus tard à un indigent.

Mafo

mafo, le 11/07/2022 a écrit :

Il existe un système approchant en Italie: celui du café offert.
Vous entrez dans un bar  vous commandez 2 cafés mais vous ne vous en faites servir qu’un.
Le second sera offert plus tard à un indigent.

Mafo

C’est également proposé en France sous le nom de "café suspendu".

@MarsAres : je ne comprends pas du tout l’intérêt de votre intervention !

Pour en revenir à cette proposition de tarifs différenciés. Elle existe déjà pour d’autres cas de figure.

Dans ma collectivité, il a été fait un calcul des moyennes de consommation de l’eau et du volume des déchets par type de foyer. C’est cette base qui sert de tarification et, moins le foyer consomme, plus le tarif est dégressif.
Je trouve ça plutôt responsabilisant sans entraver le choix pour certains d’avoir des piscines, d’arroser à tous va et/ou de ne pas regarder la quantité jetée ou triée.

J’ai aussi entendu, il y a quelques mois une proposition de carte de crédit CO2. Le principe était similaire. A partir d’une base d’émission soutenable, toute consommation supplémentaire de la part du consommateur induirait une compensation financière. Chacun reste libre de ces choix de consommation mais celui qui pollue plus, compense plus. Je trouve cette proposition plutôt juste et responsabilisante.
Alors évidemment, comme le coup de la dépollution est actuellement portée par l’ensemble de la population et surtout par la faune et la flore de notre belle planète, les décideurs, qui serait certainement parmi les plus impactés par cette proposition, n’ont pas trop réfléchi à cette faisabilité .

Franckielestore, le 11/07/2022 a écrit :

Ben c’est simple : pour l’impôt sur le revenu , plus vous êtes "riche" plus vous payez :
- par le mode calcul en pourcentage
- par le système des tranches d’imposition

Et bien pour le prix de l’électricité ce sera pareil :
- ce n’est le prix de l’électricité qui va augmenter de manière différenciée, le prix sera "le même pour tous" ("égalité")
- en revanche, les taxes sur l’électricité seront indexées sur les revenus ("fraternité")
- vous aurez même le droit de changer de fournisseur d’électricité (c’est la "liberté") tout en payant des taxes supérieures

On peut faire pareil sur : l’essence, les voitures, les vélos électriques, le pain, les tomates, la bière, les billets de train, les péages d’autoroute, le miel, les tickets Disneyland, le cinéma, les matches de rugby, les biscottes, les appareils photos, les téléviseurs, les clés USB, l’eau, le beurre et le lait.

Je ne sais pas si le régime communiste russe y avait même pensé.

Affirmation à l’emporte-pièce qui procède de l’amalgame : le chauffage et l’alimentation sont des biens de première nécessité contrairement aux clés USB ou aux tickets Disneyland. Lorsque le prix de ces biens de 1ère nécessité augmente au point où les plus modestes ne peuvent les acquérir, l’Etat est dans son rôle en subventionnant les acheteurs les plus modestes, cela même si les autres acheteurs non subventionnés deviennent grincheux et hurlent au communisme ! Cela s’appelle la redistribution et c’est le rôle de l’Etat.

S"agissant des centrales à charbon, la position du gouvernement sera juste intenable s’il met en place des coupures sans procédér à la réouverture de ces installations.

@Igorgonzola : Rien à ajouter ce message, si ce n’est un bon (?) mot : je trouve ça triste que lorsqu’en Chine la politique officielle a au moins nommément pour objectif une "prospérité commune" (共同富裕), en Europe l’essentiel de l’offre politique s’articule désormais autour d’une "misère commune" (共同贫穷), toute honte bue. Je ne sais pas, quand on en arrive à ne plus pouvoir garantir la sécurité énergétique et alimentaire de son peuple, ce que pas mal de pays du tiers monde parviennent pourtant à assurer malgré des moyens bien plus limités, on pourrait s’attendre à une remise en question.

‘No-one should freeze’: German cities plan public warming halls for winter

Le plus drôle c’est que l’Allemagne a continué jusqu’à présent d’acheter du gaz via Nord Stream (le gazoduc dont l’article explique qu’on craint qu’il ne soit pas remis en service après le 21 juillet) mais refuse de certifier Nord Stream 2 depuis le 22 Février, comme si l’orifice d’où sortait le gaz avait une quelconque importance. C’est une crise entièrement manufacturée.

Il ne me semble pas que le gouvernement actuel soit socialiste même si certains de ses membres viennent du PS ; en revanche, le risque de pénurie est bien réel tant pour le gaz que les produits pétroliers. Bon courage au porte-parole du gouvernement quant il expliquera qu’il faut se chauffer avec des tricots pour sauver Zelinsky.

Comme il faut savoir anticiper, j’ai fait procéder au remplissage de la cuve de fuel domestique de ma mère ce jour : 3500 litres à 1,59€ HT le "premier choix". Cela lui permettra de passer l’hiver au chaud même en cas de rationnements, mais elle a la chance d’avoir une "bonne retraite" ; si ce n’était pas le cas, elle ne pourrait pas passer l’hiver chez elle.

Elle habite une grande maison ancienne et mal isolée, mais on comprendra qu’à son âge elle n’a pas envie de déménager ni d’entreprendre de lourds travaux d’isolation. D’autres retraités, nombreux en zone rurale, habitent le même genre de maison mais ne disposent guère que d’environ 1000€/mois de pension ; ils devront donc "taper" dans leurs économies pour se chauffer, cela même si le gouvernement leur accorde un petit chèque dont certains ici semblent regretter le principe alors que le montant n’est même pas connu à ce jour.

@Jef56 : C’est vrai que le pétrole saoudien*, c’est beaucoup plus propre que le gaz russe Pour votre information, au Yémen : Yemen facing ?outright catastrophe? over rising hunger, warn UN humanitarians | | UN News (et ça date d’il y a 3 mois).

Le parallèle est d’ailleurs amusant : un conflit qui commence comme une guerre civile, en 2014 aussi, et ensuite l’intervention de la puissance régionale voisine : Yemeni Civil War - Wikipedia

Bref, je ne vais pas épiloguer sur l’indignation sélective… La morale, c’est hors-sujet lorsqu’on parle de commerce international ou de géopolitique.

* que nous contribuons à armer, soit dit en passant…

Dernière modification par doubletrouble (12/07/2022 21h41)

Je conseillais ici : Situation conomique et avenir conomique de la France p.158 de réduire au maximum le RFR, ces derniers temps presque chaque jour apporte une nouvelle qui renforce ma conviction : Suppression de la redevance : des députés socialistes proposent "une contribution audiovisuelle, universelle et progressive"

Bonjour,

Ce matin, ma femme ( camerounaise) et moi regardions les infos à la télé. Il était question de possibles coupures de gaz et d’électricité cet hiver..

J’ignore si ces infos sont vérifiées mais " il n’y a pas de fumée sans feu" comme dirait l’autre..plus tard, un ministre démentait ces informations,  donc méfiance.

Quitte à avoir des coupures, nous nous posions la question  de repartir au Cameroun cet hiver. Électricité coupée environ 1 heure tous les 3 jours et coupures d’eau en journée ( mais pas dans tous les quartiers de Yaounde).
En choisissant bien sa localisation,  on pourrait éviter ces petits désagréments…pour moins de 200€ , vous avez un P3 de 70 m2.dans un immeuble presque neuf.
A Bastos, quartier blanc, vous multipliez par 2, ce qui reste raisonnable. Et il n’y a presque jamais de coupures.

Bref, nous n’aurions pas moins de confort mais un niveau de vie multiplié par 2, sinon 3.
Quitte à revenir en France aux beaux jours…ou pas.

Je trouve surprenant de trouver plus de confort dans un pays en voie de développement ( pour ne pas dire complètement sous développé)…

Réflexion en cours..
Mafo

Pour la partie risque de coupure électricité : il est bien sûr amplifié par le manque de gaz, mais ça fait plusieurs hiver que la France ne tiendrait pas sans coupures tournantes face à une vague de froid un peu longue et soutenue. La pointe élevée de 2012 a été passée par miracle et on a de la chance depuis, aidés par une agumentation régulière des capacités d’interconnection avec les pays voisins (ce qui n’aide que tant qu’ils ont des excédents, et ce n’est plus tellement le cas avec les fermetures de nucléaire et charbon en Allemagne et UK).

Un coup d’oeil aux indisponibilités prévues montrent 8 tranches nucléaires EDF absentes au moins une partie de janvier 2023 (source RTE via Indisponibilités des moyens de production - RTE Portail Services + filtre), et on en verra plus en ce raprochant de l’échéance entre fortuits et dérapages des plannings de maintenance. Ajoutez à ça qu’il y a très peu d’eau cette année pour l’hydroélectricité et même sans souci sur le gaz le risque est beaucoup plus important que d’habitude.